Блог им. Cka13

Как меньше заплатить налогов с инвестиций

5 пунктов:

1.

Зафиксировать убыточные позиции перед новым годом, чтобы уменьшить прибыль, с которой нужно заплатить 13% налог (у бояр 15%).

  Как меньше заплатить налогов с инвестиций 

 

2.

После продажи убыточной позиции ее сразу же можно купить, если вы не хотите расставаться с активом. У нас законодательство только в зачаточном уровне и за это не накажут, а в США такую сделку могут признать ничтожной, так как понятно, что вы таким образом занижаете налогооблагаемую базу, и с ваc налоги возьмут по полной.

3.

Если инвестиции в долларах, то нужно учитывать курсовую разницу. Если у вас убыток по акции, к примеру, -15% с начала 2020 года, то ее, конечно, закрывать не стоит. Я напомню, что курс доллара в январе 20 был 61 рубль (🥺), а это значит, что доллар вырос на 20+%. Поэтому в рублях такая сделка будет прибыльна и нет смысла ее фиксировать.

4.

Ну и общее правило: если держать акцию 3 года, то можно не платить налог с прибыли. Это действует только для российских брокеров, так как налоговая на практике не признает это правило, если сделки были у иностранного брокера.

5.

Пример:

Вы купили 2 акции/etf по 100 рублей каждая.

Первая выросла на +100%.

100 -> 200 р и вы ее в середине года продали.

Вторая упала на -50%, но вы пока ее не продаете, отрастет.

100 -> 50 р.

Общее состояение счета:

200 -> 250 р.

Общий итог для налоговой, которая судит только по закрытым позициям:

100 -> 200 р = 100 р прибыли.

За 100 рублей прибыли вы заплатите 13% = 13 р.

Но, если зафиксируете убыток по второй акции (-50 р.) до нового года (и заново ее откупите, если нужно), то заплатите налоги не со 100 рублей прибыли, а уже с 50.

То есть налог будет не 13, а 6.5.

Сэкономленные же 6.5 можно так же инвестировать куда-нибудь👌

P.P.S.

В Америке за такое наказывают, называется wash sale, а у нас в России — лафа пока, пользуемся на здоровье:)

Что непонятно -> гоу в комменты

 

 

 

P.S.

На смартлабе только часть постов, остальные — в телеграмм.
(некоторые смартлабовцы не любят, когда ставят ссылку на телеграмм в посте, если вы из таких, сорри)

★17
49 комментариев
а с облигациями это тоже работает?
avatar
Flexo, Да
avatar
почему №4 не признается? формально все требования исполняются, а про брокера в НК ничего нет…
avatar
в следующем году всё равно заплатите. а убыток лучше просто резать, а не растить по новой да ещё и с комиссией за лишние сделки.
это как чемодан без ручки, который тяжело тащить и поэтому дай ка я его сдам в камеру хранения и заплачу за неё:)
avatar
all silver, то есть камеры хранения ни к чему?
и да, как дети лета задолбали со своим резаньем убытка.
если вам надо, чтоб у вас все позиции в любой момент времени горели зеленым, то вам в тиньков и робигуд — там таких любят
avatar
all silver, Деньги сейчас всегда дороже, чем деньги потом. И часто эта разница может быть больше, чем плата за «камеру хранения»)
>>Это действует только для российских брокеров, так как налоговая на практике не признает это правило, если сделки были у иностранного брокера.

Есть пруфы? Что кто-то подал на вычет с доходов при продаже ЦБ, обращающихся на нашем рынке, и ему отказали?
avatar
Валерий Крылов, есть другие пруфы.
нет примеров рассказа, что все получилось.
хотя клиентов иб тут навалом
avatar
Авокадо, ну т.е. пруфов нет. Этот миф ходит по интернетам годами и я ну и у одного человека не видел официального отказа.
avatar
Валерий Крылов, оооо, очередной пикабушник
даже в высере тинькова есть одна большая оговорка
journal.tinkoff.ru/ne-nasha-birzha/
хотя чем вы аргументировать будете, когда вам может и откажут?
пральна, нет нормативки с однозначным толкованием.
avatar
Авокадо, Я буду аргументировать цитатой из налогового кодекса. Там ничего нет про место приобретения акций. В общем, пока нет реальных отказов, это все мифы…
avatar
Валерий Крылов,
base.garant.ru/10900200/2fc6db9a53e6dd675c2694126fae8a76/

1. При определении размера налоговых баз в соответствии с пунктом 2.3 или 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:

1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;


Подпункт 3 пункта 3 статьи 214.1 про иностранные бумаги на иностранных биржах. В списке применимых его нет.
avatar
Максим, подпункт 1
avatar
Валерий Крылов, т.е. имеется в виду схема, где кто-то через иностранного брокера торгует нашу биржу? Кому вообще это надо. Ну да, такое должно сработать.
avatar
Максим, нет, кто-то через иностранного брокера торгует бумаги, допущенные до нашего организатора торгов.
avatar
Валерий Крылов, 
только бумаги, обращающиеся на московской и питерской.
но их можно торговать здесь и дешевле. в чем смысл?
avatar
Авокадо, смысл в другой юрисдикции.
avatar
Валерий Крылов, блиннн, какие вы нищие все.
если для вас юридикция важна и жаль 5 тысяч на импортное, то есть в Москве Julius Baer Bank — хоть белые, хоть серые отмоет, перед импортным комплаенсом регулятора выставит в лучшем свете
а ваше кроилово такое глупое.
avatar
Валерий Крылов, блиннн.
какие вы смешные.
не догадались почему даже у тинька есть шикарная оговорка?
и да, там есть про место приобретения, четко, ясно, без толкований.
другое дело, то определения нет, если берем за отсылочную норму — поэтому налоговая и откажет и вы ничего не сделаете.
но может и не отказать, но мы же понимаем, что это просто недосмотр.
avatar
Авокадо, Мне все равно, какие у Тинька оговорки или отговорки. В подпункте 1 нет ничего, про место приобретения акций. 
avatar
Валерий Крылов, вы думаете, что вы знаете текущую практику лучше, чем они?
ню-ню. 
поразвелось теоретиков с тремя рублями
avatar
премию дарвина этому господину!
продавая в убыток ты повысишь налогоблагаемую базу в будущем
avatar
Andy S, правильно.
пролы не должны думать, пролы должны по инструкции.
вам даже в башку не приходит как потом неспеша эту позу покрыть.
хот ьздесь пару раз обсуждался простейший способ.
avatar
Andy S, если только не продаст через 3 года.
avatar
Так а какой смысл? ок, в этом году ты снизил базу убытком, но либо акция дальше продолжит падать (и зачем ты ее тогда откупал?), либо пойдет в рост как и предполагалось и даст профит выше реального входа, а прибыль уже от второго входа будет больше, соответственно и налоги 
avatar
Михаил Titov, Ну да, потом дат профит выше. Но такую уже можно и 3 года подержать ) И потом все равно не платить налог…
avatar
Михаил Titov, деньги имеют стоимость, всегда лучше платить налоги позже, чем раньше, не уплаченный налог может дать прибыль. Удивительно что для вас это новость, вы же в уралсибе работаете? 
avatar
Sergey_Sergeevich, я не работаю в уралсибе) а может дать убыток, если ты фиксируешь значимый убыток, то ты уже обосрался его получив
avatar
Михаил Titov, это иллюзия, фикс только уменьшает налогооблагаемую базу. В каком банке или УК вы работаете? 
avatar
Sergey_Sergeevich, Именно!
Есть еще годный лайфхак — всегда торговать в убыток. Налогов не будет!
Или как я, просто не продавать акции.
avatar
Амерские акции на бирже спб тоже после 3 лет владения налогов не навалят ???
avatar
сергей иванов, тоже
avatar
Есть 1 акция, лежит 3 года.купил пять еще и продал пять.Та которая три года лежит, она осталась или продалась?
avatar
Kirjan Piterskiy, продалась.

С акциями работает принцип фифо — первый пришел — первый ушёл. То есть:
+1 (лежит три года)
+5 (докупили пять шт.)
При продаже
-1 (которая лежит 3 года)
-4 (которые докупали)

Итого у вас останется одна из тех пяти, которую докупали.
Но на первую 1 шт. вы можете воспользоваться ЛДВ.
avatar
Если положил на счет 100 долл, когда они были по 67.к концу года 100 долл стали 73 р.надо платить налог с 73-63=10 р, с 10 рудлей 13проц или нет?
avatar
Kirjan Piterskiy, а вы их продали, эти доллары по 73?
Вам налоги налоговая сама посчитает по акциям. А по долларам — не считают, и хорошо, как мне кажется.
avatar
Все очень просто — нужно инвестировать с убытком по году, тогда и не будет налогов :)
avatar
Если ты продал убыточную бумагу в этом году а в следующем ты ее купил примерно по той же цене то налоги  у тебя пойдут уже от этой  цены. И если ты выйдешь в безубыток то придется заплатить налог.И в чем же выгода?
avatar
Земляк, В том, что платить его нужно будет позже.
Дмитрий Качалов, да только и всего.
 Я не понимаю за что амеры наказывают своих налогоплательщиков? Продал бумагу с убытком да еще налоги заплати.
avatar
Вопрос к знающим и/или к автору поста.

Допустим я закрыл убыточную позицию и уровнял прибыль/убыток.
Но, убыточная позиция оказалась больше, и получилось так (цифры условны)
+10 000 (налогооблагаемая база за год)
-20 000 (размер убытка по закрытой позиции)

Остался убыток -10 000, который не с чем сальдировать.

Вопрос следующий — при расчётах по итогам следующего года брокер сальдирует мне этот убыток с прибылью следующего года?
avatar
Alexander, из тех брокеров, с которыми я имел дело, никто не учитывает убыток прошлых лет. При получении прибыли в следующие годы, нужно подавать декларацию в налоговую и делать вычет из налоговой базы на размер убытка. У брокера брать справку об убытке и прикладывать к декларации.
avatar
Не понятно какой уровень просадки в % оптимален для этого
avatar
Незаслуженно ругаете автора.

По пункту №2. Бывают ситуации, когда плановый налог может достигать огромных сумм и при этом есть позиции с огромным убытком, и чтобы не продавать ничего в январе и не пополнять счет на величину налога – это хороший вариант. Если портфель в долгострок конечно.
avatar

А вот подскажите, знатоки.
У меня обратная ситуация — весной пришлось вывести почти все средства с брокерского счета, при этом брокером был удержан налог, допустим, 70к рублей, так как с января неплохо заработал.
Теперь постепенно восстанавливаю торговлю, но получаю убытки. При расчете 2-НДФЛ на текущую дату брокер мне пишет об излишне уплаченном налоге и о возврате, допустим 60к.
Как этот возврат будет осуществлен — сам брокер мне по итогам года переведет в январе или мои деньги он уже отгрузил в налоговую и мне придется оформлять заявление о возврате через nalog.ru?

Спасибо заранее.

avatar
Karl, либо брокер автоматом, либо через заявление брокеру. 
avatar
Почему-то говорят: просто продать и зафиксировать убыток и откупить, если нужно снова. А если цена после продажи сильно вверх уйдёт? Ещё и доп убыток получится.) У самого себя по той же цене купить нельзя, насколько знаю, биржа не даст. Не так тут всё просто и однозначно…
avatar

теги блога Mike My Day

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн