Блог им. Ssu_no_delaju

Про погружение в мир биржевых потерь и заработков. Накипело.

Всем привет!
Это мой первый пост (и надеюсь не попследний).
Я новичек, на рынок пришел с общей волной в феврале 2020 года. Хоть на рынке я и недавно, но высказаться про НАКИПЕЛО право имею.

И так… про накипело!

Как любой новичек попав из совершенно иной среды (юрист я), я решил для начала разобраться: как же люди там зарабатывают? Полез в статьи, в ютуб, в смарт лаб, и уже имея опыт фильтрования информации в незнакомых сферах, конечно полез в комменты к популярным инструментам на инвестинге (кто искал информацию по настройке компьютера знает, что не так полезны статьи на хабрахабр как комментарии к ним:-)).

И вот сталкиваясь с бушующим потоком информации, думашь как же это отфильтровать?
В глаза бросились две «филосовские школы»: трейдеры и инвесторы. Чуть позже узнал о скальперах, но отнесся к ним сначала с недоверием, уж больно часто их поливают фикальными массами.

Инвесторы и трейдеры… Ну хорошо, подумал я, и чем же вы друг от друга отличаетесь? Кем мне-то быть? К чему стремиться? Чем отличаются ваши подходы и какие прибыли/риски они сулят?

Начинаешь вникать в то, что говорят все эти Киры Юхтенко, Черемушкины, Михалычи (Биржевик), Змеевы, Герчики, Олейники (этого прям сразу пришлось отсеять — много эмоций не по делу).
Ох ребята… какие же вы все...

Возможно это только моя проблема (сомневаюсь), но как же эти ребята создают иллюзию единственности правильного выбора...
Даже не так. Правилнее всего сказать, что в уши неофитов пытаются затолкать, следующее: инвестиции относительно безопасно, разумно и обеспеченная старость; трейдинг (спекуляции) это для везучих гениев (не меньше). Не все так подают информацию, Змеев и Михалыч со своими отклонениями (и про Змеева я вообще не уверен, что он торгует, а не только продает курсы и робота), но в целом общая картинка ютуба у меня сложилась примерно такая.

Сколько раз хотелось крикнуть «суки, дайте струткурированный ответ как лично вы зарабатываете, какая механика применяется лично вами, а главное с каким депозитом какая техника работает?!».

Ладно, может эту информацию можно купить за деньги? Какие есть курсы? Ага… понятно… из курсов у нас, условно, «мотивация, „что такое биржа“ (общая информация, которая есть бесплатно), смесь двух предыдущих… Ну хорошо, а что-то про фундаментальный анализ сверх учебника по экономике за первый курс вы можете рассказать? Может про то как разные мультипликаторы влияют друг на друга, кто из них и почему в определенных ситуациях важнее? Может кто-то может рассказать про технический анализ совокупно? Не отдельно про фибоначи, элиота, свечи, зоны поддержки/сопротивления и прочее, а вместе про все? Ну и в целом, где вы все это берете, из каких ресурсов? Нет? Нет таких курсов? Ну значит я просто слишком много хочу.

Как итог учишься все равно только на собственной шкуре, продираешся сквозь заносчивость, а не редко и брехню в сревнениях разных способов добычи денег на биржи.

В итоге собираешь информцию по крупицам: у кого-то берешь базовые вещи (про брокера, биржу, инструменты и т.д.), чем работа на бирже отличается от казино; у кого-то про разные механники и работу на разных таймфреймах; кто-то делится сведениями о том как работать с риском, что такое разгон депозита (почему для многих это не разгон, а слив), как он работает и до какого объема.

Сколько же всякой шелухи приходится отсеять — »инвестиции это скучно и только для больших депошек", «инвестируй по 100 баксов в месяц с 20 лет и в 35 уйдеш на пенсию», «трейдинг это рулетка» или «в трейдинге зарабатывают только гении», «скальпинг это пипсовка и так зарабатывать нельзя», «скальпер долго не живет», «скальпинг умер с приходом роботов».
А понять нужно только
 одну простую вещь: работает то, что ты понимаешь и то что комфортно лично тебе / если что-то не работает, то скорее всего по тому, что это ты в этой технике просто не разобрался или тебе она не комфортна. 

И ВСЕ!!! БОЛЬШЕ НИ ЧЕГО!

Скоро будет два года (только два года), как я инвестирую и спекулирую. И знаете где больше всего ПРИКЛАДНОЙ информации я получил и где не стесняясь дают рекомендации на книги по трейдингу, инвестированию и психологии (не всяких «богатый папа/бедный папа», «самый богатый человек в Вавилоне» и прочей недоговаривающей, мотивирующей херни)?
В пабликах, блин, проп-трейдинговых компаний… То есть тех людей, на чьи головы больше всего грязи вылито на форумах и статьях, которые чаще всего попадаются юному подавану. Это и машенники, и пипсовщики (как некоторые пренебрежительно пишут на форумах) и аферисты, и прочая и прочая.
Не подумайте, я не агитирую (как и не отговариваю) идти к ним учиться или работать у них.

Также отдельное спасибо хочется сказать тем кто пишет всякое на ветке brent на инвестинге. Честно скажу, для меня споры тамошних обитателей стали кладезью информации и понимания разности подходов.

Но… ребята блогеры, обитатели форумов и прочие будте честнее пожалуйста. Если вы имеете навык зарабатывания на рынке, не надо со столь часто встречающимся пренебрежением смотреть на другие техники. Вы даже не представляете в какое заблуждение вы можете ввести новичков своим снобизном.

А только-только пребывающим хочу сказать — ребята, здесь полно стереотипов, которые на вас вывалятся сразу, здесь полно «божков» и гур, которым поклоняются, здесь много лжи, здесь везде правда.

Для себя я выбрал две разные стратегии:
1. Инвестирование для накопления и сохранения.
2. Скальпинг для заработка.

Простите за сумбур. Я всё… пока что.
★4
64 комментария
А понять нужно только одну простую вещь: работает то, что ты понимаешь и то что комфортно лично тебе / если что-то не работает, то скорее всего по тому, что это ты в этой технике просто не разобрался или тебе она не комфортна.

Вот вы сами себе и ответили.
Из личного опыта, когда только пришел на рынок. Был такой человек с ником Sheff в скайпе. Отставной военный, пенсионер. Торговал тупо по Элдеру, по трем экранам, как робот. Есть сигнал, входим, не сигнала курим на заборе. После череды небольших лосей, всегда ловил долгосрочный тренд и отбивал все убытки и делал профит. И его другие методы не интересовали вобоще. Он разобрался с Элдером, вкурил систему и на этом успокоился.

avatar
Лучше бы изучал юриспруденцию, ибо фондовый рынок это игрища с неизвестными и большой вероятностью потерь
Сколько раз хотелось крикнуть «суки, дайте струткурированный ответ как лично вы зарабатываете, какая механика применяется лично вами, а главное с каким депозитом какая техника работает?!».
На, только узбагойся, какой нынче нервный юрист пошёл...
smart-lab.ru/blog/686378.php
Ладно, может эту информацию можно купить за деньги? Какие есть курсы?
 Рзмечтался… Эт те не юрфак в Урюпинском пед.институте, тут всё самому нужно искать, кушать и переваривать.
 Ну и добрых людей в архивах читать...
smart-lab.ru/tradingreads/
avatar
О'Грин, спасибо добрый человек)))
А по поводу юрфака… институт за тем и нужен, чтобы дать структурировано базу и объяснить логику законодателя (если она есть конечно), а также показать где искать практику применения. а дальше также все сам, но хотябы с базой))) 
Максим Чепелев, Эт я понимаю, сам ничуть не жалею за полученное в/о в серьёзном тех.вузе.
 Здесь случай особый — никто ничему нигде не научит. разве что в архивах найдёшь кучу примеров на истории, как на сильном движе в рынках не просрать депо.
 А дальше практика… сумел за год-два не просрать депо — начинаешь наощупь под свой психотип нащупывать ТС, как стабильно и аккуратно зарабатывать в рынке…
 В любом случае — терпения и удачи!
Не стесняйся регулярно выкладывать предметно результаты торговли — опытные бескорыстные люди подскажут в комментах интересные варианты и укажут на потенциальные ошибки и риски.
 Почитай блог Карпухи — захватывающее чтиво в выходные! 
avatar
О'Грин, Спасибо!
Максим Чепелев, норм пост (во всех смыслах), особенно для начинающего. Но с такими вещами будьте внимательней:
поливают фикальными массами

Хотяяя… Возможно вы изобрели словечко гениальное,
очень соответствующее принятому на СЛ стилю общения ))
(если от слова «фи») 
avatar
VladMih, учту
VladMih, прально михалч
avatar
Максим Чепелев, суки, дайте струткурированный ответ как лично вы зарабатываете, какая механика
Сначала научитесъ пoстoяннo oбыgрыватъ казинo и картoчных катал, этo прoще, а затем биржевая иgра, но не наоборот.
Seven_17 (USD), в написанном слове «машенники» вроде как одна ошибка (а/о). А про ВУЗ предлагаю не судить по одному выпускнику, у которого огромные проблемы с саморедактурой. Иначе мы скатимся до уровня журналистов оценивающих уровень подготовки студентов-юристов по знанию последними количества статей Конституции и способности перечилсить на память субъекты РФ.
Максим Чепелев, 

у Вас несколько ошибок в слове мошенник… что за ВУЗ такой?
avatar
Вот мне тоже многое не понятно в правовой информации.
Как понять и усвоить те материалы которые вещают на каждом шагу? На информационной доске возле остановки, по телевизору, по радио (будь-то Бизнес фм или ещё наподобие какое).
 Это вам что игрушки что-ли?
Роман Бесходарный, про понимании правовой информации можно пойти в юридическое пту (как говорит один известный человек). Правовую информацию можно проверить в законе или ином НПА, а также в судебной практике. А вот про заработок на бирже струткурированной информации мало, и еще меньше проверяемой.
Максим Чепелев, Хватит. Профессии нет такой официальной как трейдер или инвестор. Этому ремеслу ни в одной стране не обучают!!!
 Если вы ожидаете от какой-то компании положительный результат — внесите финансы через официально- правовую компанию денежные средства и ждите лет пять-десять.
 Не компостируйте мозга пожалуйста. Ладно?
Для себя я выбрал две разные стратегии:
1. Инвестирование для накопления и сохранения.
2. Скальпинг для заработка.
это ошибка 
avatar
SEREGA, в чем?
Максим Чепелев, в обоих стратегиях 
avatar
SEREGA, большинство людей быстро выгорают в скальпинге, есть конечно индивидумы которым пофиг.
avatar
Vovilnik, выгареть может и инвестор при просадке в 10% в течении первой недели коректоза ну а если ренж годик  а луче два  
avatar
Есть отличная штука — индексный фонд
avatar
Никто тебя не научит торговать, только сам, через самоанализ, пот и кровь и осознание своей никчемности, принятие этого и дальнейшего развития. Если в скальпинг, то сразу запасайся хорошими антидепресантами.
avatar
Vovilnik, 
Если в скальпинг, то сразу запасайся хорошими антидепресантами.
ошибочное мнение
avatar
Если есть такая возможность, я бы взглянул на результаты вашего подхода))
avatar
Mark Rothko, я только месяца 3 назад пришел к пониманию того, что лично у меня выходит, так что делиться пока не чем. Собственно сейчас формализую свой подход. А сюда и пришел, чтобы делиться своими результатами и получать отзывы от знающих товарищей.
Mark Rothko, а каким образом можно показать результат? Выгрузкой сделок из qsqalpa?
Максим Чепелев, smart-lab.ru/blog/721172.php
avatar
Скальпинг на каких инструментах? И сколько времени уходит на торговлю?
avatar
Mazik46, первые шаги делал в нефти. Последние три месяца ежедневно торгу только Ri. Самый стабильный результат в период с 11 до 13 часов. Потом жду движухи на Америке. В среднем уходит  2 — 4 часа на активную торговлю, но у меня постоянно открыт график и привод на планшете.
Максим Чепелев, А какие риски?
avatar
Mazik46, в среднем 200 пунктов на сделку при тейке 70 — 400 пунктов. Стоп у меня может варьироваться если работаю от плотности или по свечному паттерну. Железно 200 пунктов если работаю в пробой уровня или наклонной независимо от лота. Но все время нужно смотреть как конкретно сегодня отрабатываются конкретные виды сделок. Иногда можно дать подышать инструменту, иногда при продергивании на 30 пунктов  в мою сторону сразу перевожу в безубыток. 
Максим Чепелев, Самый стабильный результат в период с 11 до 13 часов.
Только не смейтесь, но когда поставил 4 монитора и на всех нефть брент во всех тайм фреймах и т.д., то прозрел. Раньше с ноута торговал и посмеивался над мониторщиками.
Диванный аналитик-практик, прекрасно понимаю плюсы мониторов))) уже надоедает в острые моменты переключаться между таймфреймами.
Диванный аналитик-практик, 1 монитор инвестор, 2 монитора хороший трейдер, 3 монитора пипсовщик, 4 монитора охранник 
avatar

просто забей — и всё. Херачь рандомом в стакане сделки, ну или поставь себе правило — крыться только в плюс, минуя графики и всю чушь. Так шансов больше.

По сути, нет никаких прибыльных трейдеров — есть прибыльные на определённом отрезке времени, вот был бычий рынок — повылазили как черви из-под коряги, а давай посмотри кто тут с 2010 по 2018 зарабатывал. Найдёшь таких?

 

avatar
Netro, да, точно херачь как бог на душу положит: вверх, вниз, вправо, влево и главное — улыбайся!
avatar
Netro,  отличная метода. Особенно классно поймать пару случайных движений и уверовать в себя)))
Сколько раз хотелось крикнуть «суки, дайте струткурированный ответ как лично вы зарабатываете, какая механика применяется лично вами, а главное с каким депозитом какая техника работает?!».
в трейдинге много людей приходят за халявным баблом, поэтому соответственно здесь много и тех, кто их окучивает, т.е. гур семинаристов и сигнальщиков, но есть и нормальные трейдеры, которые делятся своим реальным  опытом, но их не всегда видно ))
avatar
1. Имхо, инвестирование не менее сложное и рискованное занятие, чем спекуляции.
2. Безыдейно инвестировавших индекс уже начали наказывать и, имхо, продолжат так или иначе в следующем году.))
avatar
Не верю я… не может юрист быть таким безграмотным.Или это такая новая парода расийских юристов?
avatar
lykasvit, это в вас сидит стереотип: раз гуманитарий, значит знает язык и не любит математику
Я тоже недавно пришел на биржу, и так же было очень сложно найти ресурс на котором было бы все и сразу. В итоге я решил начать с классики — Разумный инвестор. Конечно книга об американском рынке, но суть то не меняется. И хочу сказать, что нашел много полезного и интересного для себя. А дальше как и Вы, по крупицам на форумах, статьях и ютубах. Как говориться — дорогу осилит идущий)
В трейдинг, скальпинг не лезу, инвестирую на долгосрок. 
В защиту перечисленных «гуру», хочу сказать что на некоторых каналах я находил ответы на многие свои вопросы и многие видео были очень познавательны в плане общего развития и понятия что такое «рынок».

 
avatar
Сергей, с защитой гур согласен)))
Странные эмоции для юриста! Слова «черт голову сломит» больше всего относятся как раз к гуманитарной сфере и, особенно, к юристам, т.к. там нет физики, математики, логики и т.п. Есть только цель — выполнить волю клиента. В любой ситуации могут сыграть «белыми» или «черными».
И все законы написаны под них, типа: за то-то и то-то — от 10 лет строгого режима, но для нормальных пацанов (при смягчающих) — штраф.
Имею десятки знакомых юристов, в т.ч. к.ю.н. и д.ю.н. За редким исключением — скользкие, неконкретные и не берущие на себя никакой ответственности ребята! Все консультации заканчивались одинаково (как на рынке) — может посадят, а может нет (50/50)!
avatar
Игорь ПМ, значит я неправильный юрист
молодец что разобрался, многие и этого за 10 лет понять не могут…
Робин Гуд, вы  БАРЫГИ, а не Робингуды!

Задумайтесь — стоит ли красть чужой труд?
Да еще и зарабатывать на перепродаже чужого.

ЗАДУМАЙТЕСЬ, стоит ли переплачивать?
avatar
вас ждет большое будущее.
avatar
14 лет таким же образом набирался опыта
avatar
о, вот и выросло поколение юристов, учившихся на ютупе, чужих курсовиках и просто задававших вопросы гуглу.
поздравляю
Авокадо, учился в 2007 -2012, сейчас сложно поверить, но ни ни ютуб ни гугл в то время помочь не могли. Как все в начале посещал ленинку чтобы писать первые рефераты и курсовые. Даи интернет нормальный у меня появился только в общаге курсе на третьем. Много ли тогда вообще можно было узнать не имея навыка к комуникации и пользования интернетом? 
Максим Чепелев, простите, я не буду задавать вопрос, что вы смотрели в сетке общаги, кроме фильмов и готовых рефератов, но может сначала почитать книжки, а не начинать с видеоблоггеров?
Авокадо, погружение в любую среду начинается с наиболее простых способов получения информации. Чтобы что-то узнать нужно сначала узнать что узнавать — такой вот парадокс. Я все-таки склонен относиться к ютубу, книгам, статьям на профильных ресурсах и т.д. не более чем как к источникам получения информации. Какая разница откуда я получу первые сведения о существовании японских свечей, тех.анализа, механике рынка и т.д. если мне в любом случае нужно эту информацию переварить и отрефлексировать? Можете считать меня за идиота, но я не готов читать все подряд, также как и смотреть все подряд.
Максим Чепелев, прекрасный спич про болонскую систему.
еще расскажите, что диафильмы для взрослых презентации лучше аналитических записок
Авокадо, смотря для чего))) как бы это ни было печально, но засилье презентаций говорит о том, что они «продают» лучше чем аналитические записки (а также о том, что сколько ни пиши аналитику с пояснениями, тебе все равно позвонят и спросят «ну так чё там в вкратце?» ).
В целом-то я с вами согласен, что лучше читать книжки чем смотреть ролики на ютубе, построенные на их основе. Не понятно только откуда взять сведения о нормальных книгах, так как мне чаще попадаются книги-производные нежели книги-основа.
  
Максим Чепелев, голые бабы продают еще лучше.
когда-то я начал с изучения этой книжки,
это был 2006 или 07
и эта книжка, например, убедила меня, что некоторые наши облигбпифы — оххх
дальше я бы советовал это
чтоб перестать читать местных дур-гур 
но что вам мешает поискать толковые учебники?
За ссылки спасибо. Я нужные мне книжки нашел, не сразу, но благодаря тем же блогерам (например, Михалычу). Я в посте спич вел не к тому, что блогеры плохо учат ( не в этом их задача), а к тому, что ну уж если вещаете за какую-то методу (технику, рынок — не важно), то потрудитесь объяснить с каких позиций вы исходите.
Максим Чепелев, а поделитесь названиями книжек?
Авокадо, боюсь, что я ничего нового для Вас не открою. Мне больше всего помогла обычная база торговли по тех. анализу: Технический анализ» Джек Швагер, «Японские свечи» Стив Нисон, «Зональный трейдинг» Марк Дуглас. Я так понял, что все что есть в интернете (а также книгах написанных после 2000 г.) по торговле основанной на ТА это производные из работы Швагера. А последняя книга, на мой взгляд, рассказывает почему дисциплина бьёт класс.
кстати, еще заметил, доброжелательно и конструктивно подсказывают спращивающим в амеровских пабликах по фьючерсам на фейсбуке.
Но при приеме строго спрашивают, не коуч ли часом)))
avatar
Насмешил про Михалыча и прочих инфоцыган. Tы реально не понимаешь, как они зарабатывают?! Они зарабатывают исключительно на рекламе (с монетизации ютуба) и на подачках наивных слушателей. У того же Михалыча пролистай видосы до низу и посмотри первые. У него тогда и тысячи подписчиков не было. А теперь он печет видосы как блины, у него огромное кол-во новеньких подписчиков, которых он просит отправлять ему хотя бы цент с каждой удачной сделки. Это же классический беспроигрышный мошеннический вариант: если ты получил прибыль, то это тебе инфоцыган помог, если убыток - то он тут не причем, ты сам дурак. Я сама поначалу его смотрела, удивлялась (судя по речи, он малообразованный человек, ну, думала, может, талант-самородок), потом стала проверять его прогнозы и якобы сделки, увидела массу несообразностей и поняла, что он просто разводила.

теги блога Максим Чепелев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн