Сколько потерял Александр.

SellBuySell, с чего такое заблуждение?
твой работодатель считает твоим деньги когда оценивает сколько тебе платить.
скажи ему что не хорошо.

Антон Б, у меня нет работодателя, я сам по себе.

SellBuySell, государство считает твои деньги.
скажи ему что не хорошо.

это просто заблуждение.
навязанное теми кто покупает труд.
от него надо избавлятся.

считать чужие деньги это хорошо и правильно.
потому что показывает куда надо стремится.
и позволяет принимать взвешенные решения.

иначе конкуренция получается с закрытыми глазами.
сам себе закрываешь глаза.

Tуземец, 
Баффетт норм пересижал просадки, на росте рос быстрее всех, в этом и фишка — итог зависит от подготовки кеша — это можно заметить по переоценённости компаний и сумму капитала и насколько недооценённые компании будут вложены, а вот переоценённые очень плохо растут, хотя со стороны выглядит как больше снижение абсолютной цены, но она не отражает реальную стоимость

Байкал, Как инвестор — он ничего не потерял. Компании на месте. Дивиденды уже известны. Только большая война может серьезно повредить. Но при тако варианте не поможет ничего.

drmfd, ну когда все росло он писал какая прибыль, а теперь убыток)) все так

Байкал, ничего не понял — по итогу инвестирования N-лет он в плюсе, тогда что он потерял?

Байкал, он вроде ничего не снимал? как можно потерять виртуальную прибыль?

Байкал, дивиденды заработал

Байкал, зато приобрел опыт.
Будет потом говорить юным смартлабовцам:
«Не видели вы, салаги, кризис в 22 году!».

mamont, Время! 10 лет «бумажной» прибыли убиты за 2 месяца. Время от времени даже инвесторам нужно выходить в деньги.

Viacheslav Merten, а зачем выходить в деньги? владение бизнесом генерирующим эти самые деньги гораздо лучше

Байкал, как инвестор но спекулянт.
все кто покупают акции на вторичном рынке с целью продать дороже это спекулянты.

инвестор это если КОНТРОЛИРУЕШЬ бизнес.
входишь в совет директоров.
или вообще сам управляешь или влияешь.

а если купил тикер с целью продать то это спекуляции.

Антон Б, а если купил тикер с целью получения дивов — это кто?

Максим, спекулянт.
инвестор это про контроль.
контролируешь объект и влияешь на него — инвестор.

нет — спекулянт.

Байкал, да именно так.
виртуальный бизнес — и все кто не контролирует процесс спекулянты.

а есть те кто контролируют — инсайдеры — вот они инвесторы.

иначе купивший биткоин это инвестор.
или купивший говно-токе инвестор?
нет.
 все кто купили токены, тикеры, коины, акции НА ВТОРИЧНОМ РЫНКЕ.
(не создали их сами и никак не контролируют)
это Спекулянты всем копом.

Байкал, 
как можно назвать виртуальным тот бизнес, что составляет приличную часть экономики страны, они же не листья с деревьев платят как налог в казну

Байкал, класс не думал что газпрома и сбербанка виртуальный бизнесы, спасибо что раскрыли глаза 

Антон Б, и в чём спекуляция стратегии «купил и держи, получай дивы»? Для справки — www.investopedia.com/terms/s/speculator.asp

Максим, это моя позиция.
и не только моя.
она разделяется в научных кругах.
отношение инвестор-спекулянт в локусе контроля над объектом.

я понимаю что брокеры тебе расскажут инвестируй в любой г.
г — любая фигня.
в доллары, в крипту...

Антон Б, можно ссылки на упомянутые научные круги для расширения кругозора?

Максим, Кратко говоря, инвестор получает доход, вкладывая деньги в бизнес, спекулянт получает доход, играя на колебаниях цены.

вкладывать в бизнес это именно контролировать бизнес.
влиять на бизнес.

а иначе ты просто играешь на колебаниях.
не контролируюя сам объект, не влияя на него.


брокеры всем скопом пытаются рассказать что если срок длинный сидения в токене, коине, тикере, акции, то это инвестиции.

однако эти деньги в бизнес НЕ ПРИШЛИ.
Они пошли прошлому владельцу.
И вы никак не собираетесь вкладывать в бизнес и влиять на него.

Антон Б, это мнение я понял, интересно почитать упомянутые научные круги.

У меня в портфеле Дорогобуж остался после делистинга, дивы неплохие приходят. Цены на него нет, она не колеблется, но я спекуль. Так?

Максим, да.
если вы не покупали с целью контроля над активом.

когда вы купили вы купили на рынке.
в бизнес не пришло ни копейки.
в бизнес вы ничего не инвестировали, влиять на бизнес не собираетесь.

так какая-же это инвестиция?

из-за срока?
тогда покупка ико, говнотокенов, финико это тоже инвестиция.
(причем у них 100% написано на сайтах что это инвестиции)

срок  не является какой-то характеристикой бинарной.

Антон Б, т.е. если кто-то инвестировал по вашему определению, а потом продал свою долю кому-то другому, то покупатель (покупатели) уже не инвестор? Если 20 человек замутили бизнес, у каждого 5% доля и никто один не может контроллировать компанию, то тут вообще нет инвесторов?

Ссылки-то можно уже?

Максим, assetallocation.ru/investor-or-speculator-2/

Антон Б, про контроль ни слова.

Инвестор никогда не покупает только потому, что цена актива растет, и никогда не продает исключительно потому, что цена падает. Инвестор обращает внимание на внутренние показатели прибыли – дивиденды, рост будущих прибылей или стоимости активов – чтобы определить, во что стоит вкладывать.

Спекулянт покупает и продает на основе недавних изменений цен активов. Он использует внешние показатели прибыли – в основном, сколько готова заплатить другая сторона, — чтобы определить, во что вкладывать деньги.

И наконец, термин «долгосрочный инвестор» не совсем подходит для частных инвесторов. Если вы не собираетесь держать деньги в акциях, инвестиционных фондах, ETF или других активах, по крайней мере, год, вы не краткосрочный инвестор. Вы не являетесь инвестором вовсе.

Ладно, я вас понял. Спасибо.

Максим, там есть цитаты Грэхема посмотрите их.
а есть по статье разбросанные мнения не Грэхема.
не читайте их.
возьмите цитаты Грэхема.
«Это было особенно верно для краха 1929-1932 годов, после которых Грэхем написал: «все держатели акций получили по заслугам за спекуляции, которыми и занимались».»

А их русский разбор можно игнорировать.
Так как он сделан непонятно кем)

Эта идея что покупатель токенов и любого г инвестор если собрается сидеть больше года в г.
Она бредовая просто подумайте кому выгодно.

Антон Б, «Грэхем настаивал, что вложения в акции могут быть инвестицией, а облигациями можно спекулировать – и все зависит от цены» это? :)

Максим, я хочу указать на то, что текущее маркетинговое «инвестиции» сильно смещено к спекуляциям стараниями продавцов «инвестиций».

Взять намного более жесткий критерий было бы полезно для анализа.

Показываю что в научной среде это более жесткий критерий.
И так сложилось исторически.
Продавать спекулятивные истории под видом инвестиций выгодно.

Антон Б, 

Всё правильно рассуждаете про инвестиции. Многие не понимают, упоминая Баффета, а ведь он прямой инвестор, а все кто его упоминают на этом сайте, портфельные. Это тонкий нюанс

Максим, какие ссылки, Вы полностью правы, а у него свое мнение, ну и пусть))

Антон Б, 
акциям всё равно кто ими владеем, рынок по большей части состоит из компаний от млрда, о каком контроле речь)

Антон Б, «контролируешь объект (компанию) и влияешь на него» — это уже не просто инвестор, а мажоритарий (контролирующий инвестор/акционер/участник), уже ближе к предпринимателю. А мелкий частник, покупающий «тикер» — миноритарий, но, всё таки инвестор, если покупает с длинным горизонтом и в расчете на дивы и успешный рост компании, а не «удачную точку входа и выхода» как спекулянт.    

Максим, Дармоед)

Антон Б, 
для этого нужно аккумулировать значительный капитал или акционеров, для большинства хватает годности от покупки хороших цен по справедливым ценам, что и растут быстрее всех, основная прибыль делается на росте

Олайвир Стокс, да конечно, все именно так. но это спекуляции.
прибыль от разницы цены тикера и цель получить эту прибыль это спекуляции.

лучше не путать людей.

иначе люди путаются, начинают думать пока не продал убытка нет.
и прочие коллизии.

Антон Б, 
цена лишь отражает возможность купить-продать, а не реальную стоимость, я чётко разделяю срочный рынок, где вполне разумно закрывать позиции и счёт акции, где продажа супер редкое явление, желательно лишь реально переоценённые акции

Олайвир Стокс, реальная стоимость для вас есть если вы контролируете актив и влияете на него.
Например были в 80-х такие акулы который покупали актив ниже цены его баланса а потом останавливали завод распродавали по кусочкам.
пилили станки.
для них была реальная стоимость — АЛЬТЕРНАТИВНАЯ связанная с их действиями.
потому что они были инвесторами — могли купить и распилить — получить другую цену от разрушения.

для остальных этой реальной стоимости не было.

если вы не контролируете актив то у вас одна стоимость — та что за тикер в терминале.
если контролируете то в примере ДВЕ стоимости.
на самом деле больше.
но это для инвестора- который контролирует активы и исходы.

а для покупателя тикера — спекулянта есть только одна цена — цена тикера.
больше он ничего сделать не может.

Байкал,  ЕГО ПРООБЛЕМЫ.

Байкал, таким как он — лишь бы прокукарекать.

SacredRelic, но налоги-то платить ты все равно будешь в ненавистной Рашке.
Вот что бесит, да?

Maxim Sheyko, плечо у него 30%

trader_95, если плечо то вернулся к стоимости своих вложений, сложный процент против него пошёл, но мне кажется он зарезал лося поэтому и не видно его в блогах

А. Г., у него обуви россии по 20 куплено на 2 миллиона вроде ещё там тоже ппц

Grisha_che, вот это жуть.

Grisha_che, если Обувь России — это ОР, то на 6,2%, согласно диаграмме из ссылки. По сравнению с 39%+ Куйбыщевазота, это немного.

А. Г., да где то так но вроде он ещё докупал её, он последние все выкладки по портфелю в своей закрытой группе посетит, вроде обуви втарил на 2 миллиона просадка 60 %, система сильно упала, а он её на плечо покупал по 28 рублей, ну тут только гадать точной инфы нет.
Ещё вк тарил на 250 тысяч по 700 вроде

Grisha_che, Лишний раз убеждаюсь, что не нужно пытаться перехитрить рынок и судьбу. Лучше вкладываться в индекс. Например, в топ-10. Ребалансировать, конечно же. Не гнаться за иксами, не пытаться разглядеть будущее в хрустальном шаре, и не думать, что ты способен найти недооцененное сокровище  раньше всех остальных.

DR. LECTER, ну за 8.5 лет у Александра альфа над рынков вроде 6 % годовых… Интересно смоло её или нет, вполне возможно что он наравне с рынком упал… Ведь индекс тоже 3200 а не 4500

Вася Пражкин, 
vk.com/shadrininvest

Boris, Шадрин

Вася Пражкин, А, ну да, ну да, что-то слышал о нем, бывший модератор и друг Тимофея, который все грезил о его скором сливе. Ведать кресло не поделили.

teddy, Вчера написал

teddy, надеюсь найдется красавчик, который там подписан и здесь откроет всем тайну, сколько у Саши сейчас деп.

teddy, Вроде как давно он в рынке, работал в профильных компаниях, в блоге писал подробно. В профиле у него так:

М, 40 лет

17 лет на рынке

Место работы: инвестиции

teddy, А что непохоже-то? Причины кризиса 2008-го совсем не похожи на текущие. Более похоже на 2014-й.

ator, ты чего свой блог сделал закрытым-то? Развиваешь околорынок, как Роман Андреев? У него пример взял?)))

Трейдер, он доступен — заходи)

ator, ну в общем понятно с тобой всё — планомерно развиваешь свой околорынок, теперь решил вот так набить себе цену… ок...

А к нам-то что заходил? Зашел… думал, что не узнаем… а как понял, что узнали, так поудалял все свои комменты и сам удалился.
А ведь мне раньше ты говорил, что у тебя нет телеграмм.
Да и вообще — не любишь общение… я смотрю, как ты «не любишь общение», судя по твоей ветке на С-Л.))))
И телеграмм у тебя давно был, оказывается....

В общем, дурил ты меня, оказывается((((

Что-ж с вам такое околорынок-то делает?((
Не можешь заработать торговлей, так решил околорынок развивать? эхх....

ну что-ж, как говорил Панадол — лохов всегда достаточно будет.
Пока. Атор…

ator, сборник заблуждений.

Биотехнолог, сколько ? 

hunter, думаю где то 1 млн $

Биотехнолог, думаешь он постоянно сидит на все депо

hunter, конечно. у него 90% AMD, если не 95%

Биотехнолог, он не скажет нам сколько))

Йонатан Берсон, 30%

JohnD, у автора этого высера точно ни хрена таких денег нет((

Юлия, Ну да просрал миллионов 5-10, зато дивидендов 300 000))) Л — логика.

Зажиточный бюргер, как он мог что-то просрать, если акции как были так и остались. бумажную прибыль нельзя просрать

Макс Обухов, ну и получить ее нельзя ж. Однако на каждом росте рынка вылезают с ней как с прибылью.

dinergy, там куйбешев азота у него много было 18000 бумаг ,  он упал на 20 % всего это почти 45 % депо