Блог им. Salim203

Мое мнение про энергоносители

Доброй ночи. Пишу свой первый пост.
Хочу выразить свое мнение и готов к обсуждению по поводу рынка энергоносителей.
Читаю практически все блоги на данном сайте и меня порожает как много у людей оптимизма по поводу нефти и газа… типа не хотят за рубли надо им отрубить газ, пускай мерзнут, или типа мы перенаправим освободившиеся обьемы в случае если европа откажется от нашего газа. Товарищи я не хочу никого конкретно обидеть… но так как я являюсь участником(строителем) обьектов новатэка и газпромнефти… хочу сказать, что как бы нам с вами не пришлось самим мерзнуть… т.к большинство оборудования да и просто вспомогательных МТР все это приобретается за бугром( сименс-газотурбиные двигатели для ДКС, преобразователи давления yokogava, датчики уровня vegaflex, расходомеры-счетчики газа и т.д много перечислять не буду список огромный) и поверьте что китай этого не производит. На данный момент у организаций имеется ЗИП(они их каждый год закупают для обслуживания) Ну представьте что ЗИП кончился установка уходит в ремонт из за отсутствия поставок на неопределеный срок, и все нефти и газа добывается меньше… и тогда кризис энергоносителей будет уже у нас… да и экспортировать будет нечего…
83 комментария
Не парься, привезем через левые страны втридорога конечно но привезем. Сам тебе говорю как бывший поставщик нкт труб. Наладить логистику нужно примерно пол года, с запасом на прочность доставку и пр. уйдет примерно год-полтора. Бери с плюсом- это примерно 2 года и потом все встанет на свои рельсы. Но зато нефть улетит в космос и этим должны отбиться. 
Владимир Колосков, вчера видел интервью Вьюгина, он сказал, что кризис продлится 3-4 квартала. примерно совпадает с вашими подсчетами. только он не сказал будет ли потом восстановление или будет «полка». но по аналогии с Ираном, сказал, что тот 40 лет на месте топчется(в плане роста экономики)
Домовой / Максим Сергеев, японский рынок уже 30 лет на месте топчется, а к ней даже санкции не вводили. 
avatar
chizhan, если у нас так же как у них начать давать банка кредиты под 0% и позволять при этом керри-трейд и мы будем топтаться как японцы... 
Но там наверное дивы есть
avatar
Нам ведь все это оборудование поставляли не за красивые глаза, а потому что выгодно было нам продавать, добыча обширная, рынок ёмкий. И принципиально ничего не изменилось, просто сейчас кризисная острая фаза, на период пока она идёт небольшой запас оборудования есть. И возможно что-то из этого даже удастся «импортозаместить». А когда кризис поуляжется, потихоньку начнут возвращаться ключевые поставщики, терять такой рынок сбыта на самом деле никому не интересно.
avatar
Муррра, кризис ещё не начался, складские запасы по расходникам и запчастям примерно на 2-3 месяца... 
У меня соседка в министерстве иностранных дел работала.
Уборщицей.
Я всегда первым узнавал о чём думал Обама перед встречей с Путиным.
avatar
Ну какой то запас конечно имеется… но только вот сроки поставки практически у всего оборудования и комплектующих от 3 -x месяцев… было в том году… а теперь представьте что оборудование вышло из строя в нынешнее время… и никто даже и не знает я думаю как его приобрести правильно. Так же хочу подметить что представители того же самого сименса в качестве шеф-инженера уже не приедут их ремонтировать…
avatar
Salim203, Еще в СССР. После института распределили на завод, там как раз монтировали германское оборудование, огромную автоматизированную линию под патронажем Сименса. Линия по проекту должна была производить около 40% всех вагонных осей СССР. Первый 2 года после запуска все делали под руководством шеф-инженеров Сименса, вышедший из строя модуль просто меняли на ЗИП. А потом… освоились и просто начали ремонтировать без шеф-инженеров Сименса, а не выбрасывать сломавшиеся. В общем линия отработала 2 гарантийных срока, может и до сих пор работает (я уволился по семейным обстоятельсятвам и уехал).
К чему я все это рассказываю, ничего офигенно сложного в Западных технологиях нет, конечно при наличии поставок было легче сменить модуль, чем разбираться в причинах и ремонтировать. Но когда припрет....
Вон с теми же автомобилями, вот честно скажите, все из вас обслуживаются и ремонтируются исключительно авторизированных сервисах производителей, и списывают машину после завершения гарантийного срока? Уверен, что таких единицы.
Евгений Нагайцев, да возможно вы правы. Но вы сказали что это было в СССР. У нас в нынешнее время очень мало умельцев осталось которые могут что то сами ремонтировать. Все практически привыкли просто менять или заказывать. Не спорю если припрет то возможно и будут ремонтировать… но как бы это еще хуже не было…
avatar
Как-то при черномырдине качали газ же...
И потом мы его экспортирует чуть ли не большую часть… Так что сначала замёрзнет Европа а мы уже в 10 очередь 
avatar
 В любом случае хватит быть колоний англосакцев и оплачивать своим профициетым балансом торговым с звр их прекрасную жизнь в кредит который ещё и практически 0% ставками и ещё и щамарадивабтся. 
avatar
Раньше газ качали я имею ввиду в СССР за обмен труб большого диаметра и за поставку того же самого оборудования с той же самой германии.
По поводу колоннии согласен полностью.
avatar
Salim203, а в чем проблема сделать завод про производству этого оборудования? Ставится задача, все сделать самим, строиться завод, технологии копируются, нанимаются специалисты и начинается новый подход…? Почему не можем так?
avatar
GoodBargains, по тому что это долго
но главное где возьмете станки
где возьмете определенные материалы, ведь для них тоже нужны заводы, ну вы  поняли
avatar
Николай, «где возьмете определенные материалы, ведь для них тоже нужны заводы»
А что в импортном оборудовании что то из материалов используется другое кроме пластмассы и металла?

Евгений Нагайцев, 
изучите если есть желание)))

www.omgtu.ru/general_information/institutes/engineering_institute/department_quot_equipment_and_technology_of_welding_quot/MiTKM/files/Материаловедение-учебник.pdf

в принципе с пластмассами то же самое

avatar
Евгений Нагайцев, да пласстмас и металл возможно произвести… только как же быть с полупроводниками и всякими датчиками…? У нас на автомобили даже электронику не производят, не то что для каких то ДКС.
avatar
GoodBargains, хз. Я лично не могу завод построить. Учился на дорожностроителя. Но занимался всю жизнь акциями. Сейчас по профилю не смогу работать эффективно.
GoodBargains, вот именно, hadrware,«грубое железо» делать-не бог весть какая задача — не боги горшки обжигают…
avatar
Salim203, думаю мешало еще и патентное право, но вроде как Мишустин забанил этот вопрос
avatar
Salim203, " газ качали я имею ввиду в СССР за обмен труб большого диаметра и за поставку того же самого оборудования с той же самой германии."
Ну да, только теперь трубы сами экспортируем, а оборудование газонасосных заменили на импортное уже после развала СССР, уничтожив свое производство.
Не парься, процентов 80 от того что ты перечислил есть аналоги, а то, что большое, то ремонтируется, было бы желание! 
Роджер (веселый)., Вот представьте все заводы жопят на ЗИП, все всегда в обрез в притык, и все управление процессами, вся автоматизация на импортных АСУТП.
И когда начнутся отказы, то брать негде будет, только если сейчас они начнут через третьи страны пополнять запасы, а просто на другую автоматику и контроллеры с ПО перейти это 1-2 года проектирования и внедрения нового проекта.
Без третьих стран наши заводы обречены на каскадные останова по мере выхода из строя электроники.
Жуть
avatar
Виталий, не парься, я сам работаю в АСУТП, 80 датчиков и исполнительных устройств, а так же модулей и блоков питания можно заменить на аналоги, ещё дешевле будет. Контроллеры с этим сложнее, но как правило одни и те же фирмы автоматизации работают по всему миру с уникальной продукцией и всегда можно заказать через тот же Китай. Я не говорю про починить,  часто многие чинятся перепайкой конденсаторов. А ещё не обязательно такой же контроллер, главное иметь таргет в среде программирования под иной контроллер схожий по архитектуре. Одним словом работать можно. Тяжелей конечно, чем идентичные детали менять, за одну и туже зарплату я бы этим не занимался, а при условии зарплата или ничего пришлось бы.
Роджер (веселый)., Дак датчик pt100 или любой 4-20 ма конечно заменить 5 мин будет.
Но вот что делать, если например контроллер Сименс выйдет из строя и нового нет, на русский не поменяешь, это 1+ год работ, и его даже другим западным заменить тоже 1 год на серьезном объекте.
Если через Китай, Казахстан привезут да гуд спору нет, если нет, то остановка целых производств с безработицей
avatar
Виталий, Сименс привезут, может дороже, но у них мировая автоматизация. Тут даже не в самом Сименс дело, а среде программирования ихней. Без таргета под нее другой контроллер не поставить.
Виталий, Сименс привезти вообще раз плюнуть, вот какой нибудь бергоф, который сейчас не выпускается и проект выполнен на каких нибудь codesys-2. Та ещё задача, но все решаемо!) Если не починкой контроллера то долгим поиском. Главная найти где купить, продавцы не отказывают, говорят реши вопрос так, что бы нам это было возможно. Уже по некоторым комплектующим у нас решают вопрос через созданную фирму в Казахстане.
До чего дожили! Плашек пять восьмых достать не мог! Нет! Нет у них! А трамвай собираются пускать ©
avatar
obyvatel, в Колпино? Пустят… Без резьбовых соединений… Чисто на клею и магнитной подушке…
avatar
obyvatel, 



сто лет прошло, ничего не меняется ))...
avatar
Бумаги белой нет, термобумага тоже отсутствует 
элементарных вещей не можем делать)
avatar
Marsovich, теперь есть такая. Но по цене белой.
В Ленинградской области предприятие начало выпускать бумагу из небелёной целлюлозы.
Её теперь называют с приставкой «эко».
Не дефицит отбеливателей из других стран, а ЭКО

Людвиг ван Биткоин, а как эта бумага «убивает» принтеры и МФУ… — просто мечта для их производителя: каждый год надо новый покупать будет, а вот с этим теперь тоже будут проблемы…
avatar
Стас, дело в плотности, а не в цвете
avatar
Весь смысл в том, что эти запчасти ни за евро ни за доллары не купишь, а не в торговле за рубли. Впрочем зп автор наверняка в рублях получает. И в магазине за рубли всё покупает. А раз так, то смысл продавать газ за евро отсутствует напрочь ибо экономия на конвертацию в рубли, чтобы зп выплатить, налоги оплатить.
Salim203, для здешних геополитиков поставка энергоресурсов — это что то вроде садового шланга на даче. Открутил краник, закрутил краник, повернул трубу куда надо. 😆.

Ближайший пример аварии, которую теперь хз когда починят, поломка нефтеналивного терминала в Новороссийске.
 И что такого. Вот перестал Сименс в 20016-м свои турбины в Россию импортировать, и тут бац наши сами научились такие делать.


avatar
chizhan, сколько лет понадобилось?
а управление этой турбины чьё?
avatar
Николай, разработка началась еще в 1991 и сейчас находится в стадии опытно-промышленная эксплуатация.
avatar
chizhan,  30 лет и еще не готово

30 лет Карл
avatar
Николай, так с огромным перерывом! Тогда в 90-х казалось противостояния с Западом больше не будет, тогда нафига изобретать велосипед? Проще немецкую турбину купить. И такой подход загубил всю наукоемкую промышленность.
avatar
chizhan, вот я не пойму зачем копили звр и прочие фонды будущих поколений, а не развивали экономику

вот китай пошел другим путем
avatar
Николай, у Китая тоже есть ЗВР. Да и наши свою функцию выполняют, даже наполовину замороженные. Выплаты по госдолгу идут по графику.
avatar
chizhan, СЛАВА ГАЙДАРУ С ЧУБАЙСОМ, УЛЮКАЕВЫМ, АВЕНОМ и прочими…
avatar
Eugene Bright,  но кто то же их назначал и утверждал

наверное враги?)))
avatar
Николай, 30 лет, потому. что никто этим не занимался. А зачем, ведь кто там не помню сказал (Чубайс, Кудрин, Гайдар) нам главное газ и нефть качать, а все остальное купим, нам производство не нужно.
chizhan, Эта турбина не подойдёт. На самом деле в Питере был завод который всё делал для газа, но его перекупили и закрыли в пользу того же сименса.
avatar
Нам уже выключили импортные поставки практически всего оборудования для энергетики, после осознания этого факта вся логика автора и его рассуждения сразу теряют смысл. Комментариев в ленте много всех не читал, может кто-то уже написал об этом Тогда сорри. 
avatar
Автор, не вводите в заблуждение людей. Двигатели для ДКС — отечественные( ПМЗ), ПО внедряют отечественное — «Трей», САУ не полностью, но тоже импортозамещают уже несколько лет. Процесс не быстрый конечно. Не буду говорить про весь Газпром, но у нас на месторождении так.!
avatar
Во-первых, откуда такая уверенность, что китайцы не делают или не сделают. Знаю объекты горнопрома и химии с китайским оборудованием. 
Во-вторых, наши тоже кое-что могут сделать, руки и головы пока еще остались. 
В-третьих, сименсовское оборудование даже в Крыму есть. 
Aprova3, Финляндия и при царях жила много лучше России. Эту часть Швеции присоединили в результате последней шведской войны при Александре 1. Царь получил титул великого князя финляндского. А Финляндия — парламент, свою валюту, даже свою пограничную стражу. Страна управлялась шведским дворянским меньшинством. Так что пример Ваш левый, от незнания истории.
avatar
Aprova3, бурное развитие Финляндии началось после вхождения в состав России. Им не нужно было содержать армию или отмахиваться от злобных шведов. Это был период расцвета, не зря памятников царю в ФИнляндии немеряно. Как и Ленину, который финнов отпустил 
Akdl, я никого в заблуждение не ввожу, да у вас может и есть двигатели ПМЗ, но какой они мощности? Да есть еще казанькомпрессормаш со своими двигателями, но во первых их мощность равна 16. Во вторых практически все приблуды на двигателе импортные(датчики, уровни, вентили… и т.д) Да может оно так и есть что ПМЗ у вас стоит это будет хорошо. Я про то что если сейчас у кого нибудь начнут выходить оборудование из стоя то запчастей на это оборудование не приобрести. А чтоб поставить тот же самый ПМЗ, надо делать перерасчет, проект, и т.д подвод трубопровода и т.д это все не быстро минимум го-два, и нужно новое финансирование
avatar
Валентин, ну увереность есть потому что давно уже привезли и начали ставить. Вот пишите про то что у нас руки и головы есть… да у кого то есть тут не поспорю но я очень сильно был удивлен когда в ЯМАЛ приехала труба 530*28 с китая!!! Да может сименс и стоит в крыму, тут даже не поспорю. На севере тоже стоят сименсы, но если они сейчас выйдут из строя и не будет запчестей то установка выводится в ремонт
avatar
Спасибо, всегда интересно выслушать мнение специалиста в вопросе, а не местных кремлеботов и троллей.
avatar
Aprova3, ну уж точно не из финских пропагандистских фильмов. Подумайте хотя бы о том, что в Финляндии не было крепостного права. А в России было до 1861 года. 
avatar
SergeyJu, 




avatar
 
много перечислять не буду список огромный

т.е. Вы предполагаете что ЕС готова (???) выдержать ДВА удара,
сначала начать «мерзнуть» (дурацкий термин) и одновременно
уволить всех кто это производил и поставлял. .. 

мало того что свежеуволенные, так еще и мерзнуть )) .. .

 . ..  и ждать/надеятся, что у «нас» ЗИП закончится и мы его не
        заместим.. .

avatar
Wallstep, я говорю про то что тут на смартлабе говорят… про оптимизм у всех… Я просто назвал пару фактов о том что у нас возможны у самих проблемы для собственного потребления. Если мы отрубим газ и заставим мерзнуть Европу то с запчастями будет еще больше проблем. Касаемо рабочих… вы правда думаете что они их будут уволнять из за того что они прекратили поставки в Россию… честно сказать я сомневаюсь т.к они же не только нам поставляют.
avatar
Газотурбинные станции можно смастурбировать из газотурбинных танков, су-57, супержет100 и тд.
максим маклаков, ну да в наше время они нам вообще не нужны… а сопутствующие материалы где брать будите?
avatar
Есть такой очень естественный процесс, конкуренция называется.
Но современные политические системы выродились и монополизировались.
Как следствие они с помощью законодательства грубо вмешиваются в естественные экономические процессы, что и приводит, сначала к монополизации, а затем к застою в развитии, вплоть до утери базовых производственных технологий.
Вся фурнитура на Отечественной мебели импортная, не осталось ни одного мало мальски разумного метизного производства.
avatar
Куда мой коммент вставился?
avatar
Выше
avatar
Да всё Россия произвести сможет. Только это будет дороже и/или менее надёжно.

Это как с макдональдсом. Цизбургер произвести фигня. Надо просто взять булку, говяжью котлету, кетчуп и сыр чедер.

Проблема получить прибыль при реализации такого чизбургера по цене в 53 рубля при соответствующем обслуживании, включая чистые туалеты.

Пока мы будем изобретать своё оборудование и работать с ним, возить через чёрные схемы ЗИП по три цены, Бриты в Казахстане будут добывать нефть используя лучшее мировое оборудование по лучшей цене и невысокой оплате труда Казахов.

Это, конечно, не так важно при цене нефти 100+, а если 60? А 30?
На моей памяти нефть была и по 18, и BP объявляло, что если она станет ниже 12, то BP — банкрот
avatar
Aprova3, Красные, белые… а причем тут качество управления?
Дружище топик стартер, я понимаю твои чаяния. Я работаю далеко в другой области, чем твоя. И могу сказать только то, что то, что нас не убивает, делает нас сильнее. Практика жизни показывает, что этот лозунг одиозного философа, не просто лозунг или громкое высказывание, а реальность. Будет сложно, будет нелегко. Кто то уйдет, кто то придет. Жизнь так устроена. Тот кто умеет меняться и приспосабливаться к новым условиям выживает. Тот кто нет — вымирает. Это ЭВОЛЮЦИЯ.
Для размышлений. Ссылок не будет.
Анализируя, человеческий геном, ученые обнаружили (там какая то фишка по женскому именно ДНК, технологию точно исследования не помню), что популяция человечества в какой то период времени сократилась с высоких порядков 10 в степени Эн до 10000 особей. Причиной считают сильный катаклизм, предположительно неизвестный.
Ты только представь! 10 000 человек ЛЮДЕЙ осталось на Планете!!! Голых, глупых, слабых, испуганных, без технологий, без ничего! Палка копалка и сырой голубь на обед!
Они выжили, создали множество родов, популяций, рас. Создали технологии, терраформировали землю, эксплуатируют природу, заселили все, что только можно, и теперь их больше 7 000 000 000 особей.
Ты их потомок. Потомок этих сильных людей. Ты по идее должен содержать в себе их гены.
Но ты плачешь в чатике и на форуме о том как все плохо.
Приспосабливайся или умирай. Хватит ныть. Те 10000 оставшихся чето делали, а не ныли слезные посты в интернете.
avatar
Aprova3, в финляндии тоже была гражданская война.И что?  И барон Маннергейм был этническим шведом. Кстати, там еще и русских землевладельцев хорошо при этом пограбили. 
Я вообще не понимаю, что Вы хотите доказать, что можете цитатки из вики вставлять? Ну так это Вам очков не добавляет. 
avatar
Свое надо учиться делать
По принципу Китая, разобрали и скопировали
Алексей Банников, у Китая на это десятилетия ушли
Aprova3, так и я об этом говорю, а то написано красные в СССР плохо, а белые в Финляндии хорошо).
Столько шапкозакидательских настроений вокруг, аж страшно становится. Судя по всему, люди не понимают, что экономика России — это не экономика Ирана и уж тем более не Северной Кореи. Это ж с мясом, по-живому, нас выдирают (а где-то мы сами себя выдираем) из мировой экономики со всеми её технологиями и ресурсами. Да, ископаемых много у нас, но мы именно что часть мировой экономики (были, хнык-хнык), и придётся очень болезненно как-то отпочковываться. Поэтому все и надеются на скорейшее окончание войны — чем дольше длятся военные действия, тем больше связей рвётся, многие — необратимо.

теги блога Salim203

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн