Блог им. Gregori

На счёт сравнения с 98 годом

Ситуация другая
1. Страна ещё не была настолько включена в мировую экономику
2. В большей степени был сохранён задел в СССР. Заводы, кадры, более менее актуальные на тот момент технологии  и прочее.  Нужно было лишь загрузить их- это и дало потенциал для роста. Я трудился в начале двухтысячных на одном экс советском заводе- станки стояли, часть сотрудников по инерции работала, хотя и задержки ЗП бывали неоднократно.
От этого осталось мало. Лет 7 назад случилось мне трудиться на бывшей территории другого завода. часть корпусов была заброшена и вешала, часть была под склады отведена (у нас было предприятие оптовой торговли).  Гуляя по заброшенным корпусам я дивился тому насколько качественно и на долго были они построены в СССР. но уже 30 лет прошло. запасов осталось куда меньше. Многие заводы закрылись (сотни их по стране). Где не закрылось- стоит иностранное оборудование.  а поколенье тех кто умел без него обходиться уже ушло (часть-на пенсию, а часть уже и из жизни)

p.s. ну и в целом ситуация не так далеко уходила от СССР. С теми же авто- были ВАЗЫ. пусть шестёрка/семёрка/десятка. но свои.  и относительно доступные (т к комплектующие тоже свои). ну и для людей — по сравнению с предвидящими годами с гиперинфляцией, нищетой и прочим, подозреваю это было не так уж непривычно. А вот сейчас даже некоторый небольшой квази средний класс появился. Хотя и страна конечно по средней ЗП ни то что конкурент германии, но и даже ниже китая. Но тем не менее- замена айфона (пусть и не последней модели), на стационарный дисковой телефон -ну такое.  

★2
49 комментариев
Согласен полностью. Кадровой вопрос в производстве серьезная тема.
avatar
vyzei, Вообще думаю не про кадровый вопрос то пост, а про то что теперь оборудования не будет, по крайней мере его части. А людей способных состряпать что-то на замену, приделать костыль вместо запасной части — мало.
avatar
Зажиточный бюргер, у нас есть Стерлитамак и китайское оборудование по прежнему доступно.
Зажиточный бюргер, люди прежде всего, потом остальное.
vyzei, так откуда кадры, все хотят быть инвесторами))
vyzei,
Нет такого вопроса. Нет кадров — не вопроса. Исключения можно найти и привести примеры, но в целом ситуацию это не меняет. И ускоренная подготовка таких кадров за 3-5 лет тоже невозможно. Потому что проф образование совершенно убито, его нет, там сидят не те кто учат, а те кто идеологию партии продвигает
avatar
Алексей С, бред, кадры можно подготовить 6-12 месяцев. Отсутствие мотивации и престижности вот проблема. Про идеологию даже сорить не буду. Проф образование даже в идеологии отсутствует.
avatar
Алексей С, потемкинские деревни они такие да, и образование настраивалось всё время на людей не умеющих принимать решение и нести ответственность за эти решения, потому что такая была политика. Теперь вопрос политической воли для смены вектора стоит остро как никогда.
В 98-м не было политической воли на восстановлиние или развитие производства. Все-таки была цель встроиться в западную систему. 
Сейчас все иначе.

Дожимальщик, даже на этом сайте в 2014-2015 году некоторые писали, что вот на этот раз уже всё серьёзно. После санкций пути назад нет.

Помню, были статьи и комментарии про импортозамещение в авиаотрасли. Доля отечественных компонентов — 90% к 2020 году. Налаживание массового выпуска своих самолётов к 2017-2019, и так далее. Инвестиции какие-то были, планы, дорожные карты, выступления политиков. Что в итоге?

Или на этот раз всё будет прям серьёзно-серьёзно, а тогда было просто «серьёзно»?))

avatar
Kermit, думаю, что если по серьезному везде перекроют, то будет серьезно :)
Но скорее всего или не перекроют или сами же организуют много обходных путей.
Kermit, В 2013-2015 Роман Сульжик — украинец, участник майдана и друг МакКейна был директором ММВБ. О какой серьезности была речь вообще? :))
Дожимальщик, в 98-99 при Примакове, Маслюкове и примк. к ним Геращенко были запущены даже те производства, которые простаивали с нач. 90-х. ЗА счёт целевых кредитов, по ставкам ниже ставки ЦБ и инфляции (т.е. рентабельность стала положительной). В результате за год реальный сектор поднялся за счёт внутреннего производства на внутренний рынок, а не за счёт подешевевшего рубля и сверхдоходов от экспорта сырья (как втемяшили себе в голову некоторые...)
Валерий Потапов, это никак не влияло на общий тренд и общую политику государства. Это была мера чтоб с голоду тут не передохли. Примакова быстро сняли как наладил. Теперь ситуация иная если конечно не дадут заднюю. Но если дадут заднюю, то и обсуждать будет нечего :)
Валерий Потапов, и не только там был указ и остановка поста тариф для промышленности и запрет на экспорт сырья если не загружены существующие мощности по переработке и ещё различное, ну и конечно рост курса доллара сыграл роль.
А эти власти кроме увеличения добычи сырья, строительства вывозящей инфраструктуры, резкого ослабление рубля и зависимость от цен на сырье ничего не добились, ни одной отрасли экономики работающей достаточно независимо, кроме отчасти с/х и то даже саженцы яблони заказывают в Голландии.
avatar
Да, это весьма значительное отличие, так по инерции катиться как в 90 не получится.
Теперь или мы будем работать или конец. Хотя кому, с чем работать, на чем работать… История умалчивает.
У меня на производстве есть советские станки, 70х готов выпуска. Есть современные российские 2020 года выпуска. И есть пару китайцев. Так вот советские огонь но не точные и подубитые. Российские есть говно, есть норм, но точности нет. Китайские хорошие, точные, но под капотом бош электроникс...
Так что нет никаких китайских станков, есть китайская копировка и сборка европейского оборудование, с применением оригинальных комплектующих.
А теперь представим что мы оказались в отрыве от этих комплектующих… Я не знаю как решать такую проблему.
avatar
Оналитег, и никто не знает пока что…
Оналитег, Полулях поможет, Доктор Дью поправит.
avatar
Оналитег, в 30-х когда приспичило, то решили, «догнали и перегнали». 
Валерий Потапов, в 30 не было точных технологий. Всё было достаточно примитивно. Я работал на станках 70 годов, и они от современных отличаются как паровоз от бэт мобиля. 
Для того что бы достичь уровня технологий, который сейчас есть в мире необходимы лет 40 непрерывных технологических разработок. 
avatar
Оналитег, я работал в 80-х на п/я (Молния), где делали в т.ч. ракеты, разные. точность была тоже разная. Для одних жестянщики с похмелья клепали оперение, для других станки с ЧПУ были исключительно японские, и даже масло шлифовальное тоже буржуйское (до сих пор помню его сладкий запах...)
Валерий Потапов, ну так в том то и дело, что когда станки японские, в них есть технологии, и они от этого точные. Наши станки до сих пол не точные. Хотя нет, есть точные, ЧПУ станки, но начинка у них буржуйская, приводы немецкие, контроллеры японские. Даже управляются они американской программой. Наша там сборка и операторы. 
Вот в этом блин беда.
avatar
Оналитег, в 81-м программа была своя, на перфоленте… А щас действительно можно залить в чип прошивку, и не влезешь…
Если не станет агрегатов REDA из США- системе ППД Татнефти конец. А без поддержания пластового давления нефти не будет. Для производства отечественных аналогов нужна была бы такая туча импортного оборудования и станков- что мы в свое время решили, что покупать в разы дешевле… Из говна и палок это не сделаешь. Как-то так.



Да точно ничего не осталось, священные девяностые — помним, скорбим
avatar
Макс Обухов, индекс в чем? в рублях?
avatar
4kk, написано вроде — в процентах
avatar
▪️В 18:45 по мск Дж.Байден огласит какие-то свежесочиненные санкции, или старые по второму кругу пустит, у него же деменция;)
МихаилРостовПапа, 
да наши дураки хуже санкций.
avatar
Я только согласен с Вами в том плане, что Россию 1998 и 2022 нельзя сравнивать, ведь есть и плюсы и минусы.
avatar

BBAA, меня частенько подбешивает выражение «нельзя сравнивать». Почему нельзя? Кто запретил? А если все-таки я сравню, то что будет?

 

Кстати, если ты говоришь, что «есть плюсы и минусы», то ты сравниваешь. Стало быть, можно?

avatar
Karkoon, нужно тогда сравнивать всё. и российские производства, и финансовую систему, и степень мировой интеграции, и структуру внутреннего потребления, и финансовую подушку населения, и взаимодействия с третьими странами, итп итд. Поскольку автор взял только два пункта, считаю пост не информативным)). Я лично предпочту быть в России 2022 чем в России 1998. Но это моё мнение.
avatar

BBAA, согласен. Сравнивать можно и нужно. Плюсы, минусы, знаки тождества — что угодно. Всё сравнить не получится никогда и нигде, это аксиома.

 

«Я лично предпочту быть в России 2022 чем в России 1998»

 

Пожалуй, я тоже. Хотя 1998-й это уже начало подъема, если смотреть отсюда. Хуже уже не было, вроде. Но туда отсюда я бы не хотел. Разве четверть века с плеч долой, тогда подумаю :)

avatar
Karkoon, вот-вот. я только так и отличаю свою возможную панику от реальности. то же и с разглагольствованиями о том, что Россия теперь на якобы на одной ступени с Мозамбиком, Лаосом и Кенией. Я лично не поехал бы в Мозамбик и Кению.
avatar

BBAA, Я лично не поехал бы в Мозамбик и Кению.


 

А я бы кое-кого послал :). Про «рашку-парашку» это не сегодня и не вчера родилось. Дохрена людей ИСКРЕННЕ считают, что плохо живут. Даже моих ровесников, которые брежневский дефицит помнят, горбачевский голяк, ельцинский беспредел… А сейчас живут в своих «трешках», ипотеки закрыли, дети учатся, сами то в Турцию, то во Вьетнам (до ковида) — а всё равно, недовольны.

 

С такими бы я поиграл в игру: раскручиваешь глобус и бросаешь дротик. Если попал в воду — перекидываешь. А если в сушу — переносишься туда (по волшебству, трах-тибидох — и ты там и все твои сбережения с тобою, честно обменянные по курсу). Если попал в США, Европу, Канаду, Австралию — ок. Там рай. Но в Китай, Индию, Африку, Ближний восток, Южную Америку — тоже трах-тибидох. 3.14здуй, если «эта страна» тебе так не нравится.

avatar
Karkoon, я думаю, что по сравнению с 1991 годом в России теперь много умных людей.
avatar

BBAA, «умный» понятие условное. Доктор наук, попав в лес, в тайгу, не сможет палатку поставить и/или дрова для костра найти, хотя они у него прямо под ногами хрустеть будут. Это не делает его глупым. Если сказать «готовый к текущим условиям», то соглашусь.

 

В СССР умных было не меньше, а дураков не больше. Просто они (мы), живя в одних условиях, ВДРУГ, оказались посреди других. Сейчас такое уже не может повториться, это «плюс».

avatar
Karkoon, да, наверное надо сказать «хитрый, прошаренный». а также видимо жестокий и без всякого «мир дружба жвачка» все-таки советские люди были довольно гуманистические и космополитические по моим наблюдениям.
avatar
я вот подумал, наверное, советские люди страдали наивным вещизмом, а вот капиталистические вещизмом не страдают, но зато показывают прямо-таки звериную натуру. все-таки капитализм делает из людей непонятно что, но зато приспособленных, гм, к выживанию.
avatar
BBAA, плюсы плиз, назови
Сергей Коновалов, не хочу). мне лень.
avatar

Можно придумать 4-5 сценариев развития событий и найти сотню аргументов в пользу любого.

 

В СССР был громадный запас прочности (экономические связи). Но в умах мы проиграли. Когда начался развал, то не все были «за», но «против» не был никто. И с экрана и на кухнях было одно и то же: рынок, «хозрасчет», «экономическая самостоятельность», мировое сообщество и прочие мантры.  Они, до сих пор, увы, действуют, но уже слабее. В те годы народ был НЕПУГАННЫЙ. Деньги тащили, куда скажут, воду заряжали возле ТВ, «голосовали сердцем». Это не глупость. Индеец, отдающий золото за красные ткани, может быть охрененно умным. Но жизнь резко изменилась, и в новой жизни его опыт, знания, смекалка не стОят ничего. Сейчас, по крайней мере, от этого прививка есть. 

avatar


Объясняю:

Дефолт бывает, когда у нищего должника нет денег (как на Украине с внешним долгом $55 млрд.)

А когда кредитор не разрешает богатому должнику вернуть долг, то это не дефолт, а  какая-то пое6ень.

Понятно объяснил?

avatar
$100, 
 а если это богатый должник 
который не хочет платить?

«Роснефть» не погасила выплату по облигациям на $2 млрд
avatar
Все так. И есть еще одна очень большая проблема — рынок сбыта. У нас по сути рынка сбыта-то и нет, населения мало, платежеспособность низкая. Конечно, какое-то импортозамещение будет, но о внедрении инноваций можно забыть. Если не будет доступа к рынку с население 500+ млн. чел., то отстование в развитии на среднесроке будет все более заметным, причем во всех отрослях, кроме базовых.
avatar
 кое-для чего сбыт есть в Китай, этот рынок для РФ пока не закрыт
Валерий Потапов, Для технологий, к сожалению, нет. В этом плане Китай ушел далеко вперед. Индия остается, но проблема в логистике. Да и наше правительство в плане развития экономического сотрудничества с Индией не чешется. Я когда-то читал статью Юрия Мильнера о том, как его фонд заходил на рынок Индии. Там он описал как США помогают своим предпринимателям и то, насколько пофиг нашим(
avatar
Крупные корпорации могут сами готовить кадры в своих учебных центрах.  И вести НИОКР в своих научных центрах. Как это было в Японии и в Южной Корее в 1961-78, когда они выходили из отсталости.
Но в России нет таких крупных корпораций в базовых отраслях: станко-, приборо-, машино-строении, химпроме, электронике. Есть блуд и растрата казённых денег на неконкурентно-способный в принципе малый бизнес.
Нет главного — твёрдого обещания правительства, что защита промышленности от внешней конкуренции — всерьёз и надолго. Нет долгосрочного стратегического государственного плана скоординированного развития базовых отраслей.
А есть только спецы, выучившиеся по курсам «Экономикс», написанным по заветам апостола либерализма Адама Смита.
Задача №1 «Как освободиться от интеллектуального порабощения либеральными догмами — осознать, что вы дышите ими. Что читать»
smart-lab.ru/blog/715291.php
avatar
Rostislav Kudryashov, для этого сначала надо кое-кому сменить томик Ильина на томик Ленина или Сталина…

теги блога Gregori

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн