Блог им. dkostiunin

Похоже ценные бумаги брокер может продать и без согласия клиента.

Речь о ВТБ.

Скачал отчет по операциям РЕПО.
обнаружил, что взяли у меня 2 марта 49 офзшек и 3 марта вернули.

Прием из этих 49 — 46 одних и 3 других.
При том, что наличных денег на счету с запасом.
Никаких плеч и прочего нет.

Дозвонился в техподдержку.

Минут 10 выясняли, пробормотали что то про то, что взяли по поручению НКЦ в соответствии с пунктом регламента 29.1-Н (само собой, я, как классический хомячок, регламента не читал)

Спросил — можно ли на будущее такие сделки запретить — сказали, что запрет таких сделок регламентом не предусмотрен.

После окончания разговора, прочитал этот пункт, 7 раз примерно. Так ничего и не понял.
Может кто разъяснит, на хомячковом языке, что все это значит?

Н. Если у Клиентов, итоговое нетто-требование по биржевым сделкам по ценной бумаге, являющейся предметом Принудительной сделки с НКЦ, КЦ МФБ на день проведения расчетов таких сделок больше нуля.

В случае, предусмотренном подпунктом “Н”, Банк выбирает Клиента, с которым будет совершаться Принудительная сделка, Клиент поручает Банку заключить Принудительную сделку. Объем сделки для каждого Клиента, по которому совершается Принудительная сделка, не должен превышать его остаток по ценной бумаге, являющейся предметом Принудительной сделки с НКЦ, КЦ МФБ. Суммарный объем всех Принудительных сделок по всем Клиентам равен объему Принудительной сделки с НКЦ, КЦ МФБ.


Кто в моем случае Клиент — я, банк ВТб, НКЦ? Что такое — нетто требование? Кто, или что здесь является банком — ВТБ?
Если я Клиент — то я точно не подавал никаких поручений.
Про какую принудительную сделку речь?


UPD

Позвонил еще раз, попытался получить разъяснение.

вот что я понял.

В обычной ситуации сделки репо проводят, чтобы у клиента физика не было долга перед Мосбиржей.
Взял плечи — купил акции — раз в день эти акции продают, показывают, что долга нет, и снова откупают.

В моем случае такая сделка была проведена с моими бумагами по требованию НКЦ.

То есть — НКЦ потребовал у ВТБ провести такую сделку.
Продать бумаги.
у ВТБ своих бумаг либо не было, либо не хватило, поэтому ВТБ продал мои бумаги (и наверняка еще чьи то).

На мой вопрос — почему НКЦ потребовал провести такую сделку — сотрудник ВТБ ответил недвусмысленно — они не имеют права разглашать эту информацию.

Из чего можно начать строить теории заговора — мое предположение, что ВТБ(сам ВТБ или его клиенты) нехило так в минус в тот день, что пришлось занимать у других своих клиентов.
Это значит, что может быть и хуже, а именно — бумаги добросовестных клиентов продадут, а выкупить обратно не смогут.
★11
48 комментариев
и брокеру ничего за это не будет)))
avatar
Отключите займы овернайт по ценным бумагам и деньгам
avatar
deSalazar, нет ребята, речь о том, что это никак не связано с подключением овернайт. У меня он не подключен
avatar

Дмитрий К, ну тогда просто ради хохмы заряди жалобу в ЦБ РФ. Скорее всего ответят что-то в духе «в это сложное для нашей страны время надо быть истинным патриотом», но по факту — кто-то пользуется вашим имуществом помимо вашей воли, что, в общем-то, уголовно наказуемое деяние. Конечно, это может быть просто «технический сбой», у меня так было в Сбере, но там финансовый результат был в мою пользу.

В общем, жалуйтесь в ЦБ.

avatar
Алексей, ну я же процитировал регламент, открыв счет, я согласился с тем, что в регламенте будет написано что угодно не в мою пользу.
Предмета для жалобы нет.

В глобальном смысле, сама по себе идея, быть миноритарным акционером, или просто владельцем любых ценных бумаг, это просто очередное разводилово, чтобы при первом шухере всегда можно было выпотрошить население.
Поэтому такие регламенты.


avatar
Дмитрий К, акции можно вывести в реестр, тогда таких фокусов не будет. Правда не знаю куда облигации деть, разве только к другому брокеру перевести.
Теперь вы знаете, какие фокусы может отчебучить брокер и в поисках нового брокера уже будет знать что смотреть. Может быть получится найти брокера, не такого искусного фокусника как ВТБ.
avatar
deSalazar, а в альфе так можно?
avatar
deSalazar, я интересовался в чате у брокера, как отключить. Ответили:
У брокера ВТБ нет услуги овернайт, мы не берем в займ бумаги клиентов.

Маржинальное кредитование есть, но короткая позиция открывается только за счет бумаг в портфеле Брокера.

Брокер себе закупает определенный портфель и может дать их в займ клиентам, если они открывают short позицию.
avatar
deSalazar, А разве бывает овернайт по остатку денежных средств?
avatar
PALINDROM, конечно. И по долларам и по рублям
avatar
deSalazar, а как узнать что брокер берет деньги взаймы на ночь?
avatar
PALINDROM,
Посмотреть в личном кабинете подключенные услуги, спросить у менеджера, найти документы и посмотреть в них.
avatar
Года 3 назад в офисе открывашки подписывал отказ от этой фигни
avatar
Виталий, это совсем другое
avatar
Основной заработок брокера и биржи — использование временно свободных денег и бумаг клиентов, это разрешение автоматически входит в брокерский продукт, который вы получаете при открытии счета.
Крупным клиентам можно закрыть такую возможность, в стандартном продукте такого нет.
Иначе откуда возьмутся шорты и плечи — это клиентские бумаги и деньги.
avatar
xxx55y, здесь речь о принудительной сделке — НКЦ принудил ВТБ продать бумаги клиентов. И закрыть такую возможность НЕЛЬЗЯ никому.
avatar
Дмитрий К, я думаю вас выбрал просто из пула клиентов, наугад, для выполнения общих требований к брокеру.
avatar
xxx55y, я понимаю, что наугад.
Сути это не меняет.
У брокера собственной ликвидности не хватило, чтобы закрыть свои долги( или долги своих клиентов) .

Еще раз речь о принудительной сделке — это настолько редко бывает, что сотрудники техподдержки линии для клиентов ПРАЙМ(два сотрудника) впервые с этим столкнулись на несколько лет работы — не смогли ответить сходу, что это такое
avatar
Дмитрий К, видимо не хватило, занял у вас бумаги.
avatar
xxx55y, оно разве не отменяется заявлением на отказ брокеру в пользовании средствами?
avatar
BadGoodAngry, от брокера зависит, вообще это невыгодно, у брокера огромная инфраструктура — бэк, депозитарий, юристы, деск, казначейство, ИТ.
Отдел ликвидности каждый день строит прогноз на несколько дней вперёд, чтобы точно знать сколько нужно денег и бумаг, а излишки отдает в РЕПО и зарабатывает.
avatar
BadGoodAngry, нет, это принудительная сделка, это другое, это проблема у брокера, и в этом случае они продают, т о что считают нужным, никакие запреты здесь не работают.
В регламенте написано недвусмысленно — и про запреты я спросил конкретно — нельзя запретить
avatar
Дмитрий К, да я понял что это другое, стало интересно и пошёл читать регламент нкц (думаю ответ там), голова уже кипит
avatar
BadGoodAngry, отпишитесь, если что то толковое прояснить получится, у меня тоже голова кипит, еще проблема с акциями с СПБ биржи, чего с ними делать, ума не приложу.
avatar
Дмитрий К, к тому что вы описали в своём дополнении к посту подходит пункт 26.10 нкц (правила клиринга часть 2) от 2020 года
26.10. В случае неисполнения Участником пула Маржинального требования по пулу в срок, установленный Временным регламентом на фондовом рынке, рынке депозитов и рынке кредитов, Клиринговый центр устанавливает для такого Расчетного кода имущественного пула Режим урегулирования, порядок применения которого определен общей частью Правил клиринга, и осуществляет действия в следующей последовательности (каждое последующее действие выполняется в случае, если предыдущее действие не привело к прекращению Маржинального требования по пулу):
26.10.1. заключает от имени Участника пула закрывающие Сделки, направленные на продажу имущества (ценных бумаг или иностранной валюты) из имущественного пула, и заключает балансирующие сделки. Порядок заключения закрывающих и балансирующих сделок определен общей частью Правил клиринга. Выбор имущества, с которым заключаются указанные сделки, осуществляется Клиринговым центром. Указанные сделки заключаются до момента прекращения Маржинального требования по пулу.
avatar
Дмитрий К, акции с СПБ нужно переводить неподсанкционному брокеру, потому что неясно, сколько времени будет думать ВТБ над решением проблемы.
avatar
xxx55y, тогда почему клиенту не платят за риск? Опять обувают.
avatar
Чтобы запретить все это дело, нужен сегрегированный (отдельный от других клиентов) брокерский счет. С большой вероятностью за эту услугу брокер попросит немаленькую ежемесячную комиссию.
avatar
Reznor, не факт, что это поможет в случае принудительной со стороны НКЦ сделки.
Разве что в НКЦ отдельный счет открыть.
Само собой это стоит немалых денег, на сайте биржи есть тарифы.
Но тогда скорее всего не получится онлайн торговать бумагами через квик или мобильное приложение. У брокера чисто технически не будет к ним доступа онлайн.
avatar
Сбербанк так не делает…
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, все впереди
avatar
Брать в репо бумаги у клиентов и отдавать их кому то ещё — это нормальная практика.
avatar
У брокера собственной ликвидности не хватило, чтобы закрыть свои долги( или долги своих клиентов) .
Всё именно так. Я бы сильно не переживал — втбяке в любом случае дефолтнуться не дадут, а в нынешней неразберихе они будут предпринимать любые простые действия для сохранения устойчивости рынка.
 если бы наверху наплевали на фонду и брокеров, то путин сегодня не подписывал бы указ о скупке фонды на средства ФНБ.
avatar
Не может при следующих обстоятельствах:
1. Между брокером ООО ВТБ Капитал Брокер и Вами заключено Генеральное соглашение, а значит все взаимоотношения осуществляются между Вами и брокером, брокер несет перед Вами ответственность.
2. Вы не давали на тот момент поручений на продажу бумаг.
3. У Вас нет маржин-колла.
4. В Договорах, Регламенте, Приложениях, Дополнительных соглашениях нет условий, дающих право брокеру в одностороннем порядке изменять условия, покупать и продавать бумаги от Вашего имени без Ваших поручений.
Можно запретить брокеру пользоваться своими деньгами и деньгами, можете ещё раз позвонить и узнать, подписывается специальное доп соглашение для этого. Если конретно у этого брокера нельзя, то можно у другого.
avatar
LOTOS, в массовых брокерских продуктах этого нет и не будет, иначе на что брокеру жить?
avatar
LOTOS, поймите, именно Вы, и все, кто продолжает топить за то, что можно подписать какую то бумажку, запрещающую что то брокеру.
Здесь речь идет о регламенте НКЦ (выше есть коммент по этому поводу).
Если, упрощенно говоря, у брокера маржинколл, то НКЦ проводит принудительную сделку с брокером и решает вопрос именно за счет бумаг клиентов брокера.

Вы, как клиент, напрямую с НКЦ ничего не подписываете, никаких соглашений, договоров, и прочего.
НКЦ просто берет какую нибудь ОФЗ из тех, которые есть у номинального держателя — ВТБ в данном случае, и продает ее.
НКЦ ни у кого разрешения не спрашивает.
А ВТБ в таком случае просто выбирает из пула своих клиентов тех, у кого эта бумажка есть, и списывает ее.
потому что своей такой же бумажки у ВТБ нет. (НКЦ пофиг кому принадлежит, потом что по закону, номинальным держателем является брокер ВТБ)

avatar
Запретите займ своих бумаг. По умолчанию он открыт
avatar
     В этом вся и тонкость. И многие об ентом забыли. Ну или не знали. Итак.

     даже если вы поставили палочку-галочку «не давать брокеру овернайтов», броку это категорически похрен. И он сделает так, как посчитает нужным. Продаст, купит, заложит. И всегда, если что, объяснит, что это было сделано для обеспечения нормативов текущей ликвидности. Для вашего же блага. 

      Деньги и активы в банке — это евоные. Деньги и активы у брокера — аналогично. Ибо контролируют они, а не мы. Это же как «дважды два» 
Из прочтенных мной регламентов, в Открытии — ровно то же много лет вписано. Только еще более тяжелым языком.
Имеешь бумагу — дал бланковое поручение Брокеру делать с ней все что угодно. Более того, в Открытии вписано, что если брокер при этом дополнительно накосячит и останется должен контрагентам, то пени, штрафы и прочите долги по сделке переходит на владельца бумаги — на вас.
Такова селява.
Читайте, граждане, регламенты — в них сила знания!
avatar
bocha, 
Имеешь бумагу — дал бланковое поручение Брокеру делать с ней все что угодно. Более того, в Открытии вписано, что если брокер при этом дополнительно накосячит и останется должен контрагентам, то пени, штрафы и прочите долги по сделке переходит на владельца бумаги

а если в договоре поставить галочки отказа на использование броком моих денег и бумаг?
avatar
Как изменилось количество денег у вас на счету после этого Репо?
avatar
Комиссию вам хоть начислили за пользование вашими бумагами?
avatar
А в России нет такой опции как direct stock registration для записи своих ФИО в реестре?
Вот обсуждали, нет никакой защиты физлиц в НКЦ, они участника клиринга как одно целое видят.
smart-lab.ru/blog/780536.php#comment13945434
Cегрегированный счет все равно ведется в рамках учета юр лица-участника торгов (вы ему активы вносите), физ. лица не могут быть участниками торгов, сегрегация за  60 000р в месяц (такие тарифы были у брокеров в прошлом году) дает только то, что при банкротстве вы получите активы первым и будет ясно, что Вам должно принадлежать. Погуглите банкротство «Брокерского Дома Юнити Траст» www.kommersant.ru/doc/4947374, идет уже 5 лет, кому из клиентов принадлежат оставшиеся в НКЦ активы, например акции Сбера, не ясно. Претендентов-клиентов физлиц на них много и акций в НКЦ на всех не хватает. Во внутреннем учете брокера команда НКЦ, помогающая в банкротстве, разобраться не может, хитрые конструкции и пирамиды. Теперь чтобы держать средства или активы на бирже надо быть либо родственником собственника юр лица, которому доверяете, либо знать про него все и вся и постоянно контролировать. 
avatar

теги блога Дмитрий К

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн