Блог им. Speculator2016

Смартлабовцы боятся играть на бирже.

Смартлабовцы боятся играть на бирже.



Смартлабовцы боятся играть на бирже. 
Судя по результатам вчерашнего опроса. 

https://smart-lab.ru/blog/755485.php

Половина из них выбрала банковский вклад. 
Кроме этого, есть ещё один факт, который меня удивил. 
Значительная часть тех, кто всё-таки хочет играть на бирже, готова рисковать 10 лямами ради доходности 10%, вместо того, чтобы безрисково получать 8% по банковским вкладам. 
В общем, очень странные результаты опроса получились. 
Лично я был уверен, что будут лидировать строчки с доходностью 20-25%.


И, честно говоря, я надеялся, что будет отклик на моё утверждение — Миллион в год, этот тот минимум, ради которого есть смысл играть на бирже.
★1
185 комментариев
Вы за какой пункт голосовали?
avatar
Алексей Киселев, 25%
Сберегатель (Сэр Лонг), я голосовал за 20%, но у меня депозит больше указанных в опросе.
avatar
Geist, это простительно)))
Сберегатель (Сэр Лонг),  чем БОЛЬШЕ  капитал, тем МЕНЬШЕ  желание)
avatar
меня тоже результаты удивили, я выбрал первый пункт
avatar
Jet Scalp,  выбрать легко — добиться сложновато порой.
avatar
teddy, а инвестиции — это не игра?
Сберегатель (Сэр Лонг),   ОЖИДАНИЕ без возможности ВЛИЯТЬ. 
avatar
ВладимирШмыгин, и в игре тоже так. 
Купил лотерейный билет — и ждёшь таблицу. 
Купил акцию — и ждёшь, когда она вырастет. 
И повлиять не можешь.

Сберегатель (Сэр Лонг),  да… чем и отличается СПЕКУЛЯНТ… гораздо больше возможностей  для ДЕЙСТВИЙ  
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг),
думаю, что не реально точно планировать прибыль, например, при среднесрочном трейдинге или при инвестировании:
разумный человек (конечно, далеко нк все могут поступать разумно)
старается сделать как лучше, а будущее не знает никто.

Вероятно, читатели smart-lab просто низко оценивают перспективы роста рынка с текущмх уровней.

Например, максимально ежегодно пополняю ИИС.
Сейчас там, в основном, ОФЗ 52001 (ожидаемая доходность 10% годовых, нет налога на рост номинала «линкера», если он — на ИИС).
teddy, а что это?
Сберегатель (Сэр Лонг), это инвестиции. Где здесь элемент игры?
avatar
Сергей Суханинский, элемент игры в так называемых инвестициях — это ставка на рост цены купленных акций
Сберегатель (Сэр Лонг), вся жизнь тогда это игра в некотором смысле. Зачем это слово всюду пихать?
avatar
Сергей Суханинский, поскольку исход непредсказуем, следовательно, игровой момент присутствует. Мне не очень самому нравится слово «игра», но по большому счету Сэр Лонг прав.
avatar
Geist, я не знаю что будет завтра. Значит моя жизнь игра. И так можно всюду его пихать. Странно же.
avatar
Сергей Суханинский, знание того, что жизнь — игра, поможет уберечься от неприятностей
Сергей Суханинский, это давно подмечено кучей классиков, от Шекспира до Шаляпина, что странного? ;) 

Погугли теорию игр и чем она занимается. Если в процессы задействованы интересы двух и более сторон, он по сути становится игрой. 
avatar
Geist, Одним словом все подряд называть? Не гибко.
avatar
Сергей Суханинский, нет, не подряд. Но если речь идет о столкновении интересов и непредсказуемом или плохо предсказуемом результате, в процессе присутствует игровой момент.
avatar
Сергей Суханинский,  увы… НИКТО не знает. 
avatar
Сергей Суханинский, использование правильной терминологии — это защита от манипуляции.
Сберегатель (Сэр Лонг), ну вот есть слово инвестиции, трейдинг. А игра то тут причём?
avatar
Сергей Суханинский, слово «игра» тут нужно исключительно чтобы развести срач в комментах и хайпануть на этом)))
avatar
Igor B, они первые начали
Сберегатель (Сэр Лонг), тоже верно)))
avatar
Сергей Суханинский, игра — это суть биржевых операций. 
Более точный термин, чем инвестиции и трейдинг
Сберегатель (Сэр Лонг), для меня игра это развлечение. В инвестициях я не вижу развлечения. Это просто цифры.
avatar
Сергей Суханинский, игра — это не только развлечение. 
Это и зрелище, и спорт, и попытка выиграть приз.
Торговля на бирже — это серия ставок с непредска за уемым результатом. 
Не развлечение, не зрелище, не спорт, но попытка выиграть деньги
Сберегатель (Сэр Лонг), нет. Акция это кусочек компании. То что ты пишешь это как ставка на спорт, ну или опцион хотя бы. Но не акция. Все могут купить SP500 и быть в плюсе. В ставках такое невозможно.
avatar
Сергей Суханинский, акция кусочек компании — и что это меняет? 
Этот кусочек покупают для того, чтобы продать дороже, вот и всё. 
Кто-то угадывает, кто-то — нет.
Сберегатель (Сэр Лонг), так это трейдинг, а не инвестиции.
avatar
Сергей Суханинский, а чем инвестиции отличаются от трейдинга?
Сберегатель (Сэр Лонг), это крайне философский вопрос на которой можно много чего написать. Для тебя я так понимаю это одно и тоже? Ну пусть будет сроком. Налоговая вот освобождает от налога после 3 лет, вот его и примем за минимум. Если продал раньше, то ты просто трейдер, спекулянт и тд и тп. =)
avatar
Сергей Суханинский, для меня слово Инвестиция — просто лишнее, мусорное слово, засоряющее речь и уводящее от сути. 
Я различаю только краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные спекуляции. 
Трейдинг — это тоже лишнее слово, абсолютно безполезное, обозначающее торговлю на бирже.
Сберегатель (Сэр Лонг), а как же инвестиции в себя? Тоже заменишь? Типа я совершил долгосрочную спекуляцию и выучил английский язык. Звучит. =)
avatar
Сергей Суханинский, есть русское слово Вложение. 
Я вложился в себя.
Точнее — в самообразование.
Сергей Суханинский, 
Все могут купить SP500 и быть в плюсе.
Могут, но не делают. 
Василий Олейник уже долго и безуспешно шортит сипи.
Однако и он может выиграть, если сипи начнёт падать.
Сергей Суханинский,  что наша жизнь !? — ИГРА.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), у них странности не только с ответами и рисками но и с ощущением того что трейдинг это игра, а инвестиции это что то крутое и очень очень важное и безрисковое… смарт-лаб… такой забавный  ...)
Тарасов Виктор, и это шапито длится десятилетиями, вот что удивительно.
Я помню, как вёл аналогичные споры на стокпортале в 2006 году
Тарасов Виктор,  и это ПРЕКРАСНО!
avatar
Опрос пропустил, но в целом вижу изъян.
Я например  и на вклад положил, и поспекулировал.
avatar
Дмитрий К, а я положил и на вклад и на игру :)
Hobby Trading, великий и могучий русский язык)
avatar
Дмитрий К, а я пока на вклад не положил. 
Рановато. 
Вот будет ставка 15%, тогда положу.
Сберегатель (Сэр Лонг), реально в кэше держишь?
avatar
Дмитрий К, сейчас у меня сбер, сбер преф, фск, аэрофлот, рубли. 
Готовлюсь взять газпром. 
Вклад мне понадобится, я думаю, через год. 
Вероятнее всего, я заменю вклад на VTBM
Сберегатель (Сэр Лонг), а что облигации не покупаешь? Ими ж управлять можно, в итоге имея бОльшую доходность, чем нарисована. Кривые доходностей к погашению строить.
Hobby Trading, в облигациях я вообще не разбираюсь. 
Вопрос — какую доходность можно получить?
Сберегатель (Сэр Лонг), я сейчас не слежу, но если сейчас доходность ОФЗ например 8%, то можно сделать 12%. В общем, когда-то давно когда я работал в брокерской конторе мы строили доходности к погашению по ГКО и спекулировали ими. В зависимости от ситуации на рынке и потребности в деньгах то короткие облиги подрастают или падают, то дальние. Периодически почти из всех выходили когда считали, что перегрето, на кризисах ликвидности снова покупали. Этот рынок в том числе связан с акциями. Когда жопа падают и облиги и акции, но все-таки облиги меньше теряют, но когда рост наоборот. Свободные деньги многие тупо любят держать в ближайших облигах, где погашение не более чем через месяц, на дальних стараются побольше заработать, их кстати, по понятным причинам больше болтает в цене. Но понятно, что за всем этим тоже надо следить и в этом как-то разбираться.
Hobby Trading, вот была бы программа, которая бы подсказывала — какие облиги выгоднее покупать. 
Тогда можно было бы заняться и облигами.
Сберегатель (Сэр Лонг), Так кривую доходности к погашению построить — и все. Я такую впервые в 1997 году строил :)
Сейчас даже на сайтах их рисуют. Но тут все равно нужен еще тот или иной прогноз развития ситуации.
Сберегатель (Сэр Лонг), а она будет?
avatar
Starushka, если америкосы начнут повышать ставки, то будет.

Акции упадут, вклады будут привлекательными.
Сберегатель (Сэр Лонг), держала  где-то в 14-15 годах аж по 22%, но думаю  сейчас это не повторить.Хоть бы 12 дали(процентов по вкладу), но ина  это не надеюсь.
avatar
Starushka, я в 2011 долларовые вклады открывал под 8-10% с возможностью снятия до неснижаемого остатка. 
Потом часто ходил за страховыми выплатами)))
teddy, естественно, результат был бы другой, но и варианты ответов были бы другими.
К такому варианту ответов вопрос был сформулирован верно.
avatar
Ян Карлович, ТС специально делает акцент на слове «игра», не принимая позицию расчёт-работа-торговля. Его право в конце концов.
avatar
Иванов Иван, я против ложной терминологии. 
Ибо она — инструмент манипуляции.
Сберегатель (Сэр Лонг), а это вовсе не ложная терминология)

Торговля на бирже может быть как игрой, так и работой, смотря кто как к этому делу подходит)
Трейдер, работа — это выполнение заранее оговоренных обязанностей за заранее оговоренное вознаграждение.
Сберегатель (Сэр Лонг), аха… а потом работодатель обанкротился и тебя выбросили на улицу с пособием, вот и «заранее оговоренные обязанности»)

Если подходить к этому вопросу вот так широко, то ВСЁ в жизни — игра. Любая работа. Любое дело. Всё — непредсказуемо.
Но это общие рассуждения.

А конкретно для трейдинга, как уже сказал, кто-то играется тут, а кто-то работает.
Всё зависит от отношения к этому делу.
Трейдер, создание торговой системы — это труд. 
Использование этой системы — это игра. 
Ибо система — это только инструмент, помогающий делать ставки на бирже, с надеждой, что эти ставки принесут прибыль. 
Но гарантий нет никаких, что эти ставки будут прибыльными.
Сберегатель (Сэр Лонг), если честно, я не воспринимаю такие понятия — «делать ставки на бирже», какой-то анахронизм)
Из тех времен, когда на бирже махали рукой и кричали))

а тут тупо торговля по сигналам, мониторинг. Да я ни фига не назову это «игрой», ничо-се игра)))

а гарнтий-жеж нигде нет… вся наша жизнь, она без гарантий)
Трейдер, а что такое «портфель »? этож типа рулетки
Трейдер, я бы согласился, если бы ТС генерировала 100% прибыльных сделок. 
Но такого не бывает.
Сберегатель (Сэр Лонг), для футболёров игра это работа, не припомню штаб анатолийкарпов токарил…
Александр Исаев, работа — это когда результат предсказуем
Сберегатель (Сэр Лонг), если анализ довести до идеала он наверн будет предсказуем в минимальной погрешностью какая  бывает и в работе, в работе же тож есть брак
Александр Исаев, обладатели торговых систем прекрасно знают, что доля убыточных сделок всегда больше половины. 
Прибыльность системы обеспечивается за счёт быстрого закрытия убыточных сделок и удержания прибыльных сделок. 
Иными словами, брака в биржевой игре — до… и больше
Сберегатель (Сэр Лонг),  или БЕЗ вознаграждения. 
avatar
ВладимирШмыгин, без вознаграждения — это труд.
Сберегатель (Сэр Лонг),  согласен
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), Первое, что приходит на ум — слоган ТВ программы 25-ти летней давности «Что? Где? Когда?». Звучал он «Вся наша жизнь-игра». Называли её не иначе как Что? Где? Почём?) 
А если серьёзно, работая раньше в реальном секторе, я бы зарядил поставщику/контрагенту/заказчику, что мы сейчас будем играть, то он бы покрутил у виска пальцем и бизнес на этом бы закончился. Риски по оборотке/логистике/продажам/исполнению контрактных обязательств сопоставимы с биржевыми. 
avatar
Иванов Иван, сторонники правильной терминологии не увидят аномалии в использовании термина Игра в отношении к реальному сектору. 
Они знают, что правильная терминология защитит их от манипуляции, ибо называя аеши своими именами — мы познаём истинную суть вещей.
Иванов Иван, Работают на бирже я думаю те кто непосредственно покупают продукт и отправляют его в какую то страну, согласовывая поставку и тд, те кто взаимодействуют с акциями это игра, даже по моему всеми любимый Баффет в одном из интервью использовал это устойчивое выражение, мол сосед играл на бирже, а другой не играл и тоже захотелось ему там продать квартиру и по играть. Сделав сурьезное лицо и назвав себя гордым словом инвестор по сути реалии не меняются. Биржа это игра со своими правилами, игра на нервах в том числе. Не смотря даже на первый взгляд понятную ситуацию события могут разворачиваться хоть как и зависят они от настроений масс и тех кто управляет капиталами, а не от каких то объективных изменений в самой компании, и деньги вы инвестируете в акции, а не в средства производства, в них инвестировали те кто первоначально купил акции и доли компаний, дальше пошла уже игра. Вот покупая облигации вы инвестируете, тк деньги идут непосредственно на развитие компании. В случае с акциями механизм запущен и от цены акции на нефтянном заводе не добавляется количество буровых установок. Так о каких инвестициях может идти речь? Сами по себе акции живут параллельной жизнью с жизнью компании, в том плане что у них две разные жизни идущих рядом, вот вырос сбер на 30%, а потом упал, там же не открывали новые офисы, а потом не закрывали, там все как было так и есть, а цена менялась, как и капитализация компании, но самой компании побоку сколько она стоит, разве что облигации будут охотней покупать, престиж вырастет, но внутри нее ничего не добавится, стоят акции 200р или 350. Поэтому я считаю правильно называть вещи своими именами, а не всасывать лапшу, которую из всех утюгов пытаются влить, чтобы сделать человека управляемым и частью массы. Кто трезво смотрит на вещи тот вооружен, а значит и защищен)
Мультитрендовый,   слегка вооружен… но НЕ ЗАЩИЩЕН.
avatar
ВладимирШмыгин, ну хоть куртка теплая против пулемета, уже что то…
Мультитрендовый,  БЕЗУСЛОВНО так
avatar
Иванов Иван, даж у ментов есть «оперативная игра»
Иванов Иван, нам не дано знать точно, какой именно из многочисленных оттенков серого слова игра подразумевает ТС, но доподлинно известно, что подавляющее большинство людей не способно играть в игры играючи))
Азарт, тщеславие и тому подобное рулят
avatar
Ян Карлович, ТС подразумевает то, что открывая сделку на бирже — мы делаем ставку.
teddy, теория игр — раздел высшей математики
Александр Исаев, нет никакой «высшей математики», это всего лишь название курса обучения в институтах, причем теория игр в него не входит.
avatar
Igor B, это в корне меняет проблему
Александр Исаев, А в «наперсток»?
avatar
Boris, работа для суровых музчин из группы поддержки
Александр Исаев, очень правильно
teddy, а когда в картишки на деньги играют или в футбол, они все это делают играючи, не думая о результате?)
avatar
Ян Карлович, я тоже сразу про футбол подумал)))
Наверное потому, что, заработать 10% очень легко имея 10 млн, с низкими рисками. Легче чем заработать с 1 млн 100% за год. Так как торгуя так прибыльно нужно больше риска, возможно нужно плечо, тяжелее найти хорошие сделки, сделок нужно больше, тф пониже и т п.

10% же с 10 млн, это вообще разговор ни о чем, несколько верных сделок в году, не сложно совсем, плечо не нужно, старший тф и т п.
avatar
Mykolayovych, 
заработать 10% очень легко имея 10 млн
Заблуждение. 
Легко 8% по вкладу получить, это да.
Сберегатель (Сэр Лонг), ну не знаю, 10% с 10 млн можно получить быстрее чем за год, ждать нужно меньше, а 8% по вкладу нужно еще найти где такие условия, может там банк рисковый, что такой процент большой
avatar
teddy, неужели футболисты, играя в футбол, не думают о последствиях, рисках и конечном результате?
Сберегатель (Сэр Лонг), На СЛ бытует мнение что на бирже не играют, а скорее воюют, что похоже на правду особенно с учётом что она путь обмана.
avatar
Alchemist01, на СЛ я чаще сталкиваюсь с тем, что торговлю на бирже считают работой. 
И переубедить их невозможно.
Сберегатель (Сэр Лонг),   а ЗАЧЕМ уважаемый?)
avatar
ВладимирШмыгин, чтобы победить в споре
Alchemist01, в покер есть тоже обман (и элементы войны), но это же игра.
avatar
Geist, Игра, соревнование, спорт, война, работа, наука, творчество, искусство. О многом так можно спорить, для себя решил что скорее знания и навыки участника определяют его роль.
avatar
Alchemist01, ну да, просто у нас нет разных слов для всех этих состояний. Вот у чукчей есть 40 слов для снега, а у нас только одно для игры ;)

Знания и навыки — вещь хорошая, но на бирже всегда есть дополнительный нюанс, который может повредить замыслу даже при наличии отличных знаний и навыков. Точно как в покере, можно неимоверно превосходить соперника за столом по знаниям и навыкам, но ему просто придет нужная карта при минимальных шансах на это событие и он победит.
avatar
Alchemist01,  ДА
avatar
Вы вопрос задали: «Как правильно выиграть миллион». Люди отвечали согласно вопросу: шли к цели с максимальной вероятностью достижения результата.

Если поставите вопрос так: «Укажите оптимальный для Вас параметр риск-доходность на пути к миллиону», то распределение изменится в сторону риска.
avatar
Вадим Рахаев, но я спрашивал как выиграть, а не как гарантированно получить. 
Спекуляция — это игра. 
А вклад — это безрисковое размещение сбережений под процент.
Сберегатель (Сэр Лонг), еще какое рисковое, я как-то делал вклад под 10% в евро, еле деньги забрал, до сих пор в дрожь бросает.
avatar
Mykolayovych, я начал делать вклады в 2009 году, когда уже были приличные условия страхования вкладов
Сберегатель (Сэр Лонг), для читателя суть одна: вопрос воспринимается «как достичь цели». Если вопрос переформулировать, то:
— Возрастные инвесторы с правильной аллокацией скорее выберут 20% через спекуляции на длинных ОФЗ
— Инвесторы, использующие позиционный трейдинг выберут 25% через комбинацию длинных ОФЗ и точечный отбор бумаг
— Трейдеры скорее выберут 50% на фьючерсах в наиболее понятных инструментах
— Турецкие трейдеры выберут 100%
avatar
Вадим Рахаев, 
Возрастные инвесторы с правильной аллокацией скорее выберут 20% через спекуляции на длинных ОФЗ
Инвесторы спекулируют долговыми инструментами? 
Очень интересная смесь из терминов.)))
Сберегатель (Сэр Лонг), ну позиционный трейдинг может быть частью инвестиционной стратегии. Держать, например, 19-летнюю облигу до погашения мне по профилю портфеля не подходит, но положить её на год — вполне вариант. Особенно, если я вижу высокую вероятность 89% в 103% плюс пару купонов с годовой 7.5%. Чем плохо то?
avatar
Вадим Рахаев, ничего плохого. 
За исключением того, что покупатель долгового инструмента называется ростовщиком.
Сберегатель (Сэр Лонг), пусть даже так, хотя в современной трактовке значения инвестиции в ОФЗ — не ростовщичество. ИМХО, ростовщичество в трактовке наших дней начинается с ВДО.

P.S. Я бы рассмотрел покупку шариатских облигаций (долг под раздел прибыли) на реальный сектор экономики, если бы они были на Мосбирже.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), да ладно… Если так подходить к вопросу, то и вклады — тоже игра)
Просто потому, что от нас там ничего не зависит — банк может лопнуть… в стране может революция какая-то произойти… в конце концов очередной странный закон примут и все вклады заморозят. ведь у нас всё, что угодно, может быть.

И тогда выходит, что и вклады — это игра)
Трейдер, вклады застрахованы. 
Да, банк может лопнуть, но система страхования вкладов работает отлично. 
Я раз 30 успешно получил страховкю выплату, когда был вкладчиком в 2010-2014 гг.
Сберегатель (Сэр Лонг), да х.з… ничего ведь нет на 100% уверенного. Тем более в нашей стране)

так что… тоже игра)

Трейдер, игра с малой степенью риска
Сберегатель (Сэр Лонг), ну аналогично ведь и в трейдинге, если есть рабочая ТС с четко прописанными условиями входа-выхода, размером РМ и ММ )
Трейдер, ТС не может быть прибыльной вечно, ибо рынки пострянно меняются
Сберегатель (Сэр Лонг), поэтому и тем более — работа)
Надо постоянно мониторить её)
Трейдер, труд, но не работа
Сберегатель (Сэр Лонг),  ЯКОБЫ  безрисковое… но  это увы НЕ ВСЕГДА
avatar
ВладимирШмыгин, если не превышать сумму возмещения, то риска нет. 
Или я что-то упускаю? 
Надеюсь, вкладчики тетрадочных банков в итоге получили страховые выплаты? 
Я уже давно перестал следить за этими историями.
Сберегатель (Сэр Лонг),   да 
avatar
Играть не во что — роста нет и моментум не сработал, а к стоимости пока не отпадали. Еще бы -15-20% но это так просто не сделать, здесь потрясения нужны. Со сберкассами народ начал догадываться, что не ЦБР здесь ставки регулирует, а таки да — ФРС. Это уже новая реальность, нужно разбираться.
avatar
MPlus, 
Еще бы -15-20%
Нет уж, хватит, пора вверх.
А почему не было варианта диверсификации? Например 2 млн на вклад, 2 млн на облигации, 2 млн на голубые фишки, 2 млн на золотой ETF, 2 млн на акции 2 эшелона.
Сергей Сергаев, не надо усложнять
Сберегатель (Сэр Лонг), а простота — хуже воровства
Сергей Сергаев, но только не в смартлабовских опросах)))
имхо все логично

основная масса людей реально отдают себе отчет в своих возможностях… и корректно предпочитают не дергаться

те, кто готовы рисковать за 10%, — тоже реалисты: понимают, что реально они нихера не могут, но чтоб научиться чему-то даже заработать 10% в год надо пытаться торговать и рисковать

ну и оставшиеся три категории вобщем-то люди с разными идеями (часто фантазиями) на тему своих возможностей

вцелом я всегда говорю — на смартлабе дураков мало..

в жизни тоже мало, просто часто много одураченных :)
avatar
моего любимого «10 иксов» не было, поэтому я от досады нажал на 10%. потому что это хоть отбивает инфляцию худо-бедно.а вклад это потери
avatar
если меньше офз заработал, ты в убытке. если в уровень офз то ты потерял время, все равно в убытке.
avatar
monko, Но ОФЗ дают меньше вкладов. (А ещё 13% ндфл). А покупка ОФЗ с целью дождаться падения ключевой ставки уже больше похоже на спекуляции.
avatar
Melorka, теперь по процентам на вклады тоже 13% ндфл
Сберегатель (Сэр Лонг), Первые 85к рублей дохода по вкладам не облагаются налогом. 
avatar
Melorka, я знаю. 
Но 85к — это вычет за 2022 год. 
А за 2021 — 45к или типа того.
Melorka, я про короткие офз естественно. и не меньше, а столько же примерно. в целом офз или вклады неважно. если минимум в 2 раза больше не зарабатываешь, то просто маешся херней.
avatar


avatar
wistopus, я учту
Если 20-25% годовых, то не сегодня завтра инфляция поглотит эту доходность. Такая доходность была хороша, в «сытные»  до кризисные времена. На сегодняшний день доходность должна быть не менее 35%, чтобы хоть как-то быть уверенным в том, что инфляция не скушает наши денежки. Я так думаю.
avatar
Boris, не поглотит, бро, ни сегодня ни завтра — 20-25% в инфляции в год это пиковый и очень редкий параметр. Вот картинка для примера,:



То есть нужны танки на Арбате и новый развал той самой великой страны, что бы до 20% подпрыгнуть. А вот то, что большая часть проголосовала за депозит проценты по которому никогда в истории не перекрывали реальный курс инфляции это прям пичаль. Спекулянты которые вроде должны понимать такие просто вещи совсем не курят суть вопроса «сохрани и заработай» и полагают ситуацию «немного потеряем» ситуацией в которой они зарабатывают.

avatar
Vinnivoker, Я лично смотрел интервью с Сахибзадовной, где ей корреспондент задал вопрос: реальная ведь инфляция больше 10%, а если точнее, то в районе 15%? На что она виляя ответила, примерно так: возможно, но если бы да кабы. Увильнула, но не опровергла. 
Так что у меня информация от первоисточника. Кстати, у меня ее интервью в каком-то из постов. А все рисунки, это от лукавого.
avatar
Boris, Я проверял инфляцию на бензин и молоко с 2000 по 2022 год. Всё сходится.  Молоко которое я покупаю даже на 15 рублей ниже той цены которая должна быть после 21 года инфляции
avatar
Boris, 
Я обозначил минимальный уровень, ради которого имеет смысл играть на бирже
Сберегатель (Сэр Лонг), Не ну в принципе, если на каждого члена семьи, то нормально.
avatar
Boris, на одного игрока
Сберегатель (Сэр Лонг), То есть, 83тыс. 333р 333 копейки в месяц? Для провинции гут, но для Московии, как-то жиденько.
avatar
Boris, 
Вы слишком много кушать! В смысле — зажрались! 
Цитата из фильма Ширли-мырли.
Сберегатель (Сэр Лонг), Ну есть децел. Так и вы поди, не в сухомятку едите, листьями прикрываясь?
avatar
Boris, я не ропщу. 
Что уволок с биржи — тому и радуюсь. 
Планируйте свою торговлю, торгуйте свои планы. 
Тоже цитата.
формулировка «правильно выиграть» звучит не оч определенно
что значит «правильно»?! гарантировано? депозит, но тогда «игры» нет!
важно выиграть!!!?
результаты оч хорошо объясняют книги о поведенческой экономики (а экономика оч поведенческая!)
варианты ответов «спекулировать суммой S с доходностью N%» меня например путают! ведь ничего не сказано о рисках и прочих условиях! 
да и спекуляция так или иначе любая сопряжена с риском!
если поставите вопрос иначе напр.:
«как вы предпочтете выиграть 1 млн, если у Вас 12.5 млн капитала, но для игры Вы можете использовать лишь до 10 млн!»
тогда больше респондентов выберут где выше чуть выше доходность/риски!
желание «сохранить что уже есть, минимизируя риски» это поведенческое..

avatar
DomainUser, 
Депозит включен в голосование как бенчмарк. 
Но его почему-то выбрало большинство)))
Сберегатель (Сэр Лонг), скажем так тут аудитория в массе разумная — активно спекулировать большей частью своего капитала в моменте не станет разве что оч уверенные опытные трейдеры (не инвесторы)
Отсюда каждый второй хочет минимизировать риски и избежать возможных потерь. Это как 500 рублей гарантировано или 1000 рублей, но вот уже 50/50!
avatar
DomainUser, 
Правильно выиграть — это вести игру с допустимым уровнем риска.
тоже думал большинство будет за 20%
avatar
Попробуй создать новую тему, но назвать по другому. С акцентом на риски и т.д. Сравним результаты 2х одинаковых голосований, но оформленных по разному.
avatar
Melorka, я выжду время и сделаю. 
Чтобы не выглядело как повтор.
teddy, Вкладная операция — не игра
avatar
Между голосовать и принимать решение за 12млн.руб. — большая разница.  На практике, абсолютное большинство респондентов, как бы оно не харахорилось, побежит покупать хату и сдаст в аренду под 2-3% годовых.  Также сложно сказать, как поменяется поведение человека после слива/увеличения депозита в 12 млн. на 20-30%. 
Именно поэтому сами экономисты не считают экономику наукой. Выстроить закономерности на основании исторических данных возможно лишь примерно, а предугадать/спровоцировать поведение людей на основании построенной теории — невозможно.  
Так что все опросы — это пердёж в лужу. 
avatar
Ilya812, да понятно это... 
Меня больше интересует обсуждение, чем сам опрос.
Ilya812, Ну, да, это ваше личное право видеть в бесконечности отражения своя.
avatar
Xakauga, поясните?
avatar
Пенькофф грит, штааа, где-то 1,8млн. А о чём бишь тут?
avatar
Xakauga, а тут про лям насущный.
Верно написали выше. Если бы не формулировка, то и ответ многих (в том числе и мой) был бы другим. Игрокам на бирже делать нечего.
avatar
Andrew, я не перестаю удивляться. 
Где вы все нахватались зтих мудростей? 
Такое ощущение, что вы все — выпускники спецкурсов.
Сберегатель (Сэр Лонг), ну ладно на бирже. Но на депозите тоже миллион выигранный выходит? И банк прибыль тоже выигрывает?
avatar
Andrew, вклад обеспечивает гарантированную доходность. 
В опросе вклад применён в качестве бенчмарка, как противовес спекуляции.
Andrew, поскольку банк работает на долговом и кредитном рынках, то получается, что он свою прибыль выигрывает.
Те, кто тусят на биржевых форумах прекрасно понимают, что надо быть отбитым на всю башку, чтобы принести свои живые деньги на биржу и пытаться на них натянуть хоть какой то процент.

Это так не работает.
Брахман Пилорама, так я и написал, что затевать игру на бирже имеет смысл только ради выигрыша не меньше миллиона.
так смартлаб уже давно сборище дивидендных аристократов, 35ти летних пенсионеров. 
avatar
trader_notes, скоро они будут огорчены
Сберегатель (Сэр Лонг), кто знает... 
avatar
И, честно говоря, я надеялся, что будет отклик на моё утверждение — Миллион в год, этот тот минимум, ради которого есть смысл играть на бирже.

А что тут добавить? Тут весь пост такой, что добавить нечего.
З.ы. Я голосовал за вклад, потому что я это я, а опрос он для смартлабовца. 
avatar
Надо же. А потому что не было пункта «инвестировать».
avatar
InvisibleInvestor, не хочу потакать заблуждающимся. 
Не хочу пользоваться ложной терминологией и подменять понятия, даже в угоду более точным результатам опроса. 
Считаю инвестицию — долгосрочной спекуляцией. 
А дивиденды — приятным бонусом и не более того.
Купить билет столото))
avatar

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн