Блог им. MundusVult

В чем неправ Тимофей или типичная психология "инвестора" из РФ

Всем привет
Посмотрел свежее видео от Тимофея:


И мне прям резануло слух, то что он говорит на 51-52 минутах про Интер Рао.
«Компания станет интересной когда менеджмент скажет: Ну его эти инвестиции, будем работать на акционеров и выплачивать дивиденды».
Я полагаю многие «инвесторы» в РФ мыслят точно так же и хочу остановиться на этом подробнее.

Почему «инвесторы» в кавычках? Очень просто. Для меня инвестор это человек который засаживает сад деревьями, выращивает их и затем пожинает плоды, не забывая часть дохода пускать на расширение садов и выведение новых сортов. «Инвестор» же забегает в сад, когда деревья налились плодами, пытается посрывать побольше себе в карман, пусть часть и сгниет у него в подвале.

Тимофей, почему ты считаешь, что раздать деньги акционерам это лучше, чем строить новые и модернизировать старые станции?
Хороший пример Норникель. Вместо того чтобы ремонтировать и развиваться, компанию просто доят. А «инвесторы» поддакивают, даааа, классно о нас заботятся, такие хорошие дивы платят. Пофиг, что авария за аварией случаются и все вокруг заливает отходами. Главное, что дивы платят.

Тимофей, ты так много писал о том, что надо поднимать Россию с колен, но почему мыслишь точно так же как и те, кто просто хотят побольше урвать здесь и сейчас? Если бы сотни инвесторов не поддержали Теслу на грани банкротства, то мы бы не имели сейчас компанию из топ 10 SP500.

Почему так много людей в РФ выбирают деньги здесь и сейчас вместо развития компании? Так наша страна никогда не поднимется. =(

Поддержал свои слова действиями, продав Норникель и купив Энел с Интер Рао.
★5
124 комментария
Инвестор в кавычках, все верно вы написали)). Причем вчера пост выставил мол я продал ирао и это был сигнал к покупкам))
avatar
Gsimplov777, у нас больше всех за родину радеет Газпром, пиздитнаинвестициях миллиарды. Вот только где у них родина?
avatar
Vikt, кто о чем, а вшивый о бане)). Ты попутал я не про больных пишу либшизят. Текст поста прочитайте.
avatar
Gsimplov777, «Почему так много людей в РФ выбирают деньги здесь и сейчас вместо развития компании?»
мда, забавно видеть как люди говорят вроде бы правильные вещи, но стереотипы их все равно догоняют. с чего вы решили что это проблема РФ? я вас уверяю — жадность это людской порок в своей человеческой природе. Ну а уж при капитализме — он пестуется и служит вообще краеугольным камнем развития. Так что каким боком вы приплели сюда сугубо РФ? — вот загадка то.
avatar
Есть много примеров эффективных компаний, которые и дивы отсюпают в пределах разумного и развиваться успевают. Я правда о США, может и в России есть такие компании, я не знаю.
Кстати есть ещё один пример с садом, вы пришли обрывать яблоки, а их уже стырил хозяин яблони. И сказал, что не расстраивайся, все яблоки пошли на инвестиции. Покушаешь яблочек как нибудь в другой раз. Я знаю таких садоводов в ВТБ например.
Вот правда есть подозрительные моменты насчёт этого садовода, так как харя у садовода ширится из года в год, а яблок для акционеров по-прежнему нет.
avatar
Andrey Z., Сбер хороший пример баланса. И дивы платит и развивается.
Насчет того что делать если владелец сада тырит яблоки себе. Бегите из такого сада. Поэтому у меня есть Сбер и нет ВТБ.
avatar
Сергей Суханинский, Сбер это ужасный пример, и там балансом даже не пахло никогда
avatar
Никадим Череповецкий, Почему? Вы не заметили как банк превратился в экосистему?
avatar
Сергей Суханинский, у меня есть Сбер, но эффективным я его не считаю. Почитайте например про "Agrokor" ( ru.wikipedia.org/wiki/Agrokor ), таких примеров множество.
avatar
Никадим Череповецкий, ага, там эффективные менеджеры и Тройку-диалог покупали, и банки в Австрии Турции и тд, и кредиты невозвратные в Венгрии раздавали, а на АйТи там атас
avatar
Сергей Суханинский, осталось понять: ИнтерРАО ближе к Сберу или к ВТБ?  =)
avatar
Andrey Z., у меня создается ощущение, что в России почти все компании развивающиеся. Еще мало лет прошло с развала СССР чтобы все устаканилось и застыло.
avatar
Andrey Z., А восколько раз выросли активы ВТБ и насколько качественнее они стали?
Не согласен. Подход автора к инвестициям хорошо катит только при приобретении контроля в компании. Назначил своего CEO, Сел на потоки и ножками дрыгаешь. Для миноритариев важна доходность капитала: повлиять на деятельность компании они не могут.
avatar
Это же не первичное размещение. От покупки акций компания не разовьётся.
avatar
master1, покупая акции ты поднимаешь капитализацию. Облагчаешь компании возможность брать кредиты под залог акций. Ну и более выгодное SPO при необходимости.
avatar
А менеджмент, рассказывая про 2035 год эту цену опускает.
avatar

С Тимофеем общаться надо знать 2 правила:

1. Тимофей всегда прав

2. Если Тимофей не прав — смотри правило номер 1

avatar
smart-lab.ru/mobile/topic/719808/
Написано же два раза слово «долгосрочный»:
«Мы подтверждаем наш долгосрочный позитивный взгляд на компанию, учитывая ее впечатляющую долгосрочную стратегию роста.
Атон». Тимофей Мартынов и сказал фактически, сами решайте, долгосрочный вы инвестор или нет.
avatar
master1, А как инвестор может быть краткосрочным?
avatar
Сергей Суханинский, это когда от яблок пучит и хочется груш.
avatar
Сергей Суханинский, В России инвестор вполне может быть краткосрочным, государство об этом заботится непрестанно.
avatar
Через 15 лет стоимость рубля по отношению к еде будет иной.
avatar
master1, несомненно. Но что лучше, построить новые и модернизировать старые станции или просто раздать деньги?
avatar
 В РФ давно такой тренд с дивами, чаще всего жирный пакет у владельца, или напрямую через свои оффшоры или через дядю ваню.
Владельцы компаний не умеют развивать бизнес, умеют лишь пилить бабки через дивы, это еще и дешевле. А населению под соусом дивы круто так песенки и поют, а откуда эти дивы берутся? с вашего левого кармана чтоб положить в ваш правый
avatar
Никадим Череповецкий, Поэтому надо поддерживать своими действиями тех, кто заботится о развитие.
avatar
Никадим Череповецкий, легче через подрядчиков вывести и с миноритариями не делиться.
бредовый бред.

"
Почему так много людей в РФ выбирают деньги здесь и сейчас вместо развития компании? Так наша страна никогда не поднимется. =("

как связаны подъем страны со спекуляциями на бирже — никак.
так уберите этот тезис из статьи, он там лишний.

покупка акций у другого спекулянта ни рубля не принесет компании.
все заберет предыдущий спекулянт.
так что покупая акцию на вторичном рынке вы не инвестируете в компанию.
а просто спекулируете.

и нет там никаких инвестиций в бизнес РАО.

есть инвестиции в ваш личный СПЕКУЛЯТИВНЫЙ пакет акций.
(ваша спекуляция как ваш проект ивестиционный)

тимофей прав.
У него не только опыт многолетний аналитика.
Но и свой бизнес.
И ВО по специальности в конце концов.

А что ВАC?
avatar
Антон Б, тогда просто вопрос. Если все так, тогда зачем компания выходит на биржу? Наняли независимого оценщика, продали доли инвесторам, фонда и норм.
avatar
HYG1978, как вы описали работало недавно ico хватило на два (3?) года.
Ранее так и было в реале «компания южных морей».

Сегодня приходится лепить схемы сложнее.
Та схема слишком быстро учит «инвесторов».

Плюс для ВЛАДЕЛЬЦА компании интересно в торгующихся акциях то что он может потихоньку от компании избавляться в рынок.
Либо докупать но не на себя а на компанию.
А он инсайдер.
Это позволяет закладывать акции а не основные фонды под залог.
Это позволяет монго чего для ВЛАДЕЛЬЦА.

Для бизнеса же с этого ничего не капает.
Кроме, может, более дешевых кредитов от банков.
И возможности размещать ОБЛИГАЦИИ.
Вот деньги от облигаций действительно поступают на счет компании.
С этой точки зрения (деньги на баланс компании а не спекулянтам) облигации больше подходят для ивестиций в компанию чем акции.
Странно да?
avatar
Антон Б, А как же SPO?
avatar
Сергей Суханинский, спо возможно, облигации  компаний (не государств) возможно.
это ВОЗМОЖНО ИНВЕСТИЦИИ.

Обычную спекуляцию фрифлоатом — на бирже объемами не заметными для компании.
это спекуляция.
и не надо себя обманывать.
Вас и так рады обмануть все.

avatar
Антон Б, Спекуляция это краткосрочная сделка. Если я купил условный Сбер и держу 20 лет, это спекуляция? В чем она заключается?
avatar
Сергей Суханинский, спекуляция это покупка с целью продажи и получения прибыли от продажи.
сроки не важны.

откуда вы приплели сроки?
выжны цели и куда идут деньги.
если деньги идут на создание денежного потока — производства, помещений для торговли и прочее, создающий денежный поток (бизнес) то это инвестиции.

если деньги достаются прошлым спекулянтам и не пойдут на создание денежного потока то это спекуляции.


avatar
Антон Б, ок, я покупаю не с целью продажи и получения прибыли от продажи. На этом вопрос закрыт? =)
avatar
Антон Б, Потому что я говорю про инвестиции, а не спекуляции. Люди своими действиями на бирже могут влиять на судьбы компаний. Тот же геймстоп вспомните.

Я вроде выше отвечал в чем смысл скупать акции у спекулянтов.

Вы точно понимаете чем инвестиция отличается от спекуляции?

Тимофей к сожалению мыслит как человек который хочет урвать здесь и сейчас. Может почитав Баффета он изменит точку зрения. Пока выводы он сделал не те, но уже виден прогресс.

Тимофей очень много тратит времени на аналитику, а я же доверяюсь профи, что создают индексы и выкидываю оттуда то, что не нравится. Мой текущий результат в целом на уровне SP500. Но я ряд ошибок допустил в самом начале.
avatar
Сергей Суханинский, Вы в своей статье просто смешали все в кучу.
разделите на отдельные направления.

«как нам обустроить родину»

«как СОЗДАВАТЬ компании инвестировать в компании»

«как спекулировать на акциях через портфель повторяющий свой взгляд на будущее»

это слишком разные темы.

более того в них могут быть ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ответы на одни и те-же вопросы.
и по этому смешивать их это получать неожиданные ответы.
и неожиданные вопросы.
avatar
Антон Б, На счетах депо у нас акции, А деньги наши потраченные в это время хде? У спекулянтов, все 67трлн биржевой капитализации? — Не верю!

Cui prodest? (лат.) — «Кому выгодно?»
avatar
MPlus, продали 1 акцию из миллиона за 1 тысячу рублей.
получилась капитализация миллиард.
хотя сделка была на 1000 рублей.
и кто-то получил всего 1000 рублей на карман.

так и работает капитализация.
капитализация это оценка всего по маленькой сделке последней.
в реальности этих денег никогда и ни к кому не приходило.
этих денег нет и не было никогда.

это ОЦЕНКА! В ДЕНЬГАХ по последней сделке.
а не деньги.
avatar
Антон Б, отвечу за автора.
Вот смотри, ты отработал заводе месяц, экономил, сидел на воде и социальных батонах за 12 рублей из пятерочки или ленты .
Тебе за месяц удалось отложить 10тыс рублей.
Это реальная прибавочная стоимость от твоей созидательной деятельности (я не ерничаю, все серьезно, уважаю трудяг, сам пахал 25 лет без выходных, на себя правда).
Далее — имеем 10к рублей — их можно потратить.
1.Купить новый российский смартфон(такие бывают?)
2.Купить 0,1 кв метра жилья где нибудь глубоко в замкадье.
3. Купить русские акции у перекупа.
Есть ли разница во всех этих покупках с точки зрения развития (компании, Родины, общества)?
Вот ответ — разницы нет.
Почему?
Потому что, отдавая деньги предыдущему собственнику (ты пишешь — спекулянту), ты высвобождаешь у него ресурсы.
Далее — производитель смартфонов сможет потратить полученные у тебя деньги на создание нового смартфона.
Строитель сможет достроить свой долгострой.
Спекулянт по цепочке (может не он, а следующий за ним)  поучаствует в ИПО, или на худой конец купит облигации телеграма (Дуров за свой счет вечно не может его содержать) — телеграм на твои, в оконцовке, деньги, придумает новую фишку.
Понимаешь? Без твоих денег инвесторских все стоит на месте, ты даешь начальный толчок.

Тогда возникает вопрос, нафига покупать рао? куплю смартфон.

А разница следующая. Здесь и проявляется то, ради чего все мы здесь собрались. 
Например, вероятность, что купленный смартфон со временем может подорожать, и ты его продашь дороже — в принципе существует такая вероятность, но она околонулевая.
Бетон — он не дорожал много лет, но вот с конца 2018 и до конца 2020 он подорожал прилично. 
РАО, или СБЕР — тут то же самое, каждый сам решает, может подорожает, может еще подешевеет.
Главное — что все это, это именно инвестиции.
И если ты купил РАО, это значит инвестировал именно в РАО, как в бетон, или в смартфон.
Тут нет другого толкования. Ты стал владельцем частички РАО. сел с ними в одну лодку.
avatar
Дмитрий К, плюсую
avatar
Дмитрий К, это инвестиции в СВОЙ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ проект «спекулятивный  портфель»
а не в компании.
компания ничего не получает.
и вы с этим согласны.

а за решения спекулянта которому достались ваши деньги вы не в ответе.
это его решения, и примазываться к ним -может от проинвестирует и тогда это наверно инвестиция в компанию.

спекулянт скорее всего профессионал в спекуляциях раз вам продал на хаях.
и будет делать то в чем профессионал — спекулировать.

или он просто начинающий и эти деньги просто неэффективно пропадут.

но ни в какое производство они не попадут.

avatar
Антон Б, инвестиции в свой портфель- это словосочетание звучит абсурдно. Деньги уже у тебя в кармане,  портфеле, или под подушкой. Инвестиции, это когла ты достаёшь деньги из чемодана, и отдаёшь их кому то. Купив акции РАО, ты отдал их именно РАО. Потому что теперь от состояния РАО зависит сохранность,  преумножение этих денег. Ни от кого больше не зависит. Пока на твоём счету акции РАО,  только от них зависит. Поэтому это и называют инвестициями в РАО.

А от спекулянта, у которого ты их купил,  состояние твоих инвестициий не зависит. 

И да, в оконцовке эти деньги,  после всех претрубаций,  рано или поздно, попадут в производство.
avatar
Дмитрий К, «Купив акции РАО, ты отдал их именно РАО.»

купив акции рао ты отдал деньги предыдущему владельцу -спекулянту.
как во всех пирамидах к примеру.

РАО не получило ни копейки от тебя.
Соответсвенно не инвестировала в свои производства ни копейки с этих денег.

«Инвестиции, это когла ты достаёшь деньги из чемодана, и отдаёшь их кому то.»
Финико прекрасный пример что это не так.

«И да, в оконцовке эти деньги,  после всех претрубаций,  рано или поздно, попадут в производство.»
— очень смелое заявление.
с чего это из спекуляций они должны попадать не спекулянтам а уходить на сторону?
кто же это допустит в своем уме?
avatar
Антон Б, ты не верно понимаешь понятие инвестиции. То, что РАО не получило этих денег, вовсе не торжественно твоему утверждению, что ты их не инвестировал в РАО. Кто то, до тебя, инвестировал их в РАО,  а потом продал тебе свою долю, или её часть. Раньше этот кто то был инвестором в РАО,  теперь ты.
Понимаешь?
Финико,  это не про инвестиции,  а про мошенничество,  чтобы было доходчивее,  это как если ты купил акции РАО,  а у тебя их украли. 
Деньги останутся у спекулянта лишь в  одном случае, если он их вместо того, чтобы сто то на них купить, или на худой конец, положить в банк на текущий счёт, обналичит их, и положит себе под подушку.
Но тогда он автоматически из спекулянта превратится в какой то своеобразный эрзац Плюшкина. 
Во всех остальных случаях твои деньги, за которые ты купил РАО у спекулянта,  пойдут дальше в оборот. 
avatar
Дмитрий К, Никто в РАО не инвестировал никаких денег никогда.
Все это построено государством РСФСР.
На денги пенсионеров текущих — вот они инвестировали.
Но их кинули с собственностью.

Потом приватизировались — тоже без инвестиций.
Потом выпустились акции.
Достались даром без оплаты первоначальным владельцам.
А потом акции оборачиваются на бирже.

Само РАО как производство и как денежный поток с этих спекуляций и кидков никаких денег на производство никогда не получало.
И за свои акции ничего не получило ни от кого.

Если Вы этого не знаете что Вы вообще тут делаете?

Кто вам этот бред в мозг льет.
avatar
Антон Б, ещё раз, инвестиции, это процесс, когда ты тратишь свои деньги(не обязательно деньги кстати) на что то, с целью их сохранить и, по возможности, приумножить. Ты меняешь свои ценности, на другие ценности.
Вот у тебя появляются в результате этого обмена акции РАО, вот они у тебя есть — это называется — проинвестировал в РАО. 
Ещё проще, купил бетон — принвестировал в недвижимость. Купил акции,  принвестировал в РАО. 
Что не так с этими понятиями? 
То что тебя парит,  дойдут ли твои деньги до РАО или не дойдут,  это не относится к теме про инвестиции. 
Речь именно о том, куда ты пристраиваешь сгенерированную тобой прибавочную стоимость.
Если купил акции РАО- это называется проинвестирвал в РАО. 
И если ты это сделал, теперь ты называешь я инвестором РАО. 
Потому что ты владеешь долей.
Не важно,  как ты приобрёл эту долю.
Неважно, как и когда создавалась эта доля.
Если здесь и сейчас у тебя есть эта доля,  ты инвестор.
Само РАО имеет на своём сайте раздел для таких — так и называется для инвесторов. 
Это так общепринято.
Или есть какое то другое общепринятое название этой операции?
Ты ведь утверждаешь, что такая операция в нашем обществе не обзывается инвестицией?
Как большинство людей, по твоему, обзывают такую операцию?
avatar
Дмитрий К, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8

Инвестиция или спекуляция

Грань между инвестицией и спекуляцией размыта. Обычно критерием разграничения указывают фактор времени. Если операция длится более года — это инвестиция, и экономический эффект она даст через значительный срок после вложения. Если до года — это спекуляция. Например, «Современный экономический словарь» указывает:[8]

Инвестиции — «долгосрочные вложения» государственного или частного капитала в собственной стране или за рубежом с целью получения дохода в предприятия разных отраслей, предпринимательские проекты, социально-экономические программы, инновационные проекты.

В то же время, когда говорят о биржевой торговле, то говорят о привлечении, например, «портфельных инвесторов», которые чутко следят за ситуацией на рынке и могут с него уйти, не обращая внимания на длительность сделок.

По характеру заключаемых договоров, производимых действий, целям, юридическим последствиям биржевые инвестиции и спекуляции не отличаются.

Бенджамин Грэм предлагал инвестицией считать операцию, основанную на тщательном анализе фактов, перспектив, безопасности вложенных средств и достаточном доходе. Всё остальное признавалось спекуляцией.[9]

Часто разграничение проводят по критерию организации нового бизнеса (реальная инвестиция, средства тратятся на покупку оборудования, сырья, обучение персонала) или участия в уже существующем бизнесе (спекуляция, средства тратятся на покупку корпоративных прав, ценных бумаг).

Иногда критерием разделения служит цель операции. Спекуляцией считают операцию, у которой целью является разница в цене (акции, пая, товара). Сделка может длиться долго, но доход формируется только один раз при продаже или погашении актива. Инвестицией считают операцию, целью которой является доход в форме процентов (дивидендов), начисляемых на приобретённый актив. Начисления носят систематический характер и время обращения купленного актива не ограничивается.

avatar
Антон Б, и вот теперь, после того как ты не поленился процитировать — скажи мне, хоть одна из цитат противоречит утверждению, что покупка акцию РАО, это инвестиции?
Ведь буквально в каждом абзаце из процитированных тобой утверждается именно это — что покупка акций — это инвестиции.
Можно с помощью этих цитат оспаривать, что покупка бетона является инвестицией, тем не менее, если покупка бетона произведена с целью, озвученной в твоих цитатах — это тоже инвестиция.
avatar
Антон Б, кстати — ты лишь процитировал, что такое инвестиции, но — ты так и не ответил, если покупка акций РАО — это с общепринятой точки зрения — не инвестиции, то как по твоему все таки это действие обзывается с общепринятой точки зрения?
avatar
Дмитрий К,
Дмитрий я описал что происходит.

Понятно что брокерам и всем кто работает в финансах выгодно все называть инвестициями.

Максимально расширяя и размывая границы.

Даже в финико инвестировали!

Я же наоборот пытаюсь на основании классических теорий СУЗИТЬ понятие инвестиции.
И отделить их от спекуляций.

Потому что так будет точнее.

Иначе все вокруг все называют инвестиции — инвестиции в детей, инвестиции в будущее через образование, инвестиции в здоровье — сходи к врачу инвестируй в здоровье ...

И это плохо на мой взгляд.
avatar
Антон Б, сейчас ты написал все правильно.
Я добавлю, что сейчас происходит, в том смысле что — тренд такой сейчас. 
Берут понятие (инвестиция в данном случае), несущее в себе изначально нечто позитивное и созидательное,  и прикрываясь этим понятием,  пытаются впаривать всякую дичь,  это ещё как минимум, а зачастую, как с финико,  изначально и сознательно занимаются мошенничеством. 

Но мы же все это обсуждаем к контексте покупки акций,  причём конкретной акции, ирао. 
И здесь я не наблюдаю подмены в понятиях. Сама по себе осознанная покупка, осмысленная само собой в меру способностей каждого отдельно взятого индивидуума покупателя, является ничем иным,  как инвестицией,  купив акции именно РАО,  становишься инвестором,  и по сути действия,  и по смыслу из цитат словарей и прочих источников.
Если кто то считает, что покупка РАО не будет являться инвестицией в силу плохого качества актива,  то это лишь частное, субъективное мнение.
Никто, заранее решив, что что это плохой актив,  в здравом уме не станет его покупать, соответственно,  не станет и инвестором. 
А кто купит, станет, потому что будет думать, что купил что то перспективное.
Просто нет в принципе другого термина для этого покупателя, кроме как обозвать его инвестором.
avatar
Дмитрий К, только это спекуляция.
покупка  у такого-же спекулянта с целью продать дороже такому же спекулянту в будущем.
(и из этой песочницы деньги в РАО не поступают)

но честно ему никто конечно не скажет об этом.

avatar
Антон Б, 
И ВО по специальности в конце концов
если это не секрет, по какой специальности?
avatar
Андрей К, В 1999 году — окончил 321 школу Санкт-Петербурга и поступил в Санкт-Петербургский Государственный Политехнический Университет на Факультет Технической Кибернетики (ФТК), в 2005 году окончил его, защитив диплом по теме «Блоки аналогового ввода/вывода виртуального осциллографа со встроенным генератором».
avatar
Антон Б, это я прочитал ) пытаюсь понять как специальность применить к описанному )
avatar
Сам себе плачу дивиденды. Продаю 10% от позиции — вот и «дивы» 10%. Могу 5%, могу даже 50%. Сам себе хозяин.
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, еще и благодаря ЛДВ налоги не платите, вот это кайф, да.
avatar
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, Рост акций, связан с тем, что кто-то следующий, купивший у вас акции, рассчитывает, что компания с ним поделится.
avatar
master1, Нет. Гугл или Амазон не платят дивов, но это не мешает им расти.
avatar
master1, 

компания с ним поделится.

Убыточная дележка для акционера. Во-первых, налоги тут же снимут. Во-вторых, деньги придут только через месяц после отсечки и падения цены акций на величину дивиденда, что не даст возможности реинвестировать по низкой цене. В-третьих затраты на комиссионные и проскальзывание при реинвестиции.
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, других вариантов нет. А если вообще никогда не поделится?
avatar
Почему так много людей в РФ выбирают деньги здесь и сейчас вместо развития компании?
В большой семье — не щёлкают. Если не выберешь деньги здесь и сейчас, то их выберет государство, чтобы не «нахлобучивали», или менеджмент компании с мажоритариями «инвестируют» все деньги куда-нибудь в офшоры.
avatar
Seroja, государство намекнуло, что надо тратить на развитие, а не на дивы. Всем ведь известно кому принадлежат наши металлурги. Им уже денег хватит на красивую жизнь.
avatar
Сергей Суханинский, это еще один бред из сферы плоскоземельщиков.
максимум государство решило забрать ИЗЛИШНИЙ с ее точки зрения доход.
Потому что он спекулятивный, основан на внешних причинах и от компаний не зависит.

ни о каких инвестициях речи не шло.

вы мешаете все в кучу.
по этому понять о чем вы в каждый момент сложно.
avatar
Антон Б, Власти РФ проанализируют, как российские компании распорядятся прибылью 2021 года, и готовы поощрять тех, кто направит ее на развитие предприятий, а не на дивиденды, сказал президент РФ Владимир Путин в ежегодном послании россиянам.
avatar
Сергей Суханинский,
За все хорошее президент ежегодно говорит.
Как и все остальные президенты остальных стран.
Это же политическая риторика для своих политических целей.

опираться на нее при принятии инвестиционных решений глупо.
лучше всего их фильтровать потому что они про далекое светлое будущее.

и опираться на факты.
а факты таковы что с 2014 года уровень жизни падает.
инвестиции сократились в разы.
при этом хотя физические инвестиции на минимуме за 10 лет.

раздулся рынок ВТОРИЧНЫЙ каких-то расписок.
В котором обычным людям льют в уши что они партнеры-инвесторы.
в 10 раз с 2014 года.

при реальных отрицательных инвестициях в реальные бизнесы.
(инвестиции меньше амортизации)

avatar
Сергей Суханинский, Что значит готовы поощрять, конкретно где такой закон? Он много чего обещает… Чиновник в настоящем государстве так не работает а путин как чиновнки сидящий в кресле много лет до сих пор не понимает как работает гос-во?....
Не надо поощрять, надо принять закон где чем больше вкладываешь тем меньше платишь налогов… всё!!! и не лезть тупыми ручками туда, чтобы урвать кусок как они хотят… заработали предприятия кучу денег, они и понесут туда куда они посчитают выгодным… считают что выгодным вынести их в офшор? то это просто чинуш надо поувольнять тогда, от президента и до зам.министра… а чинуши пытаются переложить работу по устройству гос-ва на предпринимателей, путин с дуба рухнул?
avatar
Сергей Суханинский, а люди (и компании) сами без государства не могут разобраться куда надо тратить? Если государство хочет тратить на развитие — пусть тратит. Ему кто-то мешает? А если хочет того же от людей и компаний, то нужно стимулировать. Создавать инвестиционный климат.
avatar
Ваша первая ошибка:

«Посмотрел видео с Тимофеем».

Следствие первой ошибки: «увидел там бред».
avatar
а может потому это все, что большенство «инвесторов» живут в отрыве от реальности, живут себе в больших городах и не подозревают, что делается на периферии, говоря о средней зарплате в 38к/руб?
без обид конечно «инвесторы», но как по мне вы даже голову из жопы  песка не можете вытащить читая якобы отчеты компании в которую вкладываете, отъедьте от своих столиц на 1000 км и посмотрите как живут рабочие тех компаний в которые вы вкладываете, ну и конечно снимите свои розовые очки.
Ватник всея руси, Кстати да, смотрел на ютубе как работается в пятерочках и магнитах, грусть =(
avatar
Ватник всея руси, какая разница как они там живут? Как могут — так и живут.
avatar
MoneyHarvester, да действительно, вы правы
Запомни, если пипл хавает ЭТОТ контент (про инвесторов) — то его и будет пилить Тимоха. Если пипл бы хавал нормальный контент — пилили бы нормальный про инвесторов контент_)) все блин просто! И самое главное: В наше время думать и говорить в нужном контенте — ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!!!!! 
avatar
Никто не хочет богатеть медленно ©
avatar
UnSigned, так понятно почему — старикам деньги не нужны.
avatar
Когда покупаешь бакс — на благо родины действо производишь — больше рублей оставляешь на развитие державы!🤑
Центурио́н, хахах))) всех севших валютных спекулянтов реабилитировать, они патриоты!)
avatar
Вкладывать деньги в акции ИнтерРао и поддерживать развитие бизнеса ИнтерРао это далеко не одно и то же. Самой компании глубоко до лампочки, сколько у вас акций (о чем они сами заявляли) и как долго вы ждете от них развития. Если вы решили стать инвестором, то очень странно слышать о "надо поднимать Россию с колен". Идите и поднимайте как умеете. Инвестиции это все же про доход и нет ничего плохого в том, чтобы найти компании которые этот доход увеличат сильнее.
avatar
На дивиденды идёт часть прибыли, оставшаяся после уплаты налогов, пополнения резервного капитала, расходования средств на увеличение производства, выплат премий топ-менеджерам и так далее — вики покурите
avatar
neLat, у Интер РАО сейчас порядка 3.5 трлн рублей кэша на счетах. Но они не собираются их на дивы пускать, а пустят на развитие компании.
avatar
Сергей Суханинский, прекрасный пост. Поддерживаю как словом, так и делом. Интер РАО давно в портфеле и продавать не планирую.
avatar
Сергей Суханинский, кеш на счетах — это замороженное развитие.
avatar
Тут есть одна проблема. Большинство компаний в РФ рассматривают инвестиции в бизнес как возможность попила, отката и ухода от налогов, а если повезет то и распила денег из бюджета. Яркие примеры — роснефть и газпром. Их инвест программы кроме улыбки и слез не вызывают ничего. Поэтому в РФ «инвестор» и смотрит на компанию с дивами, отлично понимая что менеджмент доит компанию пока она не сдохнет, и надо быть в одной лодке с менеджментом — получать профит 3-5 лет, а потом менять лодку. 
Свин Копилкин (Дмитрий), кто доит условный Яндекс или ТКС например?
avatar
Сергей Суханинский, Те же кто и все остальное — менеджмент и чиновники.

Развитие гос-ва — это ВВП гос-ва, хотите поднять ВВП? Дайте денег в долг тому предприятию, у которого высокая рентабильность, но не хватает бабла.
avatar
Пофиг, что авария за аварией случаются и все вокруг заливает отходами. Главное, что дивы платят.
глупости пишете, все свели к одним дивидендам. Причем тут аварии и дивиденды? Они, что ли всю чистую прибыль выплачивают в дивах. И аварии обычно признак плохого строительства, и коррупции надзорных органов. У всех предприятий есть период когда будет ремонт, и предприятие не может его не сделать по закону — дивы тут не причем.

Если бы сотни инвесторов не поддержали Теслу на грани банкротства, то мы бы не имели сейчас компанию из топ 10 SP500.
как была хр4новая компания с плохим балансом так и осталось. Ну если так сравниваешь то сравни с авариями машин, брак аккумулятор который у них не уменьшается от роста капитализации
avatar
martnk, Строили ещё при СССР многое. Без регулярного ремонта это все развалится. Как думаете что позволяет иметь такую высокую рентабельность Полюса и Норникеля?
avatar
Дивиденды это всегда живые деньги., а инвестиции это риски, т. к. могут оказаться неэффективными, а в российских условиях ещё и распилы со стороны менеджмента.
avatar
Да, Норникель хороший пример, загадил пол Арктики, сразу видно о будущем думает, о технологиях.
НО, Сечин думает о себе, а не о станциях. И какой смысл акционеру морозить свои бабки, чтобы у Сечина была очередная шуба, а у акционера-минора бабок меньше чем вклад в Сбере даёт?
avatar
мысли правильные и дельные, но не в нашем государстве. у нас надо именно урвать и побыстрее, иначе с носом останешься. почему? потому что, главный вор у нас в стране кто? правильно- гос-во! ( которое регулярно меняет правила игры, вводя нормативные акты в угоду лобби или фискальным органам. причём, с приходом нового  управителя высшего уровня, правила меняются по новому и под новых хозяев. какая уж тут стабильность!)
avatar
Это всё следствие краткосрочного горизонта планирования у российского массового инвестора, но это не его вина. У нас то кризис, то санкции, то доктора пришлют, то льготы отнимут, то ещё как-нибудь бизнес нахлобучат. В итоге розничный инвестор, даже долгосрочный, в основном ориентирован на выплату дивидендов, как на регулярное и понятное распределение прибыли компании в качестве отдачи от инвестиций. Уверенность в долгосрочном развитии слабая, слишком много неопределённости, поэтому лучше синица в руках (дивиденды сейчас), чем журавль в небе (рост капитализации, но когда-нибудь потом и при выполнении кучи условий, на которые розничный инвестор повлиять не может).
Ирина Чернецова, Хороший пример TCS. Понятный молодой растущий бизнес. 
avatar
Сергей Суханинский, при этом я достаточно легко могу себе представить какие-нибудь претензии ЦБ к резервам или сомнительным операциям, отчего капитализация банка тут же сложится вдвое. Или какие-нибудь претензии к слишком быстро растущему брокерскому бизнесу (загоняют пульсят в плечи и т.п.). Или какие-нибудь плохие новости по Тинькову лично (экстрадиция в США, рецидив болезни, что угодно). В общем рисков вагон, а на российском рынке я именно что дивидендный инвестор и в TCS не лезу (в спекулятивном портфеле могла бы поторговать, но сейчас торгую только американскими акциями).
Сергей Суханинский, Вы таки полагаете, что ИнтерРАО похож на TCS? Лучше посмотрите на Сургут. Капитализация меньше, чем денег на счетах. Потому, что миноритарные акционеры понимают — это не для них.
avatar
Ирина Чернецова, очень внятно и чётко всё сформулировали. Плюсую.
avatar

«Для меня инвестор это человек который засаживает сад деревьями, выращивает их и затем пожинает плоды, не забывая часть дохода пускать на расширение садов и выведение новых сортов. «Инвестор» же забегает в сад, когда деревья налились плодами, пытается посрывать побольше себе в карман, пусть часть и сгниет у него в подвале.»


 

Во бред. Человек, который сажает деревья — это садовник. Са-дов-ник. Можно его назвать «бизнесменом», ОК, но инвестор-то он с какого боку? Человек, который "забегает, пытается, блаблабла" — это хулиган, грабитель, вандал. Какими хитровыежнутыми тропами ТС пришел к тому, что это «инвестор» или что кто-то его таковым считает???

 

Если продолжить метафору с садом, то инвестор — это тот, кто дает садовнику деньги, чтобы тот делал свое садовничье дело. Покупал новые сорта, удобрения, технику, расширялся, обучался итд. Сам инвестор делать этого не хочет и не обязан! Иначе он сам становится бизнесменом-садовником, и на хрен ему кому-то давать деньги? Инвестор ждет, что садовник, распорядившись его деньгами, получит прибыль и часть отдаст ему, инвестору. Все! В какой форме — дивиденды или рост стоимости акций — дело вкуса.

 

Весь смысл инвестиций в том, чтобы вложить деньги так, чтоб они тебе приносили еще деньги, без значимых усилий с твоей стороны. Поэтому и трейдеры — не инвесторы, от них требуется куча знаний, навыков, ежедневной работы. «Забежал… пытается… сгниет...» Во каша...

avatar
Karkoon, Знаете такой литературный прием как аналогия? Не надо все воспринимать так буквально. =)
avatar
Сергей Суханинский, нет такого литературного приёма. Вы имели в виду аллегорию? 
avatar

Сергей Суханинский Как мне воспринимать написанное, я сам разберусь. Нет приема "аналогия" есть, аллегория или метафора. Но суть одна: иносказательное выражение мысли. Ну и? Какова же Ваша мысль?

 

Инвесторов, любящих дивиденды вы обозначили некими упырями, которые "забегают, пытаются урвать в карман, а оно потом гниет".  Изложите, пож-ста, мысль, которую Вы пытались выразить этой "аналогией". Простыми словами, без притч.

 

Дайте угадаю: если я не понимаю эту мысль, рожденную вашей могучей головой, то я тупой, и со мной говорить не о чем?

avatar
Karkoon, моя идея крайне проста. Если компания не платит дивиденды это ещё не значит, что она не работает на благо акционеров. =)
avatar

Сергей Суханинский, ага-ага. "Посрывать побольше… в карман… пусть сгниет… доят… урвать… поддакивают… по фиг на аварии..." Набросал говна полной лопатой, а, когда за язык прихватили, то "это аналогия такая! А, мысль-то простая, если дивиденды не платят, то блаблабла..."

 

Мысль-то, действительно, простая. Такая, что ее нету. Владелец бизнеса может либо выплачивать дивиденды либо пускать на развитие  предприятия. Азбука. Спасибо, кэп! Одни акционеры первый любят одно, другие другое, ну да. Впервые вижу, чтобы азбучную мысль подавали с такой шумной вонью. "Набить карманы хотят, а там пусть хоть гниет!" О как...

avatar
Karkoon, если перечитать мой пост, то станет понятно почему я так написал. Думаешь Тимофей один так думает? Я думаю таких людей много.
avatar

Сергей Суханинский, я твой пост читал внимательно и последовательно.  Если ты не заметил, то жаль, пора бы.

 

3.14здеть, что, если я перечитаю еще раз ТВОЙ пост, то пойму, что думает ТИМОФЕЙ и кто-то еще — это как вообще? А если на 100 раз перечитаю, то чьи мысли я пойму, Баффета? Твой пост — вопросы к тебе.  По поводу ТВОИХ слов, что, мол, «забегают, пытаются урвать, гниет» итд. А Тимофею я буду отвечать (задавать вопросы) в ЕГО посте, ты не против? 

 

А, пока что, ты набросал кучу кала по площадям (я процитировал и не раз, надо повторить?). А теперь виляешь жопой, как обоссавшийся пудель. «Это аналогия!» «Это простая мысль!» «Это Тимофей так думает и другие тоже!». А подпись под постом твоя. Тьфу таким быть.

avatar
Karkoon, будь проще. Я написал то что написал. Что именно то не ясно из этого?
avatar
 Почему так много людей в РФ выбирают деньги здесь и сейчас вместо развития компании? Так наша страна никогда не поднимется. =(
Давайте представим что не компании а акционеру срочно понадобились деньги. Компания с ним поделится из чувства ответственности перед акционером например? Я думаю Вы знаете ответ. Ну вот поэтому.
avatar
MoneyHarvester, Акционер жмет кнопочку продать и получает деньги. Вроде все честно. Накопление ценности компании круче, чем раздача денег, вот в чем смысл же. Условно что лучше компания с 1 заводом, что платит дивиденды или компания, что каждый год по заводу строит? =)
avatar
Сергей Суханинский, что лучше зависит от % прибыли с заводов. Если компания может вкладывать свою прибыль эффективнее чем я — ну ок. Если я вложу эффективнее, то дивиденды. Это с одной стороны. С другой — представьте себе компанию, которая просто есть, условно — палатка ремонт обуви. Вы купили в ней долю. Прошел год. Мажоритарий ремонта обуви говорит — «По поводу прибыли не обращайся, у меня планы на строительство второй палатки, а через год третьей» — ну и толку с этого ремонта обуви миноритарию, он конечно рад развитию, но денег в кармане не прибавляется. Можно сказать что доля фундаментально выросла, но мажоритарий предлагает выкупить её за те же деньги что доля была куплена или вообще не предлагает выкупить. Ну и толку с этого развития?
avatar
MoneyHarvester, пример то хорош, вот только если бы эта палатка торговалась на бирже, то были бы желающие купить уже дороже, а не за те же деньги.
avatar
Сергей Суханинский, а это уже вопрос веры в то что рынок должен переоценить актив в соответствии с фундаменталом. Но рынок не устаёт демонстрировать что ничего никому не должен.

Другой пример — бескупонная облигация (выплата всех %% на дату погашения) и купонная облигация (выплата %% периодически). Какая имеет меньший рыночный риск? Допустим в том случае если держатель не из Хитропоповки и не собирается сдавать бумагу за день до выплаты, чтобы получить НКД.
Я думаю что по облигации с периодическими выплатами рыночный риск со временем понемногу уменьшается. С дивидендами аналогично. Если принять во внимание дивиденды, учетная цена ниже. Опять же комфортнее самому решить — реинвестировать туда же, инвестировать куда-то еще, просто воспользоваться деньгами для расходов.
avatar
Автор, вы часом не из ЦМТ? Они тоже считают, что лучше уж деньги сжечь, чем выплатить инвестору. Эти господа любят складировать кубышки на депозитах а-ля Сургут. Сначала потеряли 1,7 млрд руб. при банкротстве «Внешпромбанка», потом повторили успех с АКБ «Пересвет», продолжение следует.
Господин Скуперфильд, Нет конечно. Просто складировать деньги это глупо. А вот взять и вложить в крипту как это сделала ИТ компания Microstrategy и увеличить этим капитализацию в 4 раза забавно =)
Если серьёзно, то деньги надо тратить на новые проекты и не забывать про обслуживание старых. На деньги Сургута столько всего можно сделать, но они просто морозят их =(
avatar
Сергей Суханинский, правильно. А ИнтерРАО разве не морозит?
avatar
Value, А вы гляньте презентацию их https://www.interrao.ru/upload/docs/Presentation_Strategy_Day_2020_rus.pdf узнаете куда они отправятся =)
avatar
Сергей Суханинский, посмотрел. Про модернизацию все понятно, про строительство новых мощностей — не всё. Пожалуй, это не совсем Сургут. Нужно детальнее разбираться с ожидаемой эффективностью запланированных изменений, чтобы понять инвестиционный потенциал.
avatar
Телега поставлена впереди лошади:

— это не компании не развиваются из-за того, что жадные инвесторы хотят побыстрее денег себе в карман отсыпать, оставляя бедную компанию без средств на развитие, а

— инвесторы интуитивно чувствуют, что они гораздо более эффективно смогут распорядиться денежным потоком от бизнеса, и пока это правда.
avatar
Автор за красивыми словами скрывает бред. Тимофей тебе ничего не должен. А как красиво просрать свои деньги решай сам.
avatar

Ох как же меня радуют посты «я инвестор, я помогаю компании развиваться, когда покупаю её акции»))

Удивлю вас. Когда вы покупаете акции на вторичном рынка, на денежном положении компании это никак не отражается) Ваши деньги до компании не доходят.

Хотя в целом посыл автора мне нравится, особенно с учетом современных тенденций в мире, где экологии особое внимание уделяется. Хороший пример с ГМКН

 

в РФ к сожалению «большая инвест программа» обычно означает «огромные откаты». Все за инвестиции, если эти инвестиции имеют смысл какой-то, а не просто закапывание денег в землю без даже надежды на возврат, как это очень часто бывает.
avatar
Почему так много людей в РФ выбирают деньги здесь и сейчас вместо развития компании? Так наша страна никогда не поднимется. =(

Потому что все понимают что завтра все может развалиться, на досуге вот думал, то что Бафеты, Линчи рассуждают мол я смотрю на бизнес, я смотрю на компанию, в их компании вкладывает весь мир и они показывают стабильный рост, у нас же если посмотреть то зачастую компании крутятся  около одной цены с сумасшедшими взлетами и такими же падениями, у нас нельзя сказать четко что все будет развиваться по восходящей, санкции ввели минус 10% получи, доллар вырос плюс 10 получи и какие в таких реалиях могут быть сады? Если завтра на твой сад прибежали жуки и все поели и расти все годы по новому. США в финансах мейн стрим задают, эдакие маркет мейкеры глобальные, у нас же совершенно иная ситуация, тут если что то выстрелило, надо отжимать это до последнего, тк завтра уже может этого не быть. По своему бизнесу в реале могу сказать, никогда не думал что может когда то стать хуже, все росло 6 лет и потом просто в один момент после 14 года бах и дно и потом стали появляться новые альтернативные вещи и все ухудшилось в разы. Если предположить бы что я бы рассусоливал там бизнесы на 40 лет просто столкнулся бы с тем все налажено, деньги вложены, а все умерло. Поэтому я пока все шло работал днем и ночью, хотя даже не представлял что могло все кончиться, а потом стал думать о возможных других проектах. Вывод: у нас нет в стране надежности, поэтому когда кто то видит какую то возможность он ее по полной использует и забывает. А другие медленно растят сады, наблюдают за плодами, потом жуками, потом цветением, годом урожая, потом саранчей, пока другие просто живут. Может я неправильно смотрю на рынок, но если он будет мало приносить, то мне кажется лучше вообще все это выкинуть из головы вместе с гордым определением инвестор и пахать в реальной жизни, чем пялиться в графики, искать сплетни, и думать а куда же пойдет сегодня народ закупаться в Интер РАО или Мечел? А откуда завтра народ побежит? Из НЛМК или Алросы? И будет голова ясная и куча времени и не будешь постоянно на иголках от мыслей разбогатеешь ты сегодня или обеднеешь.
IRAO: «держать», «накапливать» (докупать на просадках)
GMKN: «держать», «накапливать» (докупать на просадках)
ENRU: «покупать»

И не слушайте мнений, сплетен и баек. Они были и будут.
avatar

теги блога Сергей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн