Tуземец, шорты игнорим потому как они не влияют на результат распределения капитала между лонговыми системами — у шортов свой объем. Про «знаем будущее» не понял.
Tуземец, эквити совокупной системы это шорты + лонги. Мы меняем объем только в лонгах, а на шорты вообще не обращаем внимания. Для чистоты эксперимента мы должны исключить шорты из системы вообще, но их исключение несущественно повлияет на результаты тестов.
С формальной точки зрения (классическая теория оптимального управления) вывод неверный. Верный выглядит так:
1. При высокой волатильности задействуем только систему А.
2. При низкой волатильности задействуем только систему В.
Все остальное — полумеры.
Ну… или Вы не можете диагностировать момент переключения волатильности и используете костыль в виде портфеля.
Я проходил этот период год назад (на своей шкуре, в другом формате). Узнал много интересного.
Итак
1. Есть (условно) 10 трендовых систем
2. По ним есть четкие результаты моделирования? Портфеля систем?
Мальчик Buybuy,
пока могу предложить только то, что есть в посте в силу личной технической ограниченности.
Результаты опять таки те же, что в посте, я же сам в процессе поиска и дискуссии с аудиторией.
Прогнал, кстати, вариант, когда мы ПОЛНОСТЬЮ передаем объем тем или иным системам — результат ухудшился из-за увеличения просадки.
Про «нечемпионских» кандидатов я не понял (но если 10 трендовых систем сильно коррелированы, то и смысла нет в десятке). Я торгую интрадей, использую тики и минутки. История за 6 лет.
Есть ли уверенность, что случай 3 статистически значимо лучше случая 1, с учетом дополнительных степеней свободы, неизбежных в алгоритме динамического расчета сайза? И еще, не повышается ли в случае 3 риск нарваться на лебедя (что может быть не видно на бэктесте с 2015)? Свое мнение о контртренде я уже высказывал, а контртренд повышенным лимитом на высокой воле вообще сродни русской рулетке)))
Technocratus, ответ простой: надо тестить, а потом смотреть в реале. Как это ни парадоксально, но риски трендовых систем у меня выше, чем контр-трендовых.
ICWiener, боюсь, для оценки чувствительности к лебедю тестить — бесполезно (а смотреть в реале — может оказаться поздно), т.к. лебедь — это по определению то, чего раньше не было. Здесь может быть важно, что торгуется. Если ришка или фьючи на акции — информативен стресс-тест на 2008. Если сишка, и у Вас на ней лонговая контра — это совсем плохо))) В том смысле, что в последние годы большинство свято убеждено, что лонг сишки — это безопасно («рубли — не деньги», и все такое), соответственно переубеждение (рано или поздно) будет внезапным и очень дорогостоящим)
риски трендовых систем у меня выше, чем контр-трендовых.
Technocratus, так мне не страшен черный лебедь в классическом понимании — обвал рынков, наоборот, я этому рад и на этом заработаю. Для меня «черный лебедь» — это систематические движения рынка против совокупности всех моих алгоритмов. Сделки через ночь не переношу.
Под рисками я понимаю показатели систем:
— наибольшая минусовая сделка
— наибольшая непрерывная серия минусовых сделок
— максимальная просадка за тестируемый период
ICWiener, ну, если есть уверенность, что, в случае чего, лоси контровых лонгов компенсируются шортами (а я так понял Вашу мысль) — тогда нет проблем
Под рисками я понимаю показатели систем:
Спасибо! Вынужден, однако, отметить, что мне ни один из этих показателей не нравится, т.к. все они характеризуют разовые события, и поэтому малоинформативны. Ну, как по экстремальному значению выборки хрен ты чего об этой выборке узнаешь. Сам люблю Ulcer index.
Technocratus, «лоси контровых лонгов компенсируются шортами» так и есть. А в день черного лебедя шорты не только погасят контру, но еще и наберут позу.
Serj90, фактор восстановления это отношение прибыли к максимальной просадке. МО — средняя сделка, как конкретно ее считает MT5 я не знаю (учитывая курсовую зависимость актива).
ICWiener,
я не теоретик, но в данных вопросах всецело полагаюсь на мнение уважаемых авторов.
Так вот Кирилл Ильинский говорит что:
-про корреляцию легко думать, но с ней сложно работать
-корреляция по большей части просто случайна -корреляция малоинформативна, когда активов (в нашем случае систем) много
Так что тесты и реальная торговля мало помогут. К сожалению.
ICWiener,
да, ты же знаешь, я тоже привык проверять сам.
Но очередное прозрение приходит обычно вместе со словами: «ох, мля!»
Системы же, а тем более наборы систем, больше должны моделироваться опытом и здравым смыслом.
Ну как ты говоришь, если лонговый контр-тренд поймает лося, то шортовый тренд его отобьет… но это не точно :)
Дмитрий Овчинников, «больше моделироваться опытом и здравым смыслом.» да, но в конечном итоге мы торгуем корреляцию исторических данных с будущими.
«Ну как ты говоришь, если лонговый контр-тренд поймает лося, то шортовый тренд его отобьет… но это не точно :)» — да, лосей тоже придется ловить, но это справедливо для всех систем. А каким образом их ловить: много мелких или мало, но больших — какая разница если риски мы учитываем системой.
Что хуже для системы 5 подряд лосей по 100 пунктов или 1 лось в 500 пунктов, если шансы на данные события одинаковы? Иллюзия контроля в первом случае поддерживает боевой дух? )) Мы торгуем математику.
ICWiener, сейчас дочитываю книжечку от Кургузкина «Лабиринт иллюзий», дублирования много, но в целом мысли верные. Вероятности прошлого != вероятности будущего, тут и 10 лосей по 1000 пунктов может быть. Ищем грааль, которого нет, а нужны простые системы с небольшим перевесом. Ну в общем албанские, по-Дмитрию. Вопрос в том, что *принципов* построения систем не так много. И когда уже есть 15-20 устойчивых систем, добавление новых не особо влияет на эквити.
При этом паттерны зачастую низко-емкие, контр-тренды — с малой сделкой и высокой вероятностью обновления просадок, а трендовухи часто проливают в одно и то же время. Но со временем успешный трейдер вынужден переносить все больше средств именно в трендовухи, т.к. они самые емкие.
И единственным направлением развития остается добавление новых инструментов и рынков, тогда получается иметь некоррелированные трендовухи. Но иногда весь мир падает, и тогда коррелируется вообще все.
Дмитрий Овчинников,
имею могучий опыт: лет десять один из счетов торговал «всем поровну и ниипет». Остальные счета и так улучшал по корреляциям, и эдак.
В долгосроке однозначно победил «равносчет».
Посему, где не имею здравой идеи (физического обоснования) дифференциации, практикую уравниловку.
А я правильно понимаю, что вы в повседневной торговле не нормируете объём трендовух на волатильность? Просто у вас в посте получается косвенное нормирование по стандартному принципу «чем меньше вола, тем больше объём трендовух». А тут ведь ещё и лонг-онли — в акциях и индексах при росте вола обычно падает. Тут ещё вспоминается Горчаков, который объём вроде бы и не нормирует, но у которого есть фильтр плечей, допускающий максимальную загрузку на растущем рынке — я бы предположил, что здесь тоже есть по сути косвенное нормирование, но у А.Г. есть ещё и фильтры волатильности, поэтому тут я в непонятках.
@ICWiener , я бы предложил оценить эффект распределения денег в два этапа. Первое — как меняется результат, когда мы уменьшаем/увеличиваем сайз у трендовух (контр тренда) в зависимости от волы. И второе, как меняются результат с поправкой на риск (коэф. Шарпа например) всего портфеля по отношению к результатам отдельных стратегий.
Внешне похоже на таргетирование волатильности и эта штука работает.
UN_Alex, для чего? Там есть какие-то методы для практического применения в трейдинге? Или сам Кургузкин преуспел в трейдинге? То, что он написал книгу не делает его экспертом. Там все грамотно написано, только пользы примерно столько же как и от книги Тимофея.
При низкой волатильности даём и тем и этим…
Завидую люто вашим рассуждениям.
Надеюсь достичь такого же уровня если не понимания так хоть рассуждения
да-да, помним
С формальной точки зрения (классическая теория оптимального управления) вывод неверный. Верный выглядит так:
1. При высокой волатильности задействуем только систему А.
2. При низкой волатильности задействуем только систему В.
Все остальное — полумеры.
Ну… или Вы не можете диагностировать момент переключения волатильности и используете костыль в виде портфеля.
С уважением
Понятно, что идеальный подход выбрать наилучшую для данной ситуации систему и дать ей 100% капитала.
ICWiener, ну Ок
Я проходил этот период год назад (на своей шкуре, в другом формате). Узнал много интересного.
Итак
1. Есть (условно) 10 трендовых систем
2. По ним есть четкие результаты моделирования? Портфеля систем?
С уважением
P.S. В моем случае все «нечемпионские» кандидаты стабильно сливали за 180+ дней. При этом я работаю на массивах 1min. Какой длины должен быть тест для достоверной проверки работы на часовках или дневках — у меня даже в голове не укладывается ((( © Анекдот
пока могу предложить только то, что есть в посте в силу личной технической ограниченности.
Результаты опять таки те же, что в посте, я же сам в процессе поиска и дискуссии с аудиторией.
Прогнал, кстати, вариант, когда мы ПОЛНОСТЬЮ передаем объем тем или иным системам — результат ухудшился из-за увеличения просадки.
Про «нечемпионских» кандидатов я не понял (но если 10 трендовых систем сильно коррелированы, то и смысла нет в десятке). Я торгую интрадей, использую тики и минутки. История за 6 лет.
Под рисками я понимаю показатели систем:
— наибольшая минусовая сделка
— наибольшая непрерывная серия минусовых сделок
— максимальная просадка за тестируемый период
я не теоретик, но в данных вопросах всецело полагаюсь на мнение уважаемых авторов.
Так вот Кирилл Ильинский говорит что:
-про корреляцию легко думать, но с ней сложно работать
-корреляция по большей части просто случайна
-корреляция малоинформативна, когда активов (в нашем случае систем) много
Так что тесты и реальная торговля мало помогут. К сожалению.
Да и если так, то что мы вообще делаем на рынке? На чем наши системы построены???
да, ты же знаешь, я тоже привык проверять сам.
Но очередное прозрение приходит обычно вместе со словами: «ох, мля!»
Системы же, а тем более наборы систем, больше должны моделироваться опытом и здравым смыслом.
Ну как ты говоришь, если лонговый контр-тренд поймает лося, то шортовый тренд его отобьет… но это не точно :)
«Ну как ты говоришь, если лонговый контр-тренд поймает лося, то шортовый тренд его отобьет… но это не точно :)» — да, лосей тоже придется ловить, но это справедливо для всех систем. А каким образом их ловить: много мелких или мало, но больших — какая разница если риски мы учитываем системой.
Что хуже для системы 5 подряд лосей по 100 пунктов или 1 лось в 500 пунктов, если шансы на данные события одинаковы? Иллюзия контроля в первом случае поддерживает боевой дух? )) Мы торгуем математику.
Хуже непредсказуемо 5 по 500
При этом паттерны зачастую низко-емкие, контр-тренды — с малой сделкой и высокой вероятностью обновления просадок, а трендовухи часто проливают в одно и то же время. Но со временем успешный трейдер вынужден переносить все больше средств именно в трендовухи, т.к. они самые емкие.
И единственным направлением развития остается добавление новых инструментов и рынков, тогда получается иметь некоррелированные трендовухи. Но иногда весь мир падает, и тогда коррелируется вообще все.
имею могучий опыт: лет десять один из счетов торговал «всем поровну и ниипет». Остальные счета и так улучшал по корреляциям, и эдак.
В долгосроке однозначно победил «равносчет».
Посему, где не имею здравой идеи (физического обоснования) дифференциации, практикую уравниловку.
эх, мне бы ваш опыт. или здравый смысл.
а лучше и то и другое, сразу и много ©
@ICWiener , я бы предложил оценить эффект распределения денег в два этапа. Первое — как меняется результат, когда мы уменьшаем/увеличиваем сайз у трендовух (контр тренда) в зависимости от волы. И второе, как меняются результат с поправкой на риск (коэф. Шарпа например) всего портфеля по отношению к результатам отдельных стратегий.
Внешне похоже на таргетирование волатильности и эта штука работает.
а ты, правда, читал книгу Тимофея?