Блог им. VasyaPrazhkin

Для чего вам богатство?

Вот читаю, как @Тимофей Мартынов пишет, что рад, что не купил Панамеру или Эскалейд на эмоциях и радуется циферкам на брокерском счете.
А ведь совсем скоро, лет в 70 он будет сожалеть, что так и не позажигал в молодости на крутой тачке. А в 70 уже и интереса такого нет, хоть и деньги есть на любую новую машину.

Я к чему — задайте себе вопрос, для чего Вы копите бабло? Чтобы передать его детям внукам? Так это им только во вред будет. Вот Тимофей жил в маленькой квартирке, всю жизнь хотел большую — и купил 140 м год назад. А все потому, что у него была мотивация. Была бы у Тимофея большая хата изначально и доход в 300К в месяц, появился бы Смартлаб вообще? Сомневаюсь.

У меня есть несколько примеров друзей и знакомых — сверстников, у которых были богатые родители. И судя по ним, им вообще неинтересно напрягаться, так как у них и так есть жилье, тачка, доход, которые дают им родители. Любые легкие деньги(а деньги от родителей — это самые легкие) развращают. Оставляя их своим детям — Вы убиваете мотивацию их зарабатывать на корню.

Как говорит основатель «Альфа-групп» Михаил Фридман($15.5B):
Худшее, что я мог бы сделать для своих детей — это передать им крупную сумму денег. Просто  мне кажется, что отдать ребенку или молодому человеку серьезную сумму денег — это во многом риск сломать ему жизнь.

Не копите нолики на счете, тратье на жизнь, эмоции, развлечения!
    ★3
    163 комментария
    Василий, дети Фридмана живут в меленькой квартире?
    Воронов Дмитрий, вряд ли за $500 можно снять стометровую хату в Москве, даже на окраине:
    19-летний Александр Фридман рассказал Bloomberg, что снимает двухкомнатную квартиру на окраине Москвы за $500 в месяц и ездит на работу на метро. «Я ем, живу, сплю и одеваюсь на то, что заработал сам», — рассказывает Фридман-младший.
    avatar
    Вася Пражкин, а пять месяцев назад открыл свою дистрибьюторскую компанию SF Development c доходом в 405 тысяч долларов. Он также владеет компанией, занимающейся доставкой товаров для кальянов в московские рестораны.
    avatar
    Вася Пражкин, «Не копите нолики на счете, тратье на жизнь, эмоции, развлечения!» — стало интересно, почему автор сам не следует своему совету?
    avatar
    Воронов Дмитрий,  на ххх фридманов
    avatar
    Ага, расскажите это Рокфеллерам и Ротшильдам
    avatar
    Владимир Владимирович, у них есть исторический опыт, традиции воспитания преемственности, у тех кто разбогател в первом поколении, нуворишей, этого естественно нет.
    avatar
    destr, конечно, не 100% будут успешны на протяжении поколений, но есть и прмеры многовековых династий.
    avatar
    с детства в современной рыночной экономике от ВВП — формулу с детства нужно учить: деньги-товар-деньги, и деньги-знания-деньги!

    причём в знания самые эффективные вложения, глядишь и депозит за 3 месяца не сольёшь!
    🚀Ataman.Capital🚀©®™, самые эффективные в звания, а не знания )))
    avatar

    Я к чему — задайте себе вопрос, для чего Вы копите бабло? Чтобы передать его детям внукам? Так это им только во вред будет.


     

    Точно во вред? Т.е. если тебе кто-то не нравится, например, партнер по бизу тебя кинул, просто отдай ему все свое бабло. Пусть слезами умоется!

     

    «Богатство» — для каждого свое. Для меня это свобода не париться о мелочах (еда, одежда, коммуналка), распоряжаться своим временем и пространством. Т.е. работать столько, сколько хочу и когда хочу и путешествовать. Этого, пока не достиг, но я-то и не такой уж конченый богатей. И — важно! — иметь некоторую уверенность, что этот образ жизни сохранится и завтра. 

     

    А большего мне не надо

    avatar
    Karkoon, красава ,  вот именно деньги это свобода 
    avatar
    Karkoon, А мне деньги нужны для реализации моих хотелок. Например, работа и путешествия в список моих хотелок не входят!
    avatar
    А в 70 уже и интереса такого нет, хоть и деньги есть на любую новую машину

    Да ладно?! В Германии полно пенсов 70+ зажигает на кабриолетах,  антикварных поршах, ягуарах и мерседесах итп.
    avatar
    Lev, Да, но эти тачки куплены не в 70 лет, а гораздо раньше! За рулем новых я дедков не видел.
    avatar
    Вася Пражкин, да нет, как раз в этом возрасте и покупают. У меня тут неподалёку живёт мужик, который специализируется на восстановлении антикварных британских авто, в основном — родстеров MG, реже — ягуаров. Поскольку я бегаю по вечерам мимо его мастерской, то частенько вижу потенциальных клиентов, делающих пробную поездку. Моложе 60 ни разу не видел покупателей.

    Кабриолеты тоже как правило новые, не старше 2-3 лет. Здесь сильно развит лизинг новых машин на 2-3, максимум 4 года. Так что покупают именно в пожилом возрасте, после выхода на пенсию, а не в 40 лет.
    avatar
    У меня в 24 года, была дорогая и мощная машина, купил чтобы «быть счастливым». Естественно, счастье длилось около 2х недель, сошло на нет и превратилось в огромный пассив. Продал бричку в в начале этого года. Оказалось, что авто, мне никогда и не было нужно. Общественный транспорт, иногда такси, чувствую себя прекрасно.
    Для себя отметил, что счастье стоит очень дешево, а порой и бесплатно. Субъективно.
    avatar
    EtemaL, браво. Хорошо, когда это понял. Но когда это понял не вложившись в тарантас который тебя переводит из разряда «свой, нормальный парень» в разряд «богатый понторез» — беЗценно.

    В 28 лет был классный родстер, рвал на светофоре всех. Шик блеск красота. Нахрен он не нужен нормальному человеку. Это все ловушки сознания.
    Lev, Не совсем, там же на психологию экзамены, физиологические на скорость реакции, и с каждым годом водителей после 50 все меньше. В Швейцарии пенсионеров за рулём старых кабриолетов встречал. А в Германии пожилые в автобусах и поезда ездят.

    Было бы не так, пришлось в стране весь общественный транспорт закрыть, детей на школьных автобусах возить.
    avatar
    MPlus, на психологию экзамены (MPU) — это только после лишения прав за пьянку или прочие прегрешения. Про тесты на скорость реакции — ни разу не слышал, в Германии нет никаких ограничений по возрасту или здоровью.
    Примерно 90% современных немцев как получают права в 17-18 лет, так и катаются, пока есть силы.

    А в Германии пожилые в автобусах и поезда ездят.
    Серьёзно? Из Москвы виднее, что в Германии происходит)

    Пенсионер пенсионеру — рознь, но из примерно десятка известных лично мне пенсионеров только трое передвигаются не на авто, в силу преклонного возраста за 80. Остальные — на авто, включая кабриолеты. 

    К слову сказать — кабрик совершенно непрактичная вещь для семейного человека. Так что подавляющее большинство водителей данных авто — люди глубоко за 50.

    Было бы не так, пришлось в стране весь общественный транспорт закрыть
    Снова чушь. По-вашему, только пенсионеры и дети ездят на общественном транспорте?
    Я 2-3 раза в месяц пользуюсь общественным транспортом и никакого засилья пенсионеров там не наблюдаю. Основной контингент — люди среднего возраста. Если оказаться утром в банковском районе Франкфурта, то 90% передвигающихся на метро или электричке — это банковские работники в «бриони». Общественный транспорт в Германии — это не синоним нищебродства.

    avatar
    Знаю лично Сашу Фридмана, человек действительно двигается самостоятельно используя только по мере необходимости связи отца. А с папой иногда видясь в бане советуется по возникающим проблемам как бы он их предложил решать и сопоставляют темпы прироста капитала друг друга, а не величину друг друга.
    avatar
    Парни… тратьте бабло на женщин)).
    avatar
    $100, Написал человек, который раз в неделю постит графики по недвижке, а не графики трат на женщин с разбивкой по цвету волос и размерам
    avatar
    $100, на шлюх?)
    avatar
    $100, как показывает практика, это одна из худших инвестиций-слив депозита под ноль, лишение крыши над головой а также многолетние алиментные неподьемные обязательства близко к 100 процентам. 😁😁😁😁
    avatar
    Сергей Нагель, ну не всегда. Иногда получается на правильных уровнях избавится от токсичной позиции :) Тут, как и в трейдинге, без опыта никуда.
    Винету Карабасович Монетка, подавляющее большинство встают в лонг без стопов (типа квартира на маму, мкшина на брата) вот и сливается жизненный депозит😁😁😁
    teddy, читаю по ссылке:

    В прошлом году 19-летний Фридман-младший завершил обучение в школе в Лондоне ...

    В английскую школу он тоже сам поступил? Наверное выиграл олимпиаду по математике. 

    Для этого мы все и пытаемся заработать деньги: чтобы дать детям хорошее образование и базовые условия проживания (квартира, транспорт и т.п.). А потом – конечно пусть сами зарабатывают. 


    Воронов Дмитрий, на олимпиаде по математике в Советской Школе можно было только автоматическую ручку выиграть, а в 1 классе я ещё пером писал из чернильницы. Помню были баллоны-шприцы с краской для заправки стержней, сейчас китайцы такого придумать не могут!
    Советы читаем, но сделаем по-своему…
    avatar
    Да что вы пристали к Мартынову?

    У него 3 дочери! 3 (Карл!). Если бы у него было 3 сына, то может он и купил бы Панамеру… :-)
    Альфред Роскошный, Панаму-то редко покупают детей катать, не самая удобная тачка для этого. Зато прекрасно подходит, чтобы с понтом подкатить на конференцию успешных трейдеров ).
    avatar
    Вася Пражкин, посыл был глубже :-) ясно дело, что не детей катать.

    Он просто смотрит далеко вперёд. Теоретически можно от сыновей ожидать дивидендов в 18 лет или хотя бы начало самоокупаемости. А вот от дочек… ещё та неизвестная переменная :-) Так что тратить на себя он уже не может позволить :-)
    Альфред Роскошный, не соглашусь. Сейчас посмотришь, сколько женский пол зарабатывает в инсте/тик-токе и удивляешься порой. Так что пол детей в 21-м веке не является проблемой для заработка.
    avatar
    Вася Пражкин, а теперь экстраполируй на себя. Твои дочки начинают тик-токаться и инстаграмиться. Сиськи, письки, языки. Вокруг сразу куча обсосов с подвёрнутыми джинсами. Но твои дочки начинают этим зарабатывать, а на твои нравственные поучения неизбежно начинают класть большой 30-сантиметровый...

    Ты согласен с таким течением обстоятельств? Зато у тебя панамера. :-)))
    Альфред Роскошный, Согласен я или нет — это вообще мало кого волнует. Можно подумать, что это каких-то детей когда-то останавливало и мнение родителей что-то надежно запрещало. А особенно в послешкольный период. И Панамера тут вообще не причем, она — для себя, порадовать, попонтоваться.
    avatar
    Вася Пражкин, ты просто не понимаешь ход мыслей Мартына.
    Когда человеку 20,30,40, он гедонист, живёт для себя, не собирается заводить детей и у него есть бабки — вопросов нет.

    Но когда у него 3 детей, да ещё и дочек, домохозяйская жена и куча ответственности, то он уже не живёт для себя даже на 50%. И при возникновении хотелок ему сразу приходится думать как это повлияет на благосостояние текущее и будущее у его семьи.

    Покупать или взять в аренду и покататься — это уже детали. Основной посыл я описал.

    Вася Пражкин,

    Панаму-то редко покупают детей катать, не самая удобная тачка для этого. Зато прекрасно подходит, чтобы с понтом подкатить на конференцию успешных трейдеров ).


    и что это даст?

    avatar

    Эх Васька, Васька. Ну что ты дурные примеры смотришь да непонятно что читаешь. Что там какие Фридманы сказали, это все для сми. Для того, чтобы ни ты, ни они ни я, ничего никому не передали и были нищими. И вообще хвалят нищету как великое благо все богатеи. Не ведись на это. Нае… ют.

      Про Тимофея, на мой взгляд, мечта с квартирой глупая как и с машиной. Но 99% людей не зависимо от прочтения книг живут в этой матрице плодя одинаковых потребителей будущих товаров и услуг. 

       Позажигать в молодости можно только если бабки есть. Иначе зажигать будешь в рваных штанинах с продавщицей пятерочки, другие по красивее и умнее не дадут. 

    avatar
    Crogall, с Фридманом я согласен, куча примеров когда большие бабки сносят молодёжи голову. Обычно заканчивается передозом или ДТП.
    🗝Багатенький Буратина, Когда, большие, бабки, сносят крышу у молодежи,  то она берет за яйца, детей Фридманов, живущих в 500 долл квартире и катающихся на метро, и требуют бабки с родителей)))
    avatar
    🗝Багатенький Буратина, а я не согласен. Заводить детей стоит только тем, кто стоит на ногах прочно и имеет капитал от 10млн руб хотя бы. И сумеет с малых лет передать искусство плести финансовые нити. Иначе это рабы и будут всю жизнь работать. Деньги базово должны доставаться от родителей к детям как капитал и расти бесконечно. Пока не поглотят мир. Впрочем это непонятно 99,99% населению.
    avatar
    Crogall, тогда большинство России вымрет.
    🗝Багатенький Буратина, значит это плохое большинство, которого и не должно было быть изначально. К сожалению плохое большинство делает еще больше плохого большинства. Математическое ожидание здесь плохое. Качество падает, количество растет. У меня много знакомых по 3+ особи имеет в содержании. Каждая из которых даст еще прирост на 3. Итого было 2, стало 9 через 40 лет. Через 60 лет изначально к 2 становится 27. Через 80 лет 81 вместо 2. Ну итог очень печальный. Куст травы и вокруг особей больше чем растительности. По итогу войны, голод, алчность и подлость. 
    avatar
    Crogall, вы, батенька, только что поведали нам кусочек идеологии НСДАП. Знакомая аббревиатура? Эти парни к нам с такими идеями пришли в 1941. Мои предки оказались категорически с ними не согласны.
    Ты уверен, что ты на правильной стороне?
    Винету Карабасович Монетка, я тебе так скажу. В отличие от того, что сейчас в мире с населением делается, моя позиция совершенно мирная и ее суть в том, что если сдерживать животные инстинкты и заниматься сексом с умом, а не как собаки за амбаром, то качество жизни через несколько поколений будет очень хорошим и люди умными и добрыми. Несколько лет назад коллеги подсказали тендер, где искали несколько миллионов белых мышей для опытов. Как ты думаешь каких, и связано-ли это с происходящим. А также не используют-ли тех, кого сейчас насобачили как тех самых белых мышей?
    avatar
    Crogall, на протяжении всей истории человечества самым простым и эффективным способом подавить животные инстинкты у животных в человеческом обличии является банальное приобщение варваров к благам цивилизации. Т.е. все блага цивилизации должны быть доступны всем, а не избранным. А у фашистов всё с точностью до наоборот, всё что было оплачено кровью и доступно всем, в 1991 году у людей отняли и распределили среди самых мразей. Люди лишённые благ цивилизации опускаются по цивилизационной лестнице ниже, а потом по мере всё большей недоступности и отъёма этих благ всё ниже и ниже. Вплоть до скотского состояния, когда человек забивает даже на такие элементарные вещи как гигиена и общественные приличия.
    По сравнению с тем сбродом, что возглавило большевистское правительство в 1917 сегодняшние люди сплошь аристократы. Но даже из этого сброда большевики сделали людей-великанов, для которых нет преград. Хоть в войне победить, хоть страну отстроить (считай два раза, до войны и после), хоть космос покорить. Вот это называется мирная позиция. А то, что озвучиваешь ты во все времена называлось шовинизмом.
    Винету Карабасович Монетка, кхм. Представь себе комнату жилую, скажем, метров в 20. Решил хозяин завести одну кошкк. и живет там с кошкой. комфортно, хорошо обоим. А теперь представь, что кошек в этой 20м комнате не 1, а 1000. Комфортно станет жить в этой комнате? или нужно их к благам приобщать? а как их приобщить коли это кошки и мозгов у них нет и хватает только чтобы из 1 стало 1000, а из 1000 сто тыс. Вот поэтому кошку несут к ветеринару, что сейчас и происходит. Всех кошек несут к ветеринару. А вот если бы они не гадили по углам размножаясь как бешеные а жили себе мирно, совокупляясь ровно чтобы для себя и чтобы сохранялось базовое количество, то не было бы и ветеринара… Но, они кошки…
    avatar
    Crogall, человек = кошка, так что ли?
    Тогда получается это коты и кошки провели индустриализацию, победили в войне, полетели в космос и диктовали половине глобуса свою волю.
    Самому не смешно?

    Винету Карабасович Монетка, не на то внимание обращаешь. «Решил хозяин завести» ©. Вот что здесь было ключевым. По пунктам хозяева и провели эту индустриализацию руками кошек командуя что им делать и в какой момент времени.  Войн никаких и не было кроме тех что хозяин запланировал.  В космос никто не летал. Волю эти кошки никому уже 300 лет не диктуют. А лишь выполняют заданную им программу превышаю свое количество. Мне не смешно. Мне страшно. За ту матрицу, которую впихнули тебе в голову хозяева матрицы.

    avatar
    Crogall, что за хозяева такие?
    Винету Карабасович Монетка, вот это правильный вопрос. Рекомендую разобраться с тем, почему запрещена ртуть недавно, что находится за 78юш и изучи где сейчас находятся и чем владеют потомки банкирских кланов. Вопросов у тебя появится еще больше. 
    avatar
    Crogall, озвученные тобой вопросы давно уже меня интересуют. Если есть какие-то ссылки на почитать/посмотреть или сам что-то можешь рассказать, даже если свои мысли, догадки версии или гипотезы, буду очень благодарен.
    Винету Карабасович Монетка, так как тебя эти вопросы интересуют, коли ты мне говоришь про индустриализацию, про космос и про победу в войне. 
    avatar
    Crogall, меня интересует всё. 
    Вам 70 лет и вы сожелеете? Если да, то с удовольствием выслушаю вашу историю. А если нет, то это лишь домыслы… общаясь с интересными взрослыми людьми можно почерпнуть много разного опыта, в том числе и подобного)
    avatar
    Sergej, Мне не 70, но порой есть сожаление о каких-то вещах, которые можно было весело совершить 10 и 20 лет назад. Например — купить тот же Порш. Порш в 20 лет — совсем не то, что Порш в 40 и я отлично это понимаю.
    avatar
    Вася Пражкин, 20 лет назад машины были как вёдра с гайками, так что делай поправку.
    совсем не то, что Порш в 40

    Вася Пражкин, мне 48 и я ответственно заявляю, что «бумажный» возраст тут не вообще при чём. Вчера брал на тест-драйв теслу и удалось очень активно позажигать по пустым субботним автобанам.
    (Покупать наверное не буду, но это уже другая история. Данный авто не совсем точно соответствует моим критериям.)
    avatar
    Lev, А теперь представьте себя 20-летнего на этой Тесле и свои ощущения. Есть разница?
    avatar
    Вася Пражкин, не знаю, это сложно смоделировать. Могу попробовать спросить у соседа, ему как раз 23 года и пару месяцев назад он обзавёлся «трешкой».
    avatar
    Lev, Трешкой Перформанс, надеюсь? Спросите, если не сложно, срыв башки наверное для него.
    avatar
    Lev, а где брали?
    avatar

    IliaM, брал в салоне тесловском, где же ещё?))

    Hanauer Landstraße 551, 60386 Frankfurt am Main

    avatar
    Вася Пражкин, Где в 20 лет взять денег на Порш? Правильно, только у родителей, но это во вред
    avatar
    Bablos, Почему только у родителей? Инстаграмм, Тикток, Youtube гораздо более щедрые ).
    avatar
    Вася Пражкин, их 20 лет назад не существовало.
    Вася Пражкин, бог даст доживём до 70 и поделимся ощущениями и советами с молодёжью)
    avatar

    «Так это им только во вред будет.»

    ага ага, лучше быть нищим чем богатым да? нищие круче, сами всего добьются, история людей нам об этом говорит, да?) 

    абсолютную чушь пишите, само собой у богатых больше возможностей для разврата, но нариком и бухариком вполне можно быть и бедным, а вот образованным и здоровым нищему быть тяжелее 

    avatar
    — Тимофей пассионарий, у него была бы мотивация вне зависимости от того, где он жил.
    — процент пассионариев не зависит от родителей, богаты или бедны, талантливы или нет. По сути это гены, случайным образом сформировавшие определенные задатки.
    — человек может влиять и влияет на судьбу опираясь на свои природные данные.
    avatar

     а ещё Тимофей сделал гражданство США своей дочере, думаете это за бесплатно и денег не надо? теперь если что она свободно свалит туда и при том ещё и своих родственников притащит, того же Тимофея)

    деньги это свобода 

    avatar
    Igr, Тинькоф отвалил поллярда баксов за такую свободу с гражданством США.
    avatar
    Вася Пражкин, и с чистой совестью — на волю :)
    🗝Багатенький Буратина, «Свободу надо ценить» — сказали ему в IRS 
    avatar
    Вася Пражкин, IRS ему сказали «с деньгами нужно расставаться легко».
    🗝Багатенький Буратина, 



    avatar
    Вася Пражкин, а нех воровать, это идеальный показатель справедливости, а у нас мы смотрим на сердюковщину, вам она нравится? 
    avatar
    Igr, Что своровал у американцев Тиньков, простите?
    avatar
    Вася Пражкин, Taxes & Death
    avatar
    Вася Пражкин, налоги не заплатил, это не воровство что ли? 
    avatar
    Для чего вам богатство?

     

    Очевидно же. Для финансовой свободы. Отсутствие необходимости каждый день бежать на работу (возможность послать всё на). Дорогого стоит. Уж точно лучше, чем ведро с гайками.

    avatar
    Value, Так ведро с гайками не вместо финансовой свободы. Просто на счете будет чуть меньше денег.
    avatar
    Вы никогда не давайте никому советов как людям тратить свои деньги… это выглядит слишком самоуверенно… в тем более вы пытаетесь давать советы людям с деньгами, в сути элите, а инвесторы и есть элита.Проедает деньги-средний класс.
    А средний класс не может давать советы капиталистам хотябы потому что они его работодатели.Это может и грубо но по сути вопроса.
    avatar
    Робот Бендер, я считаю что проедать можно только дивиденды или зарплату, но не тело капитала.
    🗝Багатенький Буратина, Да тело проедать позорно, на то они и дивы чтобы жить с них.
    avatar
    Богатство и не надо, чтобы тратить, надо на него смотреть и наслаждаться и купаться в монетах как Скрудж Макдак, а так всё лучшее в жизни всё равно бесплатно деньги вообще не нужны
    avatar
    Согласен потом и хер стоять не будет, какая здесь машина уже)))
    avatar
    Это ты типа жизни учишь?
    avatar
    Alex, Делюсь умными мыслями. Учить взрослых дядек и тётек — дело неблагодарное, жизнь сама научит и расставит на свои места.
    avatar
    Вася Пражкин, Если сам понимаешь это, нах этот пост?
    avatar
    Вася Пражкин, для чего вам Смартлаб? Попробуйте свой Смартбал сделать, ну и там можно будет по другому всё обсуждать, как просрать последнее бабло на драндулет, купить тачку в кредит и т.д, будет весело.
    avatar
    Bablos, 



    avatar
    Всему своё время. Сначала финансовая свобода, потом порш. 
    avatar
    Longman, И вот в 70 лет он накопил и пришел с чемоданом денег в салон Porsche, но в 911-й тушка уже не лезет
    avatar
    Влад, И какой мир можно поменять за 10-20 лямов?
    avatar
    Вася Пражкин, Поменять можно и бесплатно, если есть в жизни цель
    subscribe.ru/group/orden-skupyih-ryitsarej/16927154/
    avatar
    1. Это вопрос… дисперсии.

    Возьмешь 10000 и ничего им не дашь на старте. 100 добьются отличных результатов, 7000 — неудовлетворительных, остальные где-то посередине распределятся. Уже точно не так, то 10000 не умеющих плавать кидаешь на середине реки и 10000 из них учатся плавать, а не тонут. Нах такая дисперсия нужна.


    2. Во многом это вопрос того, что в голову заложил — принципы, привычки, мировоззрение, воспитание, образование. Если все красиво сделать, то и к деньгам будет правильное отношение.

    3. Ну и не надо выкладывать сразу деньги, типа: с младенчества давать понять, что чувак, можешь не париться, у тебя уже все готовенькое, все у тебя будет. Внушать чувство безопасности — вот что надо. Деньги для детей для этого и нужны — для безопасности и уверенности в завтрашнем дне. А дальше, да, лучше чтоб сами.
    avatar
    Я вот тут вчера поразмышлял и чёт вообще разочаровался в практической пользе инвестиций как таковых… Да они приносят деньги, да приносят больше чем ноль или чем банковский вклад… Но вот если поразмышлять более глубоко, то например акции выросли на 30-60, некоторые 100% с прошлого падения( именно падения, а не от прошлых значений, то есть от прошлых значений меньше) очень маловероятна конфигурация чтобы у вас оказались все акции, которые выросли на 100%, пускай вы купили даже в обвал по самому дну и сейчас имеете 40% прибыли. Но дело в том что квартиры выросли например на порядка 50-70% машины выросли тоже, новая камри стоит порядка 2.7 еще недавно около 2х были, а лет 7 назад 1.5. Ну и всё значимое по списку выросло. Поэтому посути люди глобально в благах не то что бы не заработали а даже потеряли и дали возможность другим заработать, благодаря взятию акций на передержку. Поэтому я думаю если хочется накопить деньги на что то инвестиции это явно не то место, зарабатывая вот можно обогнать и инфляцию и рынок и всю лабуду, а так это топтание на месте в лучшем случае, если не будет импульсивных продаж на падениях и давание возможности заработать и пожить другим сейчас! Если рассматривать инвестиции с точки зрения альтернативы пополняемому банковского вклада который можно пополнять, то может и не плохо. Поэтому пожалуй не оч правильно инвестировать если можно купить что то на эти деньги сейчас, что сделает тебя счастливым, врядли этих денег в будующем хватит на что то новое подобного рода. Имеется ввиду такой расклад например у человека в 2014 году был 1.5 млн и он мог купить на них новую камри 2014 года в 2021 году у человека с вложенных 1.5 млн уже 2.4 млн(например) и он уже не может купить камри 2021 года. В лучшем случае я думаю ему так же хватит на эту камри) То есть посути получится 7 лет увлекательного топтания на месте с просмотром графиков)
    Трейд, в целом согласен, сам в афиге, что вроде зп иногда растет, а сравнишь с темпами роста цен на авто, дак слезы на глаза от афига.
    с инвестированием тут по-другому в классике вроде как: типа считается, что индекс обгоняет инфляцию в среднем (не месяц к месяцу, а на длинных промежутках), т.е. если есть эквивалент стоимости камри 2014го года в 2014 году — 1,5 млн, то сейчас у вас 2,4 млн (с ваших слов) — т.е. ваш капиталл не обесценился +-, и далее тоже не обесценится, а вот вся соль в том, что вам еще и дивиденды капают каждый год почти, и вот покупая с зп периодически акции вы не только обгоните инфляцию, но и еще и капиталл не проедите и нарастающие дивы сможете получать и когда-то заживете когда капитал накопится.
    avatar
    Виталий, Так я про что, что капитал как таковой не увеличился и ничего не заработал, как мог купить новую камри так и можешь, то есть посути это не заработок как таковой, а всего лишь способ сохранения. В отдельных случаях если повезет и выйдешь на хаях может немного заработаешь, но не прям там вау. Смотрю ребята инвестируют, ну есть там на ютубе один выкладывает портфель. с учетом иис за 3 года вышло с 1.5 где то 2.4. Цифры как бы увеличились, а блага которые можно было себе позволить в те года на эти деньги и сейчас примерно остались соизмеримы, может даже стало доступно меньше! Поэтому ерунда это всё как способ заработка, на что то большее! Если именно успешно трейдить, то да там заработки, а так это бег за морковкой. Грубо говоря ты не заработаешь с инвестиций чтобы через 5-10 лет в будущем вложить камри, а купить гелик новый, такого не будет, в лучшем случае на эту же камри хватит. А кто на жилье хотел подзаработать те вообще в пролете, тк на данный момент жилье в разы больше выросло чем фонда))
    Трейд, просто нужно больше бабок, инфляция для бедных. Условно говоря с капиталом приносящем вам сейчас 100к $ в месяц вам хватит и на камри и икорку и через 20 лет.
    avatar
    Longman, Условно говоря, если так рассуждать, то это получается просто юзать бабки и не задумываться об их обесценивании, я думаю в наше время такая конфигурация как вы говорите не получится, тк деньги постоянно обесцениваются, инфляция внесена в цели государства, если есть условно 1 рубль, банк дал его под 10% то надо отдать 1.1 рубля, а есть всего 1 рубль и тех 10 копеек просто нету в природе и взять их не откуда, разве что заработать за границей и купить рубли. Деньги всегда обесцениваются и мысль заключалась в том, что на фонде в классическом смысле инвестирования не заработать, только сохранить свое с поправкой на инфляцию, а вот заводы параходы куда люди инвестируют те именно зарабатывают, а тут ты получаешь больше цифр, но за те годы деньги становятся дешевле) Это еще при учете что ты попал в правильный цикл. А чтобы реально заработать нужно нужно процентов 10 делать в месяц минимум) Тогда да, это заработок а так просто топтание на месте и создание массовки для заработка другим)
    Трейд, ну считается, что индекс обгонит на долгосроке инфляцию
    Недвижка ведь толком не росла например последние 10 лет, а фонда росла, вот и можно было накопит если вкладываться эти 10 лет в фонду.
    До 2008 фонда как я понимаю тоже быстрее росла, чем недвижка
    Сейчас вот тачки скакнули и недвижка, дальше застой продаж на годы, а фонда нагонит рост и перегонит, не без заливов вниз конечно
    avatar
    Виталий, это все теории. Для понимания нужно моделировать. Взять цену квартиры в 2008 например и в 2018 пускай. И предположить что ты вложил цену квартиры в акции разные, от конечно суммы отнять 15-20% и посмотреть на результат инвестиции и стоимости квартиры и тогда можно будет понять удалось бы приумножить деньги или нет. Почему отнять 15-20%? потому что ты покупаться акции будут не в один день и не в лучшие моменты, это случится хаотично. Не факт что они не продадутся на просадках и еще куча нюансов, вообщем я думаю 15-20% справедливо отнять, причем надо считать разные акции без знания того что на сколько выросло сейчас. И то что фонда росла тоже такое себе, она всегда растет и падает, вот газик смотрел от 120 до 150 крутился до еще пару лет назад, это не прям я бы сказал вау растет! Скажу так что даже купив акции в эту просадку вкинув деньги которых бы хватило на хату в подмосковье сейчас бы не получилось купить эту же квартиру, она выросла значительнее. И то это идеальная ситуация когда уже знаешь что и как было, когда не знаешь что и как будет, совсем другие истории)
    Трейд, дак я моделировал
    до скачка по недвижке в том году, у нас в Перми цены 10 лет на месте стояли, сильных движений не было, а фонда в 2 раза за это время выросла.
    Машина рав4 в 2013 стоила новая в средней комплектации где-то 1,25 млн, в том году 2 млн где-то. Т.е в том году фонда обгоняла, а сейчас все скакнуло и фонда с лагом догонит и перегонит инфляцию пока новые цены отразятся в прибылях нефтянников, энергетиков и банков
    avatar
    Виталий, может быть и да, может быть и нет) Не во всех городах еще одинаково растет все в пропорциях, в подмосковье вот недвижка сильнее фонды выросла, рав за 2 в том году? Не мало?
    Трейд, вот еще что вспомнил, в 2000 году помню квартира в Перми в одном доме классном нравилась и она стоила около 1 млн, ММВБ в то время был 100 пунктов
    сейчас эта квартира стоит +-15 млн (в 15 раз рост), а ММВБ 4200 пунктов (в 40 раз рост!)
    т.е. все-таки вот — подтверждается, что фонда всех обгоняет и недвигу как сдачу в аренду и недвигу как стоимость тела.
    а это еще и без дивидендов!!!
    avatar
    Виталий, Ну что я Вам скажу? Тогда обгоняйте! Единственно очень сомневаюсь что в 2000 году квартира какая то млн стоила. Тогда деньги были совершенно другие. Вероятность что вы попали бы на рост даже в 30 раз я думаю нулевая и что высидели бы этот рост)
    Здоровье, вот и все что надо в 70 лет. И чтобы родные и близкие были здоровы. И небольшой  запасец на черный день.
     Все остальное уже не так важно. 
     Вспоминается старый анекдот. 

    Умирает старый профессор. Лежит на диванчике, в кабинете, у диванчика — его старый фронтовой друг. Профессор голову приподнимает, показывает на книжные полки, висящие над рабочим столом:
    — Это всё — книги, которые я написал.
    И голову опять на подушки роняет. Собирается с силами, приподнимается опять, показывает на другую стену с книжными полками:
    — А это — книги моих учеников.
    И опять голову роняет. Потом говорит:
    — А вот помню как в 1942 году в одной деревушке я санинструкторшу уговорил, и ничего у меня с ней не получилось, потому что сено мягкое было и у неё в него зад проваливался.
    — Ты это к чему?
    — Эх, все бы эти книги — да тогда ей под жопу.

     
    avatar
    Юрий Маркин, ахахахаха
    Ага ещё как говорится «а Ленина также можно оживить?»
    avatar
    Сам не копи и трать.
    Я наверное что-то пропустил, где-то на смартлабе завелось богатство?
    Зачем сравнивать трешку и депозит в 5-10-20млн с богатством?

    то, что Фридман не оставит своим 15млр долл и то, что иные пробухают и прокутят в Турции, мол, мои сами добиваться всего будут,  это 2 большие разницы)))
    avatar
    Блин, ну о каком богатстве Вы рассуждаете? Увидел сумму 10 млн. рублей. Фридман действительно должен думать испортит или нет своих детей. А у большинства ведь стоит задача, чтобы перевести своих детей из нищеты в средний класс. Купить им квартиру, чтобы они принимали решение про своих детей (ваших внуков) не из-за того, что негде жить. Инвестировать в образование детей, чтобы работодатели стояли в очередь или они смогли сами развить бизнес. Купить себе на старости лет хороший дом, чтобы дети и внуки приезжали. Заработали уже на это? Если нет, то надо херачить. Страна то бедная, надо чтобы побогаче жила страна!!!
    avatar
    Позажигать это когда весело, для этого дорогую тачку не надо, можно даже на жигулях. На них можно даже лучше развлечься так как не жалко. А дорогие тачки это скучно, ее беречь захочется, обслуживать дорого, зависть ощущать, бояться за нее будешь… В остальном согласен.
    Имея большие деньги вообще то можно много хорошего сделать.
    avatar
    Как говорит основатель «Альфа-групп» Михаил Фридман

    Как говорю я, бывший клиент альфа банка и их же брокера — «альфа банк и ко — самое мутное по сущности творение, встретившееся мне на пути к успеху».
    avatar
    _G_, Зря Вы так, Альфа далеко не самое мутное что есть в РФ. Там есть проблемы, конечно, но есть сильно похуже места.
    avatar
    Вася Пражкин, у меня, видимо, какой-то свой особенный опыт. С враньем одной ПМ, глупостью другой, отвратительным опытом от работы с их брокером.
    avatar
    _G_, Это Вы еще с Тиньком как брокером не сталкивались ). Вот там вообще туши свет.
    avatar
    Вася Пражкин, ну, если честно, мне вообще очень тяжело воспринимать людей — клиентов тинькова (брокера). Я не могу принять ни одной причины быть там и подсознательно с большой настороженностью наблюдаю за ними.
    avatar
    _G_, Напрасно. Там есть доступ к IPO и Pre-IPO сделкам, а также к акциям, которых нет на СПб и MМВБ-биржах. Если стратегия Buy&Hold — то вполне, для активного спекулянтского трейдинга он не подойдет, одни расстройства и убытки.
    avatar
    Вася Пражкин, 

    к акциям, которых нет на СПб и MМВБ-биржах

    простите мое невежество, но что из этого я не смогу купить в своем любимом ВТБ на внебирже, как квал? :)

    Там есть доступ к IPO и Pre-IPO сделкам

    Возможно, кому-то интересно, мне тоже ВТБ предлагает всякое иногда. Мне — не нужно. Было бы нужно — я бы предпочел работать через IB, например. Там — гораздо больше возможностей в любом случае.
    avatar
    _G_, простите мое невежество, но что из этого, я не смогу купить в своем любимом ВТБ на внебирже, как квал? :)
    Честно говоря, я не в курсе, что там ВТБ предлагает. Вы спросили — я ответил, сравнивать их времени нет, простите.
    avatar
    «Смысл инвестирования в том, что ты чувствуешь себя защищённым и знаешь, что как бы ни сложилась жизнь, что бы ни произошло – ты подготовлен и смело смотришь в будущее. Когда тебе потребуются средства – они у тебя будут.»
    Крайнов Максим, но это не точно))
    avatar
    2mkpsi, Лайк за не точно, скорее когда тебе понадобятся деньги они понадобятся всем, тк в стране или мире будет кризис и из своих вложенных ты сможешь воспользоваться половиной, вторая половина будет платой за накопление и сохранение денег биржей… На вкладе в кризис теряешь проценты, на бирже тело депозита, его кстати можно терять и вне кризиса, на бирже вообще можно терять в любое время, хоть каждый день, достаточно покупать дороже и продавать дешевле)
    Ага, слушайте больше миллиардера, который рассказывает сказки о том сколько он детям оставит. А если посмотреть правде в глаза, то именно детям и нужно оставлять, что бы не пришлось терпеть какое-то дерьмо, работая за зарплату. Сказки все это, что деньги портят людей, люди такие какие они есть, просто если денег нет, то сидят тихонько и не отсвечивают.
    avatar
    Дмитрий М, если человек не знает цену деньгам то они его портят имхо
    Любые легкие деньги(а деньги от родителей — это самые легкие) развращают. Оставляя их своим детям — Вы убиваете мотивацию их зарабатывать на корню.

    А кто сказал, что предназначение человека — ПАХАТЬ????

    По законам логики и жанра, имеют право на существование противоположные мнения:

    1. Кто хочет — пашет.
    2. Кто вынужден — пашет.
    3. Кто хочет — не пашет.
    4. Кто не вынужден- не пашет.

    И это все могут быть как один человек, так и четыре разных.

    Полностью не согласен с темой!
    avatar
    Сергей В., Есть два сверстника — один из бедной семьи, живет в маленькой двушке с родителями, бабушкой и дедушкой. Всю жизнь мечтает купить себе большую хату и красивую машину. И второй сверстник — из богатой семьи, на всем готовом, на ДР 18 лет — новая красивая тачка. У кого из них больше шансов добиться чего-то в жизни, скажем в 30 лет при примерно равных способностях? Не спиться и не сторчаться при этом?
    avatar
    Вася Пражкин, выборка мала…
    avatar
    Вася Пражкин, могут и оба как добиться, так и не добиться, зависит от многих факторов.
    может из богатой семьи который его отец не баловал и строго воспитывал и по старым традициям, дак его сын может и еще перерастет по успехам отца.

    avatar
    По теме лучше у Тинькова и Галицкого спросить. 
     Сколько миллиардов они отдали бы, чтобы вернуть здоровье, потраченное на зарабатывание этих же миллиардов.
    avatar
    Я зарабатываю деньги, чтобы реинвестировать в бизнес, расширяя его, создавать источники дохода для себя и хороших, талантливых людей. Потреблядством не увлекаюсь. Хотя по молодости был грех, s-class и прочие приблуды. Слава богу быстро отпустило. Не комфортно стало отрываться от окружения.
    У детей фридмана не будет возможности п… ть бабло из бюджета. Так что на счёт этого он зря.Опять же на приватизации он нехило поднялся. Альфа капитал нахлобучил много народа.
    avatar
    ICEDONE, рано или поздно у них заберут активы в РФ и придется жить и работать на то, что успели построить на Западе.
    avatar
    destr, возможно мы пойдем по западному сценарию. Главное чтобы их дети связывали свое будущее с нашей страной. Пока этого нет. А отдавать им наследство это спонсирование наворованным чужих.
    avatar
    Влад, Так поменять мир или просто жилплощадь? Как говорят в Одессе — это таки две большие разницы
    avatar
    Влад, Мир, это то, что вас окружает
    Какой маленький у Вас мирок ).
    avatar
     Деньги не любят случайных людей. Тратьте, господа, тратьте!
    Либо ты управляешь деньгами и людьми, либо деньги и люди управляют тобой через твои хотелки.
    avatar
     «Зачем накапливать и умножать ресурсы»
    subscribe.ru/group/orden-skupyih-ryitsarej/17052242/
    avatar
     кажется, что отдать ребенку или молодому человеку серьезную сумму денег — это во многом риск сломать ему жизнь
    Это в современно мире называется Кредит.
    avatar
    мимо проходил, про авто его иногда смотрел
    не понимаю я таких как ты автор, типа я разбогател а дети пусть сами всего добиваются, типа так же начинают с общаги в институте потом однушка на краю города, работа в макдаке, и потом если повезет = успех! Нафига? жизнь одна, живи на всю катушку. Если твои родители накопили, заработали кучу денег, купи облгаций и акций и живи на всю катушку с процента по ним. Девушки, клубы, яхты крутые тачки и т.д.Пы.сы. Избавляйся от этой глупой мысли мол я живу плохо чтоб мои дети жили хорошо, так на автомате можно и детям не дать пожить хорошо сказав живите плохо чтобы ваши дети жили хорошо! 
    avatar
    ARN, все зависит от жизненного опыта, выходцы из состоятельных семей и соответствующего окружения насмотрелись на жизнь мажорную и не хотят того же для своих детей.
    avatar
    В идеале человек должен стремится лишь к одному — получение удовольствия от жизни и минимизации труда. То есть, в идеале человек должен создать бизнес и жить на доходы с него либо стать акционером и жить на доходы с акций, но не являться сео этой компании то есть человеком занимающимся повседневным управлением, стратегическим планированием и т.д. Пусть это наемники из правления делают а ты лишь стригешь купоны и кайфуешь
    avatar
    Раньше я стремился к богатству, т.к. ассоциировал с ним безопасность, возможность постоянно улизнуть от сгущающегося по всей планете тоталитаризма. Сейчас воспринимаю его просто как зеркало своих представлений об экономике: если оно прибавляется, значит я в целом не ошибаюсь и соответственно к потенциальным событиям скорее готов.
    Кстати согласен с представлением, что быть богатым — способность легко отпускать деньги на изоляцию от плебса и среднего класса, через уровень потребления, при этом не уходя в минус. Математически у меня больше активов, чем у многих ведущих бизнес богатых граждан, но из-за психологических факторов я застрял в среднем классе и не расстраиваюсь от этого.
    avatar
    творчество… созидание ..  капитал ..  любимые  и настоящие  друзья ..  может и будет тогда за всю жизнь месяц счастья…
    avatar
    А ведь совсем скоро, лет в 70 он будет сожалеть, что так и не позажигал в молодости на крутой тачке. А в 70 уже и интереса такого нет, хоть и деньги есть на любую новую машину.

    Самое интересное и, что более важно, самое правильное, что людей с такой позицией большинство. Если бы было по другому, то не получалось бы у людей с противоположной позицией жить хорошо.
    Да, меньшинство живёт хорошо за счет большинства. Но, как мы видим, большинство совсем не против такого расклада. 

    avatar
    Если тебе не нужно твое богатство, Вася, ты можешь поделиться им с нами, избавившись таким образом от сомнений. ;)
    avatar
    Geist, Легкие бабки развращают, не могу так поступить с уважаемыми трейдерами СЛ ).
    avatar
    Вася Пражкин, не переживай, мы уже развращены ими, хуже не станет ;)
    avatar
    Geist, мы уже развращены ими

    Вы тоже купили акции Теслы до сплита и до сих пор сидите в них? )

    Или тарили AMD по $2? )

    avatar
    Вася Пражкин, хехе, нет, не настолько развращены пока, это уже запредельный уровень.
    avatar
    Я к чему — задайте себе вопрос, для чего Вы копите бабло?

    Ну хотя бы выровнять расходы на промежутке жизни. В взрослом и дееспособном возрасте добавочный доход не сильно то и нужен. Есть у тебя машина или нет, не сильно важно. И какая тоже. Пассат или обожаемая Тимофеем эскалада — не сильно важно. Но в старости, когда уже из доходов у 95% будет только государственная пенсия, деньги сильно нужнее. Хотя бы, для сохранения прежнего комфорта жизни. А еще случаются сюжеты, в которых можно выжить только при наличии денег… У всех ли найдутся средства на пересадку костного мозга? А у Олега Тинькова благодаря деньгам есть шанс прожить еще неизвестное количество лет.

    Да и даже до пенсии, «деньги — это свобода, выкованная из золота». Возможность не работать там, где не нравится. Не жить там где не нравится и с тем, кто не нравится. Подумайте над этим) У тех, кто живет в кредит такой альтернативы нет, им нужно каждый день бежать в колесе, как белка.
    avatar

    теги блога Вася Пражкин

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн