Блог им. Svaroggg

Займы Овернайт ЦБ у брокера

Ради интереса в ЛК брокера решил включить опцию «Размещение свободных активов», чтобы разобраться, как это работает. И понять, насколько это выгодно (спойлер: совсем не выгодно). Тем более говорят, что даже если эта возможность выключена, то брокер неофициально все равно пользуется бумагами (насколько это правда — не знаю). Ну а так хоть какая-то копейка будет капать за пользование моими бумагами (спойлер: реально копейки и капают).

Подождал недельку, чтобы все устаканилось, и сегодня открыл брокерский отчет. И увидел там прекрасное:

Займы Овернайт ЦБ у брокера


Колонки со светло-голубым фоном — это оригинальные данные из отчета, а справа от них — это мои расчеты.

 

Получается, что брокер взял у меня в долг бумаг почти на 785 тыс. рублей, а заплатил за это аж 55 копеек! Все, теперь я точно еще больше разбогатею! То есть брокер кому-то одолжил эти бумаги под, пусть будет, 15% годовых, а со мной поделился аж 0.01% из них. Щедро! В итоге брокер заработал чуть больше 300 рублей, а мне досталось 0.55 рубля, с которых еще и налог будет надо заплатить.

 

В связи с этим у меня есть пара вопросов к более опытным товарищам:

  • Есть ли брокеры, у которых процент выплаты за размещение свободных активов больше?
  • У кого-нибудь был опыт обсуждения этого процента с брокером? Какими активами для этого надо обладать?

 

P.S. Ну и еще у меня что-то математика не сходится с брокерской. По моим расчетам, они мне должны были 0.21 рубля, а не 0.55. Как получается, что за «одалживание» бумаг HYDR на сумму 2921 рубль они «платят» 0.08 рубля, а за PHOR на сумму 493 тыс. (что почти в 170 раз больше!) — всего 0.13 рубля. Где-то у меня неверные расчеты? Или это брокер еще и неправильно считает?

★5
41 комментарий
финам вроде половину ставки цб платит за то что пользуется деньгами клиента.
Домовой / Максим Сергеев, именно деньгами?
Или ценными бумагами тоже? Здесь речь шла про акции и облигации, которые «одалживает» брокер.
avatar
Сергей Ветко, у меня финам берёт бумаги овернайт. я не высчитывал сколько в % падает каждый месяц, но примерно покрывает плату за депозитарий(если не ошибаюсь, 177р). и не все бумаги использует на овернвайт, в основном фишки, мэйлру и киви ему нафиг не вперлись
Домовой / Максим Сергеев, пока что я склоняюсь к тому, что оно того не стоит. Только отчеты засоряются этими мусорными РЕПО сделками.
avatar
Из своего опыта: разрешил зеленому брокеру, но за два года не увидел, чтобы тот пользовался моими бумагами-деньгами. Видно, я рылом и финансами не вышел))
avatar
Виктор К, видимо, им лень заниматься такими вещами. У них и так прибыли вагон.
avatar
Прикольно, у меня тоже брокер берет в долг ФосАгро, причем уже год. Похоже там серьезный шортовый навес. Можно добирать на шорт-сквиз
avatar
Ra Ga, тоже было интересно посмотреть, что активнее всего берут в долг. По моим бумагам получилось, что это Норникель и Фосагро.
avatar
А как потом подтверждать стоимость приобретённых активов будете? Грузовик с отчетами? :)
avatar
InvisibleInvestor, по-моему, сделки РЕПО не должны влиять на дату и стоимость покупки, они сохраняются оригинальные. Или вы про что-то другое?
avatar
Сергей Ветко, про то что выписки требуют. А там будут все заимствования. Если за несколько лет, то представляете себе каков объем будет?
avatar
InvisibleInvestor, Выписки для чего требуют? Чтобы вычет получать? В любом случае, я планирую отключить размещение свободных активов. Это был эксперимент. Эксперимент, очевидно, неудачный.
avatar
Сергей Ветко, чтобы учесть стоимость затраченных средств и дату фактической покупки у другого брокера. В том числе да, и для вычета.
avatar
Самый лучший овернайт у Альфы. Она бо́льшую часть копейки, которую платит за овернайт, отбирает с помощью комиссии за операцию РЕПО этого самого овернайта.
avatar
John Smith, когда-то давно я в БКС тоже такое видел (может, пару лет назад, когда в последний раз включал эту функцию). Но сейчас что-то в брокерском отчете комиссии не увидел.
avatar
Гоняя ваши бумаги в Репо, он стрижет с вас комиссию, все что сверху ваша прибыль. Если Репо  меньше ляма, там реально копейки.
avatar
AndreyG, Комиссии я в отчете не вижу. Но и без нее это смешно конечно. И с 10 миллионов будет 10 рублей, а не 1 рубль.
avatar
Если все перестанут им давать бумаги в долг, то у них бумаг будет меньше, значит плечи будут дороже. Поэтому отключил эту опцию.
avatar
gubi, Плечи мне здесь не нужны, поэтому я тоже отключу, конечно.
avatar
gubi, дороже? У той же Альфы плечи под 18.6%. Куда уж дороже? 
avatar
Различайте деньги и бумаги. По бумагам ставка = ставка по деньгам, но только в минус, потому что за репо платит тот, кто занимает деньги. Брокер платит вам копеечку просто чтобы сэкономить на биржевой комиссии за репо. Если кто-то предлагает большой комис за размещение бумаг, я бы напрягся, это признак того, что что-то может пойти не так. Есть исключения, но это явно не ваш случай.
avatar
Market Mover, а про какие исключения речь? Портфель должен быть определенного размера?
avatar

Насколько мне представляется, для покрытия шортовых позиций  не нужно совершать сделки репо с владельцем бумаг. Бумаги отдаются в заем, с обязательством возврата. собственник не меняется. Репо -сделка продажи с обязательным  обратным выкупом. Здесь происходит переход права собственности. Именно поэтому при отсечке получателем дивидендов по бумагам, купленным за маржу, является брокер.

avatar
Займ брокером ЦБ клиента — это по сути грабёж…
Но это ещё не все возможные последствия этих займов! Если брокер берёт в займ пакет ЦБ который у вас более 5 лет- в этом случае у вас прервётся срок владения этим пакетом и при продаже его вас не освободят от уплаты налога за длительное владение ЦБ.)
avatar
Я недавно как раз нарвался на эти грабли. Альфа хорошо мне подосрала, внезапно взяв именно те бумаги, по которым уже налоговая льгота полагалась.
avatar
John Smith, А можно поподробнее? Разве эти сделки по займам овернайт влияют на дату покупки акции? Я же сделок не совершаю.
avatar
Меняется собственник бумаг.
avatar

John Smith, а откуда такая информация? Ведь эти операции происходят, когда биржа не работает. Соответственно, собственник бумаг не может смениться так просто. Где-нибудь есть конкретное описание/обсуждение этого вопроса?

Я вот, что нашел (https://vse-dengy.ru/fondovyiy-ryinok/birzha/overnayt-na-brokerskom-schete.html): 

— А при этом срок владения бумагами отсчитывается от момента возврата активов? Я про ЛДВ. Ведь получается бумаги забирали со счёта.

— Нет. Это не идет в расчет. Срок идет от момента покупки акций именно вами.

 

avatar
Я недавно тут интересовался этим вопросом. Мне дали ссылку, из которой я понял, что прерывается. У некоторых брокеров (у Финама вроде) на сайте видел утверждение, что прерывается. Правда, у других брокеров (кажется, у Открывашки) утверждается обратное. Не все так однозначно, но для себя решил, что прерывается.
avatar
John Smith, мда, сложно все получается. Надо будет спросить у своего менеджера. Но думаю, он будет пытаться меня отговорить отключить овернайт (ведь это целых 0.01% годовых!), поэтому скажет, что все ОК, ничего не прерывается.
avatar
тьейJohn Smith, Дело в том что кретины в минфине (или ещё  кто то) писали эти нелепые законы!
В случае если вы претендуете на вычет при продаже бумаг находящихся. в собственности более 3-х лет(ст 219.1 НК РФ)- займ и репо брокером не прерывают срок владения актива инвестором .
НО!!! если актив в собственности более 5 лет по ( 17.2 ст. 217 НК РФ)- репо и займ прерывают срок владения активом..   Одна и та же операция трактуются минфином противоположным образом!!!
avatar
igor12, ого, становится еще интереснее. Спасибо за разъяснения!

Даже интересно, учитывает ли такие нюансы брокер при подсчете льготы ЛДВ. Ведь это же они потом будут рассчитывать сумму этой льготы. Но вообще попадалово может быть очень неприятным.
avatar

Сергей Ветко, «С учетом вышеизложенного для целей применения пункта 17.2 статьи 217 Кодекса срок, в течение которого ценные бумаги выбывают из собственности налогоплательщика в связи с исполнением сделок РЕПО и займа ценными бумагами, в срок нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика не включается.»  письмо минфина 

от 13 сентября 2016 г. N 03-04-07/53578

avatar
Даже так? Тогда надо скидывать те бумаги, пока 5 лет не прошло.
avatar
Тут есть нюансы. Существует 3 вида налоговых льгот на доходы от долговременного владения бумагами:
1. Вычет по ст. 219.1 п.2 НК — владение более 3 лет, макс. сумма вычета = 3 млн*количество лет владения.
2. Отсутствие налога на прибыль по ст. 217 п.17.2 НК (см. также ст. 284.2 п.1-2) — владение более 5 лет, сумма не ограничена, только для акций российских компаний
3. Отсутствие налога на прибыль по ст. 284.2.1 для компаний высокотехнологичного сектора (входящих в соответствующий список Московской биржи) — владение более 1 года, сумма не ограничена.

Так вот, по трёхлетнему вычету при операциях РЕПО срок владения не прерывается (ст. 219.1 п.2.3 НК). А вот по остальным (5 лет и 1 год для высокотехнологичных) — прерывается.
avatar
Permafrost, спасибо за пояснения.

Я правильно понимаю, что вычет по трехлетнему все равно будет действовать, так как срок владения по нему не прерывается. Мне вычета в 15 миллионов (5 лет x на 3 миллиона) хватит…
avatar
Сергей Ветко, Да, трёхлетний будет действовать (если только бумаги не на ИИС типа А).

Эти льготы по смыслу разные — если владеешь более 3 лет (вне зависимости от наличия сделок РЕПО), получаешь вычет на определённую сумму. Если владеешь более 5 лет и не было сделок РЕПО — вообще не платишь налог с прибыли.
avatar

Я позвонил в Финам и мне отключили этот овернайт. Говорят, что он влияет на расчет налогов, и ты не получишь толку от того, что не продавал акции в течение длительного периода, потому что был этот самый овернайт. То есть налоги спишут.

 

Из разговора с поддержкой: «Вы точно хотите отключить? Вы перестанете получать 0,01% годовых?». :)

Владимир Никонов, умеют же они уговаривать…
avatar
коммиссию списывают за эти манипуляции?
avatar
bwc, пока в отчете никакой комиссии не было. Но есть небольшое опасение, что в конце месяца могут списать депозитарную комиссию (я пока никаких других операций не совершал в этом месяце)
avatar

теги блога Сергей Ветко

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн