Смартлабовцы боятся играть на бирже.

Сберегатель (Сэр Лонг), я голосовал за 20%, но у меня депозит больше указанных в опросе.

Сберегатель (Сэр Лонг),  чем БОЛЬШЕ  капитал, тем МЕНЬШЕ  желание)

меня тоже результаты удивили, я выбрал первый пункт

Jet Scalp,  выбрать легко — добиться сложновато порой.

Сберегатель (Сэр Лонг),   ОЖИДАНИЕ без возможности ВЛИЯТЬ. 

Сберегатель (Сэр Лонг),  да… чем и отличается СПЕКУЛЯНТ… гораздо больше возможностей  для ДЕЙСТВИЙ  

Сберегатель (Сэр Лонг),
думаю, что не реально точно планировать прибыль, например, при среднесрочном трейдинге или при инвестировании:
разумный человек (конечно, далеко нк все могут поступать разумно)
старается сделать как лучше, а будущее не знает никто.

Вероятно, читатели smart-lab просто низко оценивают перспективы роста рынка с текущмх уровней.

Например, максимально ежегодно пополняю ИИС.
Сейчас там, в основном, ОФЗ 52001 (ожидаемая доходность 10% годовых, нет налога на рост номинала «линкера», если он — на ИИС).

Сберегатель (Сэр Лонг), это инвестиции. Где здесь элемент игры?

Сберегатель (Сэр Лонг), вся жизнь тогда это игра в некотором смысле. Зачем это слово всюду пихать?

Сергей Суханинский, поскольку исход непредсказуем, следовательно, игровой момент присутствует. Мне не очень самому нравится слово «игра», но по большому счету Сэр Лонг прав.

Geist, я не знаю что будет завтра. Значит моя жизнь игра. И так можно всюду его пихать. Странно же.

Сергей Суханинский, это давно подмечено кучей классиков, от Шекспира до Шаляпина, что странного? ;) 

Погугли теорию игр и чем она занимается. Если в процессы задействованы интересы двух и более сторон, он по сути становится игрой. 

Geist, Одним словом все подряд называть? Не гибко.

Сергей Суханинский, нет, не подряд. Но если речь идет о столкновении интересов и непредсказуемом или плохо предсказуемом результате, в процессе присутствует игровой момент.

Сергей Суханинский,  увы… НИКТО не знает. 

Сберегатель (Сэр Лонг), ну вот есть слово инвестиции, трейдинг. А игра то тут причём?

Сергей Суханинский, слово «игра» тут нужно исключительно чтобы развести срач в комментах и хайпануть на этом)))

Сберегатель (Сэр Лонг), тоже верно)))

Сберегатель (Сэр Лонг), для меня игра это развлечение. В инвестициях я не вижу развлечения. Это просто цифры.

Сберегатель (Сэр Лонг), нет. Акция это кусочек компании. То что ты пишешь это как ставка на спорт, ну или опцион хотя бы. Но не акция. Все могут купить SP500 и быть в плюсе. В ставках такое невозможно.

Сберегатель (Сэр Лонг), так это трейдинг, а не инвестиции.

Сберегатель (Сэр Лонг), это крайне философский вопрос на которой можно много чего написать. Для тебя я так понимаю это одно и тоже? Ну пусть будет сроком. Налоговая вот освобождает от налога после 3 лет, вот его и примем за минимум. Если продал раньше, то ты просто трейдер, спекулянт и тд и тп. =)

Сберегатель (Сэр Лонг), а как же инвестиции в себя? Тоже заменишь? Типа я совершил долгосрочную спекуляцию и выучил английский язык. Звучит. =)

Сергей Суханинский,  что наша жизнь !? — ИГРА.

Сберегатель (Сэр Лонг), у них странности не только с ответами и рисками но и с ощущением того что трейдинг это игра, а инвестиции это что то крутое и очень очень важное и безрисковое… смарт-лаб… такой забавный  ...)

Тарасов Виктор,  и это ПРЕКРАСНО!

Дмитрий К, а я положил и на вклад и на игру :)

Hobby Trading, великий и могучий русский язык)

Сберегатель (Сэр Лонг), реально в кэше держишь?

Сберегатель (Сэр Лонг), а что облигации не покупаешь? Ими ж управлять можно, в итоге имея бОльшую доходность, чем нарисована. Кривые доходностей к погашению строить.

Сберегатель (Сэр Лонг), я сейчас не слежу, но если сейчас доходность ОФЗ например 8%, то можно сделать 12%. В общем, когда-то давно когда я работал в брокерской конторе мы строили доходности к погашению по ГКО и спекулировали ими. В зависимости от ситуации на рынке и потребности в деньгах то короткие облиги подрастают или падают, то дальние. Периодически почти из всех выходили когда считали, что перегрето, на кризисах ликвидности снова покупали. Этот рынок в том числе связан с акциями. Когда жопа падают и облиги и акции, но все-таки облиги меньше теряют, но когда рост наоборот. Свободные деньги многие тупо любят держать в ближайших облигах, где погашение не более чем через месяц, на дальних стараются побольше заработать, их кстати, по понятным причинам больше болтает в цене. Но понятно, что за всем этим тоже надо следить и в этом как-то разбираться.

Сберегатель (Сэр Лонг), Так кривую доходности к погашению построить — и все. Я такую впервые в 1997 году строил :)
Сейчас даже на сайтах их рисуют. Но тут все равно нужен еще тот или иной прогноз развития ситуации.

Сберегатель (Сэр Лонг), а она будет?

Сберегатель (Сэр Лонг), держала  где-то в 14-15 годах аж по 22%, но думаю  сейчас это не повторить.Хоть бы 12 дали(процентов по вкладу), но ина  это не надеюсь.

teddy, естественно, результат был бы другой, но и варианты ответов были бы другими.
К такому варианту ответов вопрос был сформулирован верно.

Ян Карлович, ТС специально делает акцент на слове «игра», не принимая позицию расчёт-работа-торговля. Его право в конце концов.

Сберегатель (Сэр Лонг), а это вовсе не ложная терминология)

Торговля на бирже может быть как игрой, так и работой, смотря кто как к этому делу подходит)

Сберегатель (Сэр Лонг), аха… а потом работодатель обанкротился и тебя выбросили на улицу с пособием, вот и «заранее оговоренные обязанности»)

Если подходить к этому вопросу вот так широко, то ВСЁ в жизни — игра. Любая работа. Любое дело. Всё — непредсказуемо.
Но это общие рассуждения.

А конкретно для трейдинга, как уже сказал, кто-то играется тут, а кто-то работает.
Всё зависит от отношения к этому делу.

Сберегатель (Сэр Лонг), если честно, я не воспринимаю такие понятия — «делать ставки на бирже», какой-то анахронизм)
Из тех времен, когда на бирже махали рукой и кричали))

а тут тупо торговля по сигналам, мониторинг. Да я ни фига не назову это «игрой», ничо-се игра)))

а гарнтий-жеж нигде нет… вся наша жизнь, она без гарантий)

Трейдер, а что такое «портфель »? этож типа рулетки

Сберегатель (Сэр Лонг), для футболёров игра это работа, не припомню штаб анатолийкарпов токарил…

Сберегатель (Сэр Лонг), если анализ довести до идеала он наверн будет предсказуем в минимальной погрешностью какая  бывает и в работе, в работе же тож есть брак

Сберегатель (Сэр Лонг),  или БЕЗ вознаграждения. 

Сберегатель (Сэр Лонг),  согласен

Сберегатель (Сэр Лонг), Первое, что приходит на ум — слоган ТВ программы 25-ти летней давности «Что? Где? Когда?». Звучал он «Вся наша жизнь-игра». Называли её не иначе как Что? Где? Почём?) 
А если серьёзно, работая раньше в реальном секторе, я бы зарядил поставщику/контрагенту/заказчику, что мы сейчас будем играть, то он бы покрутил у виска пальцем и бизнес на этом бы закончился. Риски по оборотке/логистике/продажам/исполнению контрактных обязательств сопоставимы с биржевыми. 

Иванов Иван, Работают на бирже я думаю те кто непосредственно покупают продукт и отправляют его в какую то страну, согласовывая поставку и тд, те кто взаимодействуют с акциями это игра, даже по моему всеми любимый Баффет в одном из интервью использовал это устойчивое выражение, мол сосед играл на бирже, а другой не играл и тоже захотелось ему там продать квартиру и по играть. Сделав сурьезное лицо и назвав себя гордым словом инвестор по сути реалии не меняются. Биржа это игра со своими правилами, игра на нервах в том числе. Не смотря даже на первый взгляд понятную ситуацию события могут разворачиваться хоть как и зависят они от настроений масс и тех кто управляет капиталами, а не от каких то объективных изменений в самой компании, и деньги вы инвестируете в акции, а не в средства производства, в них инвестировали те кто первоначально купил акции и доли компаний, дальше пошла уже игра. Вот покупая облигации вы инвестируете, тк деньги идут непосредственно на развитие компании. В случае с акциями механизм запущен и от цены акции на нефтянном заводе не добавляется количество буровых установок. Так о каких инвестициях может идти речь? Сами по себе акции живут параллельной жизнью с жизнью компании, в том плане что у них две разные жизни идущих рядом, вот вырос сбер на 30%, а потом упал, там же не открывали новые офисы, а потом не закрывали, там все как было так и есть, а цена менялась, как и капитализация компании, но самой компании побоку сколько она стоит, разве что облигации будут охотней покупать, престиж вырастет, но внутри нее ничего не добавится, стоят акции 200р или 350. Поэтому я считаю правильно называть вещи своими именами, а не всасывать лапшу, которую из всех утюгов пытаются влить, чтобы сделать человека управляемым и частью массы. Кто трезво смотрит на вещи тот вооружен, а значит и защищен)

Мультитрендовый,   слегка вооружен… но НЕ ЗАЩИЩЕН.

ВладимирШмыгин, ну хоть куртка теплая против пулемета, уже что то…

Мультитрендовый,  БЕЗУСЛОВНО так

Иванов Иван, даж у ментов есть «оперативная игра»

Иванов Иван, нам не дано знать точно, какой именно из многочисленных оттенков серого слова игра подразумевает ТС, но доподлинно известно, что подавляющее большинство людей не способно играть в игры играючи))
Азарт, тщеславие и тому подобное рулят

teddy, теория игр — раздел высшей математики

Александр Исаев, нет никакой «высшей математики», это всего лишь название курса обучения в институтах, причем теория игр в него не входит.

Igor B, это в корне меняет проблему

Александр Исаев, А в «наперсток»?

Boris, работа для суровых музчин из группы поддержки

teddy, а когда в картишки на деньги играют или в футбол, они все это делают играючи, не думая о результате?)

Сберегатель (Сэр Лонг), ну не знаю, 10% с 10 млн можно получить быстрее чем за год, ждать нужно меньше, а 8% по вкладу нужно еще найти где такие условия, может там банк рисковый, что такой процент большой

Сберегатель (Сэр Лонг), На СЛ бытует мнение что на бирже не играют, а скорее воюют, что похоже на правду особенно с учётом что она путь обмана.

Сберегатель (Сэр Лонг),   а ЗАЧЕМ уважаемый?)

Alchemist01, в покер есть тоже обман (и элементы войны), но это же игра.

Geist, Игра, соревнование, спорт, война, работа, наука, творчество, искусство. О многом так можно спорить, для себя решил что скорее знания и навыки участника определяют его роль.

Alchemist01, ну да, просто у нас нет разных слов для всех этих состояний. Вот у чукчей есть 40 слов для снега, а у нас только одно для игры ;)

Знания и навыки — вещь хорошая, но на бирже всегда есть дополнительный нюанс, который может повредить замыслу даже при наличии отличных знаний и навыков. Точно как в покере, можно неимоверно превосходить соперника за столом по знаниям и навыкам, но ему просто придет нужная карта при минимальных шансах на это событие и он победит.

Alchemist01,  ДА

Сберегатель (Сэр Лонг), еще какое рисковое, я как-то делал вклад под 10% в евро, еле деньги забрал, до сих пор в дрожь бросает.

Сберегатель (Сэр Лонг), для читателя суть одна: вопрос воспринимается «как достичь цели». Если вопрос переформулировать, то:
— Возрастные инвесторы с правильной аллокацией скорее выберут 20% через спекуляции на длинных ОФЗ
— Инвесторы, использующие позиционный трейдинг выберут 25% через комбинацию длинных ОФЗ и точечный отбор бумаг
— Трейдеры скорее выберут 50% на фьючерсах в наиболее понятных инструментах
— Турецкие трейдеры выберут 100%

Сберегатель (Сэр Лонг), ну позиционный трейдинг может быть частью инвестиционной стратегии. Держать, например, 19-летнюю облигу до погашения мне по профилю портфеля не подходит, но положить её на год — вполне вариант. Особенно, если я вижу высокую вероятность 89% в 103% плюс пару купонов с годовой 7.5%. Чем плохо то?

Сберегатель (Сэр Лонг), пусть даже так, хотя в современной трактовке значения инвестиции в ОФЗ — не ростовщичество. ИМХО, ростовщичество в трактовке наших дней начинается с ВДО.

P.S. Я бы рассмотрел покупку шариатских облигаций (долг под раздел прибыли) на реальный сектор экономики, если бы они были на Мосбирже.

Сберегатель (Сэр Лонг), да ладно… Если так подходить к вопросу, то и вклады — тоже игра)
Просто потому, что от нас там ничего не зависит — банк может лопнуть… в стране может революция какая-то произойти… в конце концов очередной странный закон примут и все вклады заморозят. ведь у нас всё, что угодно, может быть.

И тогда выходит, что и вклады — это игра)

Сберегатель (Сэр Лонг), да х.з… ничего ведь нет на 100% уверенного. Тем более в нашей стране)

так что… тоже игра)

Сберегатель (Сэр Лонг), ну аналогично ведь и в трейдинге, если есть рабочая ТС с четко прописанными условиями входа-выхода, размером РМ и ММ )

Сберегатель (Сэр Лонг), поэтому и тем более — работа)
Надо постоянно мониторить её)

Сберегатель (Сэр Лонг),  ЯКОБЫ  безрисковое… но  это увы НЕ ВСЕГДА

Сберегатель (Сэр Лонг),   да 

Сберегатель (Сэр Лонг), а простота — хуже воровства

monko, Но ОФЗ дают меньше вкладов. (А ещё 13% ндфл). А покупка ОФЗ с целью дождаться падения ключевой ставки уже больше похоже на спекуляции.

Сберегатель (Сэр Лонг), Первые 85к рублей дохода по вкладам не облагаются налогом. 

Melorka, я про короткие офз естественно. и не меньше, а столько же примерно. в целом офз или вклады неважно. если минимум в 2 раза больше не зарабатываешь, то просто маешся херней.

Boris, не поглотит, бро, ни сегодня ни завтра — 20-25% в инфляции в год это пиковый и очень редкий параметр. Вот картинка для примера,:



То есть нужны танки на Арбате и новый развал той самой великой страны, что бы до 20% подпрыгнуть. А вот то, что большая часть проголосовала за депозит проценты по которому никогда в истории не перекрывали реальный курс инфляции это прям пичаль. Спекулянты которые вроде должны понимать такие просто вещи совсем не курят суть вопроса «сохрани и заработай» и полагают ситуацию «немного потеряем» ситуацией в которой они зарабатывают.

Vinnivoker, Я лично смотрел интервью с Сахибзадовной, где ей корреспондент задал вопрос: реальная ведь инфляция больше 10%, а если точнее, то в районе 15%? На что она виляя ответила, примерно так: возможно, но если бы да кабы. Увильнула, но не опровергла. 
Так что у меня информация от первоисточника. Кстати, у меня ее интервью в каком-то из постов. А все рисунки, это от лукавого.

Boris, Я проверял инфляцию на бензин и молоко с 2000 по 2022 год. Всё сходится.  Молоко которое я покупаю даже на 15 рублей ниже той цены которая должна быть после 21 года инфляции

Сберегатель (Сэр Лонг), Не ну в принципе, если на каждого члена семьи, то нормально.

Сберегатель (Сэр Лонг), То есть, 83тыс. 333р 333 копейки в месяц? Для провинции гут, но для Московии, как-то жиденько.

Сберегатель (Сэр Лонг), Ну есть децел. Так и вы поди, не в сухомятку едите, листьями прикрываясь?

Сберегатель (Сэр Лонг), скажем так тут аудитория в массе разумная — активно спекулировать большей частью своего капитала в моменте не станет разве что оч уверенные опытные трейдеры (не инвесторы)
Отсюда каждый второй хочет минимизировать риски и избежать возможных потерь. Это как 500 рублей гарантировано или 1000 рублей, но вот уже 50/50!

teddy, Вкладная операция — не игра

Ilya812, Ну, да, это ваше личное право видеть в бесконечности отражения своя.

Xakauga, поясните?

Сберегатель (Сэр Лонг), ну ладно на бирже. Но на депозите тоже миллион выигранный выходит? И банк прибыль тоже выигрывает?

Сберегатель (Сэр Лонг), кто знает...