rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании Mozgovik | Заметки про недвижимость

В нашей аналитической команде Mozgovik Research мнения про сектор недвижимости расходятся. Я настаиваю на том, что строителям ж**а, но есть возражения: мол, в 2020 году строители выстрелили и могут сделать это снова.

Приведу несколько фактов:
📈 да, цены на новостройки выросли за месяц на 10-20%
📈 да, государство повысило размер субсидируемой ипотеки под 12% до 12 млн руб в мск и спб

📉 реальные ипотечные ставки выросли до 22-25%
📉 но решение о выдаче принимают банки, а они сейчас затянут пояса в связи с тяжелой обстановкой
📉 в марте из страны уехало 100 тыс платежеспособных людей, еще в апреле может столько же выехать. Предположу, что в основном уезжают из зоны работы наших публичных девелоперов (PIKK, SMLT, LSRG, ETLN)
📉 экономисты прогнозируют рост безработных в РФ на 2 млн человек (чего не случилось после ковида)

👉в марте на вторичке сняли 20% объявлений, — испугались уходить в рубли
👉на ЦИАНе число предложений аренды квартир выросло за месяц на 40% с 8700 до 12300 лотов (люди уезжают, освобождают квартиры, плюс предложение выросло от тех, кто сам свалил за рубеж)
📉 увеличение арендных объектов и снижение спроса на них привело к снижению арендных ставок, что сделало аренду еще более выгодной по сравнениню с покупкой
👉Авито-недвижимость: число просмотров объявлений за 2 недели марта упало на 1/3
📉 Первым умереть и пойти вниз должен рынок вторички, где не будет дешевой ипотеки
📉 Фактор роста издержек должен резануть маржу девелоперов. Но напомню, что это больше скажется на региональных застройщиках, потому что в Москве с ценой метра 300тыр, себестоимость метра в 40-50к составляет не такую значительную долю конечной цены


Опыт кризисов 2008 и 2014 годов
📉 В 2014 ажиотаж после падения рубля прошел за меся-полтора. Потом рынок обвалился.
📉 Стагнация рынка продлилась 3 года — до 2017, снижение цен составило 15-30%
📉 В 2008 рынок квартир был перегрет, цены в рублях упали до 30%, восстановление заняло 6 лет

📉 новизна текущего кризиса в том, что рынок новостроек подошел к этому моменту перегретым, цены выросли на 50%ч за 2 года
📉 новизна текущего кризиса в том, что: 7 лет до текущего момента падали доходы населения
📉 а доля ипотечных квартир выросла до 70% — это тоже новый фактор
📉 с такими базовыми условиями вкупе с ростом безработицы мы можем получить еще и ипотечный кризис

В общем, лично я, взвешивая все эти факторы, не очень оптимистично смотрю на сектор недвижки и строительства.
Но справедливости ради, отмечу, что один раз в 2020-м году я ошибся на счет строителей, хотя сам успел купить квартиру по старым ценам. 
В чем была моя ошибка тогда? Я недооценил 2 фактора:
👉роль льготной ипотеки
👉производителей жесткого эконома в московском регионе на фоне многолетнего дефицита предложения на рынке
★13
187 комментариев
У тебя там наверное вторая половина команды немного еще молодая. Обычно то что было год-два назад, то не повторяется в ближайшем будущем. Иначе бы всем легко жилось. Вроде так
avatar
А что говорит сторона с расходящимся мнением?
avatar
2 часа назад смотрел цены на квартиры в СПБ. за пару дней до событий ходил и смотрел квартиры, за 5.8 были уже однушки в реставрированных домах на севере. Сейчас эти же квартиры по 6.5-6.8. Застройщики уже цены подняли, у Пика двушка в жопе стоила на новогодних каникулах 5.5, а щас она же стоит 8. И как бы мы не хотели, чтобы и спрос там упал, и цены… бетон дорожает и дорожает
avatar
Дмитрий, Так это никак не противоречит, что написал Тимофей:
В 2014 ажиотаж после падения рубля прошел за меся-полтора. Потом рынок обвалился.
Сейчас мы находимся на этапе «ажиотаж», поэтому цены растут. Через месяц уже можем увидеть снижение и дальше искать дно.
Вася Пражкин, так я и не пытаюсь опровергнуть его изречения)
avatar
Вася Пражкин, ситуация не такая как в прошлом (тогда был переизбыток квартир), а сейчас уже дофига квартир разобрали до по льготной ипотеке, в марте брали паникеры, а строить уже особо и не строят. Так что никакого снижения и тем более обвала в рублях ждать не стоит. За этот месяц цены +20%, до конца года скорее всего еще +5. А дальше вслед за инфляцией
продавцов особо нет и на вторичке, в рубли люди не хотят выходить, купившие по хаям с убытком продавать не будут.
avatar
Дмитрий, а строить уже особо и не строят
Хз, что там и где не строят, но вводят пока хорошо:


А закладывают так еще больше:
Только за первый месяц 2022 года выдано более 370 разрешений на строительство 2,3 млн кв. метров жилья, это на 157% выше, чем в 2021 году.
Вася Пражкин, да как обычно перед самой жопой (вспомним лярд за газпром или сколько там обещали) — обещали же удвоить как я помню стройку )
avatar
Вася Пражкин, дом строится примерно 12 мес 
стройку заморозили только в марте, соотв результаты мы увидим только через год. А то что начали строить достроят, потому что 
1- судебные издержи 
2 — расходы на консервацию

так что приведенный график абсолютно бесполезен
ну и смотреть удобнее тут — xn--80az8a.xn--d1aqf.xn--p1ai/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
avatar
Дмитрий, я сомневаюсь, что массово будут замораживать стройки. Все же у строителей как-то хорошо получается договориваться о господдержке. Какие-то мелкие строители разорятся и уйдут, но погоды не сделают.
Вася Пражкин, заморозка стройки о которой говорят строители выглядит не так — строили строили и бросили. Строят большие жк, на месте старых заводов, там есть допустим 9 секций по проекту. 4 начали в 2022 году и их достроят и сдадут, а еще 5ть отложат до лучших времен
avatar
Дмитрий, спс за ссылку
Дмитрий, в 2008 тем более никто строить не хотел и квартир было меньше. Но они упали
avatar
Штум, в 2008 был пузырь вообще везде в рф и на рынках и в недвижке, а сейчас все в общем то недооценено. Стройматериалы подорожали на 80%, а хаты всего на 20-30% с начала года
avatar
Штум, вот я помню в 2009, пришёл застройщик один и повесил растяжки по всей Москве 3-ка за 6.500 что ли в рядом с ботаническим садом.
И всё хаты у него стали +100 за день дорожать )
avatar
Дмитрий, а статистика говорит о росте цены на 5% с начала года… Впрочем, последняя неделя еще не посчитана
www.moex.com/ru/index/MREDC
avatar
КРЫС, там задержка больше недели, я в этом месяце продавал квартиру, с момента нахождения покупателя до получения мною денег прошло около 20дней, на 5 дней больше среднего, потому что росреест был забит работой ну и новый гемор с иностранцами. А новые ипотечники (на тот момент начало марта) были записаны на май
avatar
Дмитрий, посмотрим… Фьюч склееный на него с начала февраля до текущего момента тоже не вырос... 
Но нам остается только созерцать -)
avatar
КРЫС, задержка в расчетах оказывается 2а месяца
sberindex.ru/ru/dashboards/real_estate_deals_primary_market

за фьючем я тоже смотрю, но лучше доверять проведенным сделкам
avatar
Дмитрий, нет, не так… Расчет идет по средней цене за последние 4 недели… То есть, фактически запаздывание действительно порядка 2 недель при равномерной скорости изменения цены...
сегодня посмотрим цены на середину марта примерно
avatar
Дмитрий, это потому что рубль падал. Ясно что на такой панике все ценники вверх перерисовали.А сейчас рубль укрепился, но вопрос в том, а где он стабилизируется. Если условно на 60, то недвига обвалится нафиг. Если рубль снова упадет до 120 — тогда недвижимость будет расти. По большому счету сейчас очень многое зависит от курса рубля.
Дожимальщик, те, кто купили, будут держать теперь годами, чтобы не дай божэ, не продать в убыток купленый бетон
avatar
Падали не доходы, а покупательская способность, льготная ипотека стимулировала продажи квартир в новостройках, сейчас льготную ипотеку 12% смогут брать единицы.
Переключая каналы, иначе говоря реальные доходы
Переключая каналы, застройщики уже субсидируют ипотеку, пока доходы ни у кого не упали. безработица может +1%, зп не падают. Выручка бизнесменов всего -14-20% и у многих это связано с сезонностью 
avatar
Дмитрий, а заплата может и не падать, её тихонько чифанят возросшие цены напару с инфляцией. А у них аппетит отменный.
Сергей Новосельцев, мы же про россиян говорим, будут просто есть больше пальмового масла в меньших упаковках, как обычно
avatar
Дмитрий, ну вообще-то участие в пищеварении пальмового масла, как правило плохо влияет на решение о покупке недвиги…
Сергей Новосельцев, пальмовое масло лучше употреблять в квартире, чем на теплотрассе )
avatar
Дмитрий, зп может и не падает, но и не растет такими же темпами как цены на товары…
avatar
Строителям жопа, так как себестоимость выросла, а никто ипотеку под 12% брать не будет за жилье по высоким ценам. Будут брать только если пойдут существенные скидки и то надо вторичку в таких условиях брать, а не новостройки.

avatar
Григорий, оговорка: строителям в регионах жопа, где высокая доля себестоимости в конечном метре
Тимофей Мартынов, в краснодаре себестимость квадрата 36 тыр (озвучено застройщиком) при продажной 110
не знаю..  причислять ли краснодар к регионам или нет.. но тут x3
avatar
astray, у нас тоже юг.
метр — 65 тыс продажа. себестоимость думаю такая же.
astray, хорошая маржа!
Тимофей Мартынов, в Новороссийске себестоимость около 40 т.р./ м2, продажная 125 — 165 т.р. эконом-комфорт/ однушка; двушка 110-150 от класса и близости сдачи, скидка от 3-5% при покупке в ипотеку, за наличку так же. И цены повышают за январь март от 5 до 15 т.р. на квадрат подняли.
avatar
9568, имхо, люди смотрят на Кабардинку, Геленджик и подтягивают свои цены за ними... 
avatar
КРЫС, добрый день, возможно, но цена из воздуха. Правда в Геленджике мораторий, но люди на землю переключились, в Анапе такие же цены как и в НВРСКЕ, хотя исторически Анапа была дороже, и честно говоря мне это было не интересно до последних событий, сейчас сам поддался панике. Для сохранения, не для инвестиций, не для спекуляций. И понимаю, что беру на пике, но что взамен ? 
avatar
9568, тренд переключился с Анапы на Гелек… -)) «Элита» делает там инфраструктуру -)). Извините, конечно, но как понаехавший москвич не стал бы рассматривать Новороссийск для покупки там жилья. Даже для инвестиции… Очень уж цементный город. Хотя, я там всегда проездом, плохо знаю.
avatar
КРЫС, Я здесь вырос, и очень люблю свой город, но сейчас он стал крайне не комфортен. "«Элита» делает там инфраструктуру " здесь в наверное правы, там правда гектары скупают по любым деньгам, а геленджикские и анапские застройщики кинулись в НВРСК — жк Аврора, Аврора1, Аврора2, жк Кристалл, Кристалд 2, жк Суворовский, жк Чайковский, жк Новые огни. лепят реально на клочке земли, качество низкое, выдают что комфорт. По поводу цементный город, и что? Достаточно чистый, красивый город. Лет 10 назад это да, Сухумское шоссе было красное от опоки после моряка и норд оста, сейчас нормально. Тот же Геленджик честно был деревней, деревней сейчас конечно получше, но это касается всего побережья. Как только после развала отлетели Гагры, Пицунда, Ялта, и т.д. побережье с концов 90х до 2014 сильно развивалось
avatar
9568, да… помню Гелек и Новороссийск в 80-е… Крайне удивился преображению Гелека, когда посетил его год назад… А в Шато де Талю прям рвусь… В Москве такого соотношения еда, вино/качество/цена не найти...
По Новороссийску я не утверждаю… Просто говорю о впечатлениях проезжего человека.

avatar
КРЫС, а люди в Гелеке меняются? меня тут развели на детский лагерь по космос ценнику (на семью 250тыр). Я долго настраивался, но когда настроился, залез отзывы почитать и там какой то мрак. Ни сервиса, ни вежливости. Очень плохое впечатление сложилось.

Переключился на Коктебель 
avatar
Андрей К, сервиса там нет… Ну, в московских понятиях… Но, есть ткачевское Шато… Я б там жил…
avatar
КРЫС, 
Ну, в московских понятиях
«у нас еды больше нет, кормить нечем», слушай. Это даже не в калининградских и не дальневосточных понятиях ))
avatar
Андрей К, ну нет… -) Немного не так. Там полно заведений с претензией… Есть и новиковские рестики… В общем, на любой вкус и кошелёк.
Но что там делать долгое время — я не знаю… На 4-й -5-й день — тоска... 
Это если нет машины.
avatar
КРЫС, Да я и без претензий абсолютно, вы извините не хотел кого то задеть, по Геленджику согласен, там благодаря мэру Николай Озеров по моему, началось с преобразования набережной, даже лет пять назад туда просто ездили с женой погулять по набережной. по поводу Шато де Талю, ничего не могу сказать, раньше частенько ездили в Кордон, но в последние лет 10, не могу Вам даже объяснить, либо старею, либо друзья не молодеют, как то перестал куда то ездить, больше дома  и мангал, не знаю. НО, в НВРСК советую просто для расширения кругозора, пройдитесь по набережной, съездите в Абрау, по дороге в широкую балку неплохое Шато Пино. Я не думаю, если на один день из Геленджика приедете, что пожалеете.
avatar
9568, в Абрау заезжал… Да… Другой мир… В Новороссийск заеду — погуляю. 
avatar
КРЫС, Рекомендую
avatar
9568, В Анапе пробки по клометру были уже тогда, когда я последний раз был (году в 12). Больше в этот клоповник не заезжал даже. А что будет когда достроят все эти муравейники… город с его планировкой не рассчитан на такое количество жителей.
avatar
4kk, Добрый день, по Анапе согласен, выше в комментариях написал и про НВРСК что становится не комфортным.
avatar
КРЫС, как инвестицию не рассматриваю, покупку, рассматриваю как сохранение, даже если грохнется на 20%. Что взамен то
avatar
Григорий, Раньше брали и радовались еще низкой ставке. И сейчас будут. Все относительно. 
avatar
4kk, будут, если увидят хорошие цены. Смотрю сейчас аналогичную хату купленной мною год назад: рост на 25%. Однако...

avatar
Недвижимость никогда не стоит покупать в такие моменты как сейчас. Принимайте цикличность рынка, всегда за ростом в номинальных цифрах следует спад. Он не будет в тех же цифрах, он выразится в отставании цены недвиги за ценой других активов. Вот в такие моменты стагнаций и покупают недвигу.

На примере недавних цен. в 2014 доллар вырос в два раза, при этом недвига стояла никому не нужная, цена за двуху в москве доходила до 7 млн, а на окраине 7.4 стоила треха хрущ.  И никому она была не нужна, так как зарплаты были еще старые. Но те, кто держал в валюте или в золоте — выходили в 2017-2018 на пустой рынок и без ажиотажа выбирали из кучи предложений.

Прошло всего 3 года и цены скакнули сначала с 7 до 9 млн, а в 2021 с 9 до 14 и выше.

Почему? Прошла фаза адаптации населения к изменившемуся курсу доллара, добавились зарплаты, пошли другие идеи, народ стал увереннее брать ипотеки (процент упал).

Все, ваш поезд ушел. Теперь ждать примерно 5-6 лет до следующего цикла.
Чем он будет вызыван, падением рубля, безработицей, эпидемией — неизвестно. Но будет 100%, потому что цена недвиги меняется волнами с отставанием от других активов.
Брахман Пилорама, так она уже отстаёт. Товары в магазинах х1.5-х2, а недвижка на вторичке на 10-20% подорожала. Так спад выражается?
avatar
Дмитрий, вы не понимаете разницу между купить пожрать и взять кредит к примеру 5млн. не под 5%, а под 12%.
Переключая каналы, 
вот сейчас специально потыкал в кнопки .
разница между 5 и 12 % — ежем.платёж 17 или 23 тыс

товарищ масон, даже сложнее. платёж в рублях- да. Платеж  в рублях с учётом инфляции- нет. При доходности ОФЗ условно в 15%  ставка в 12 не хуже чем 6% при доходности в 7 
avatar
Дмитрий, сейчас самый пик безумия по недвиге. Цены еще могут вырасти раза в 1.5 но основной путь они уже проделали.
Брахман Пилорама, Безумие скупать активы в стране, которая ввязалась в международный конфликт. по любым ценам.
avatar
Дмитрий, что подорожало Х1,5 и Х2? спекулянты ценники переписали на товар в связи с ажиотажным спросом… как переписали вверх, также и перепишут вниз
avatar
ольга ан, ещё надо учитывать, что на авито и цианах — хотелки, а не цены!!!
Домовой / Максим Сергеев,  под словом спекулянты я имела ввиду большие организации
avatar
ольга ан, может и вниз, а может и на текущих уровнях, а может и вверх ещё. Распродатут складские запасы, как восполнять будут и чем. Везде ограничения, логистика удлиняется и удорожается. Как бы дефицита определенных видов товара не было.
avatar
9568, вы вообще понимаете, что в мире кризис перепроизводства? В МВидео и Леруа спад продаж был в январе и феврале, не знали как привлечь покупателя 
avatar
ольга ан, Добрый день, да понимаю. В мире. От которого нас пока отрубают. Но Вам не кажется, что после спада, следующая стадия подъем. Я вам о другом, теже Мвидео и Леруа распродали остатки сейчас, восполнение складских запасов как быстро будет происходить? И по каким ценам будут восполняться? И каков ассортимент будет?
avatar
Брахман Пилорама, а Вы не считаете, что изменение % ставки по кредитам может влиять на рост спроса? То есть может, следует ориентироваться на ставку? Спасибо.

Упс, извините. Перечитал внимательнее Ваше сообщение. Миль пардон.
avatar
Брахман Пилорама, грамотно расписано! Класс. 
Поживем увидим. 2008 и 2014 удивительно по одному сценарию сработало. Брал с хорошим дисконтом в рублях.
avatar
Эх чертяка всё-таки написал про недвигу)
Я бы ещё всяким орущим тут предложил бы взглянуть на кризис 2008 года в Америки и с чего там пошёл этот кризис, подсказка как раз из-за ипотек.

Никто же не понимает, что 40% стройки законсервировано, что за февраль продалось только 47% из новостроек в мск и 38% в Питере. Все строители закредитованы и строят в кредит. Многие теряют работу и не смогут платить ипотеку. Мамкин инвесторы которые брали квартиры на перепродажу тоже будут сосать лапу. Ребята которые брали ипотеку под сдачу квартиры тоже сосут лапу.
Спроса нет, от слова совсем)
Жилье завалится в текущих условиях, полностью согласен с Тимофеем. Года через 2,5-3 думаю будет дно, потом уже пойдет в рост вслед за инфляцией, если она будет высокой, либо будет стоять на дне какое то время. В любом случае сначала шок. Ипотекой набили даже банкротов-одиночек, раздали воообще всем кто хотел. Оценки рисков не было никакой имно, цб не тормозил. В ипотеке у них было все нормально, без пузыря, на фонде тоже, всю эту болтавню Набиулиной прекрасно помню. Она неучитывала только одного-это Россия, сынок:) Еще напомню, что за время правления великих экономистов доходы в баксах упали в 2-3 раза, в фантиках доходы считать смысла не вижу. Так что купить жилье -40-50% в этот раз можно будет довольно длительное время, но будет другая проблема-не будет кеша.
С вторичка врядли упадет, в ней хоть сразу жить можно, а новостройка это бетон без отделки а отделка еще пол стоимости
avatar
Бубльгум, у нас есть застройщик эконом-класса.
квартиры полностью с отделкой.
да, самая простейшая, но заходи и живи
товарищ масон, их сейчас очень мало 
avatar
Бубльгум, 
у нас это больше половины новостроек
товарищ масон, аналогично ВКБ-ОБД строит эконом класс, все стоит простейшее, заходи и живи. Кстати в советское время так квартиры и сдавали, обои, линолеум, сантехника, двери, в 1991 году так принимал квартиру, ВКБ видно строят по тем стандартам. В принципе заходи и живи, но это эконом сегмент. Одну 1 к.квартиру у них купил, и одну решил в ипотеку оформить под 6.05%, полная ставка вышла 7,554% на 11 лет, на 04.04.22 сделка Сбер. И кстати мне один товарищ кричал что враньё, ипотеку не дают, не знаю как, мне и жене одобрили от 5.9-6.35% Сбер, Альфа, дом рф, ВТБ. До этого кредиты, ипотеки никогда не брал
avatar
9568, льготная ипотека?
Переключая каналы, Добрый день, да. Когда покупал однушку, у застройщика брокер предложила подать, я честно ради интереса и подал на себя и жену, при этом подчеркиваю никогда не брал.  Сбер посчитал - 31 177.63 на 132 мес\11 лет  3 млн кредит.Выше написал 12, втупил на 11 лет.
avatar
9568, а какие условия для льготной ипотеки?
Переключая каналы, немного не понял, наверно как у всех, брокер взял у меня личные данные, а подавал без подтверждения дохода, там написал что доход 40т.р у меня и у жены, мне только из сбера позвонили. Я как понял брокер по всем банкам рассылает, на сбере остановился т.к. застройщик сказал, что по опыту у них быстрее
avatar
9568, хм, поэтому интересуюсь, не знал о такой схеме, а, что за брокер?
Переключая каналы, откровенно не знаю. у застройщика в отделе продаж, покупал однушку за нал это 03-04.03.22 было, в разговоре скидка по прайсу 5% нал, 3% в ипотеку, я спрашиваю а что в ипотеку еще берут при ставке 20%, говорят что еще идет ипотека 2020, можем оформить, прям в офисе распечатали анкеты, заполнил, сняли сканы всех доков говорят передадут брокеру, мне и жене с 09.03. посыпались смс об одобрении. как то так. Звоню застройщику говорю что вы говорили кубанькредит и втб подаете, а мне и другие одобряют, они говорят, видно брокер во все багки подала. Я его в глаза не видел и не общался.
avatar
Переключая каналы, Наберите в поисковике ВКБН новостройки, там увидите и цены, и новости, но это эконом класс, но в принципе заходи и живи. строят анапа, ростов, краснодар, новороссийск. Я наверно больше и не подскажу
avatar
Переключая каналы, Перечитал свои ответы, извините неправильно вам отвечал. Брокера не видел, не общвлся, предложили девочки из отдела продаж застройщика, они же оформили доки для передачи брокеру, как они сказали. А то я везде указал что обратился к брокеру. Не так немного. Просто недвижку раньше не брал, для меня они все на одно лицо.
avatar
1.квартиры за месяц уже выросли на 20% и первичка и вторичка в моем регионе
1.1 за счет того что цены на вторичку итак были ниже первички спрос со вторички никуда не девается, люди взяв калькулятор понимают, что вторичка выгоднее, не нужно делать ремонт, можно сразу жить, ипотека хоть и дороже но цена ниже на вторичке
2арендных хат стало больше, но это вообще не проблема — люди из нищих ебиней уже едут в города на заработки и все эти предложения квартир быстро схлопываются, у нас например оно уже схолопнулось
3 стройки в городах миллионниках (кроме мск и питера) свернулись почти все, так что цены вырастут 
avatar
Дмитрий, материцо низя на смартлабе)
По-моему Тимофей, Ваши заявления имеют под собой основания. Сейчас явно не 2020 год!
avatar
Кажется что недвижка подорожала, но по факту это все как обычно хотелки продавцов. При поднятии ставок и падении экономики как ты не крути, но роста не будет. 
avatar
по загородке… имхо, таких объявлений от банков скоро станет больше

Дом 251,9 м² на участке 24 сот. на продажу в Электростали | Купить дом в Электростали | Авито (avito.ru)

ВАЖНО! В настоящий момент в доме проживают и зарегистрированы бывший собственник с семьей. Продажа в текущем состоянии. Доступа в дом нет, показы невозможны, под ипотеку не подходит.

Банком проводятся процедуры по переговорам и выселению незаконно проживающих граждан в соответствии с законодательством РФ.

Фундаментально все верно, но это не самая интересная часть того почему люди так стремятся покупать когда дорого и продавать дешево, хотя хомо экономикус должен по идее действовать ровно наоборот.

По большому счету вам надо «всего-лишь» не стать таким человеком, и не попасть в эту ловушку. Никакой фундаментальный анализ не помогает этому, потому что всегда можно натянуть совершенно эмоциональные аргументы под любой желаемый ответ.
avatar
hhayek, не обязательно эмоциональные аргументы, ищутся любые аргументы, которые подтверждают сформировавшееся, в какой-то момент, мнение.
в теории должно повториться вся история… но на практике посмотрим.. 

К новым ценам по моему все уже адаптировались, раз до сих пор покупают квартиры.
Какая то коррекция возможна… но все индивидуально. каждый регион живет своей жизнью.
Ну и не надо забывать «привычку» человека рожденного в ссср, но жившего в 90-х в непонятных общагах и коммуналках, что лучше бетона инвестиций нет, чтобы не говорили.
Поскольку рубли «горят» с годами…
С долларом нихрена не угадаешь ( народ то у нас  не читает умные сайты и не смотрит РБК… хотя те кто читает и смотрит, тоже часто просирают много),
поэтому лучше всего бетон. и детям останется… и внуки будут хорошими словами вспоминать…
avatar
Алик, продаж не может встать в одночасье, у многих сделки растягиваются на несколько месяцев, т.к. где-то маткапитал и опека, где-то ипотека и трехсторонние сделки и т.п.
avatar
В отличие от прежних периодов появился фактор, который одновременно влияет на рост предложения и снижение спроса.
Так что, думаю, даже в рублях цены пойдут вниз.
Рынок аренды как более гибкий уже отреагировал
Жаль Тимофей что ты засадишь сток людей с рублем в ожидание

По факту сейчас играют два фактора ток:
1) льготная различная ипотека, в том числе семейная, которой будет 95% в рынке
2) дефицит строек связанный с ростом стройматериалов и как следствие остановкой вывода новых проектов в продажу
avatar
Bim, стройматериалы, и особенно арматура-уже просто в мегакоррекции.
Bim, 
1) — кто будет давать семейную ипотеку, задекларированную государством, при грозящем дефиците бюджета?
2) — имхо, конечно, но в Москве и Подмосковье никакого дефицита строек нет. В тех же самых регионах, где цены на квартиры выросли в 2-3 раза, целые микрорайоны выставлены на продажу. Ценники просто переписываются — сделок нет.
Посмотрим, конечно, что будет дальше. Имхо, спроса платежеспособного нет. Инвестквартиры пока еще на рынок не идут. Рост квартир под аренду — очень интересный фактор…
avatar
КРЫС, 
шо за дичь.
у нас регион.
за год цены выросли на 50%
за 2 года — примерно 60-65%

пустых кварталов нет.

если прям уж совсем спор-спор — могу специально вечером по свежесданным кварталам пройтись пофотать — жильцы снуют, свет горит. дети в песочнице.
товарищ масон, img.newsfrol.ru/images/4e/5e/47/ec/4e5e47ec2edf2ae4e14d1dd0130754f1.jpg
Вот это все на продажу, к примеру… Практически все.
avatar
КРЫС, 
ну у нас не такие масштабы.
всё гораздо скромнее.
но на уровне рефлекса я вижу что и стройки идут и квартиры заселяются.

Согласен почти со всем, кроме:
что в Москве с ценой метра 300тыр, себестоимость метра в 40-50к
Даже в Питере себестоимость эконома выше, а уж в Москве-то..

Как показывает вся история современной России, недвижка скоро должна пойти в затяжное падение, тем более все причины для этого уже сложились. Единственное, почему эта песня может еще какое-то время продолжаться — это фин. поддержка государством. Если вернут льготные ставки обратно и дадут денег застройщикам — то народ опять побежит набирать бетонные метры. Но потом все равно ливанет и ливанет вместе с ипотечниками, которые не смогут обслуживать ипотеку.
Вася Пражкин, с чего вдруг они не смогут обслуживать то ?

avatar
Дмитрий, сокращения, безработица, снижение доходов. Вы же слышали, сколько компаний с рынка уходят? А сколько еще уйдут, которые от них зависели?
Дмитрий, потеряют работу, например
Дюша Метелкин, это смешное предположение ,60млн чел бюджетники. Остальные в системно значимых секторах 
может 1% безработица и прибавит, но это вряд ли

avatar
Дмитрий, а ипотеку мошт берут 40% других, не?
Дюша Метелкин, не ) кто ипшнику или курьеру одобрит ипотеку на 20млн ?
одобряют сотрудникам гос контор, сотрудникам крупных компаний, с ними ниче не случится. У нас же негласное правило, людей не увольнять 
avatar
Дмитрий, Легко одобрят. У ИП если счет обслуживается в банке, в котором он берет ипотеку.  Да и под вклады сейчас ипотеку берут. Не слышал.  Вклад дает 20% годовых, а ипотека 12%.
Так что люди берут ипотеку с минимальным первоначальным взносом а деньги на вклад, еще и зарабатывают на разнице ставок.
Александр Симонов, 
т-сс. не пали схему ))

Дмитрий, \\У нас же негласное правило, людей не увольнять\\

плять… да у кого у вас то? меня уволили
два раза )

avatar
astray, 
меня тоже уволили. через 5 минут снова взяли. должность только другая.
а шкафчик в раздевалке тот же 
Вася Пражкин, не, ну под 5% многие, даже кому не надо, пойдут и возьмут. Тем более если это будет как разовая субсидия оформляться
Дюша Метелкин, 5% вроде немного, но учитывая сегодняшние цены, ежемесячный платеж даже для ипотеки на 25 лет будет приличным. А если завтра работы не будет, у многих ли есть заначки хотя бы на полгода?
Вася Пражкин, ну можно ж захеджироваться длинными ОФЗ =)
Вася Пражкин, 
за 25 лет я сто раз сдохнуть успею, а вот за 10 лет ежем. платёж у нас за однушку будет в районе 17 тыс. как понимаете — это половина зарплаты обычного человека.
товарищ масон, остается только выпить, чтоб мы были необычными людьми
Почему-то никто не верит в 91 год, хотя имхо он уже вопиет.
avatar
Brassiere, вы имеете ввиду пря ахтунг-ахтунг, с лебединым озером?!
Домовой / Максим Сергеев, ну типа тово
avatar
Brassiere, если закладывать такой сценарий — то тогда точно или бетон, или золото, или бакс... 
Домовой / Максим Сергеев, бетон в Москве — вертикальные бараки для быдла, ничего не производящего и кормящегося с перепадающей от других регионов природной ренты. + обслуга для разросшегося чиновничества. Эти классы должны быть ликвидированы за ненадобностью для прогресса вместе с их образом жизни.
Компактные промышленные кластеры, возрождение сельхоза, наука в академгородках, ликвидация мегаполисов, возрождение губернской провинциальной жизни на новых основаниях возможностей 21 века. Перераспределение богатств.
Иначе — распад
avatar
Brassiere, в смысле в распад РФ?
Дюша Метелкин, не обязательно распад, но тектонические изменения во власти. И уж обязательный конец сказки про столичную недвижимость, которая может только расти. Будет переформатировано все, в том числе и столичные амбиции, Москве придется ужаться по всем фронтам. И просто вылезут на поверхность основные недостатки человеческого жития в гребаном мегаполисе человейников в окружении торфяников, рукотворных помоек, вдали от портов и теплых морей, а близость к Кремлю будет расцениваться не как привилегия, а как позор, от которого лучше держаться подальше
avatar
Brassiere, какие изменения во власти были в 91-м кроме связанных с распадом СССР?
Дюша Метелкин, кончина власти КПСС
avatar
Brassiere, смеётесь что ли?
Все выкормыши возглавили новые независимые государства.
И даже если провели потом «декоммунизацию» — так только для того, чтобы поляну вытоптать и социальный лифт поджечь
Дюша Метелкин, это другое дело, что не все коммунисты оказались до конца преданными идее. Но фактически парадигма сменилась — стали строить капитализм
avatar
Brassiere, сейчас идеи нет вообще, что предавать?
Ну а в 91-м первично было именно упрощение управляемой системы. Вся идеология шла прицепом.
То, что недвижка снизится в цене, тут сомнений ноль. Единственное, что может этому помешать-гиперинфляция. В этом случае рублёвые цены не упадут. Главный вопрос-как сильно. Думаю, при определённых обстоятельствах--в цены 2019 года, то есть точка начала роста цены квадратного метра минус процентов 10. И вот тут банкам может поплохеть. 
я тоже склоняюсь к «не росту» цен на недвигу, но как вариант из плюсов: вернутся военные (дай Бог) с деньгами… говорят хорошими… чем не драйвер, хоть и не большой?
Сам занимаюсь строительством в Белгороде… у нас тут намечается хуже чем жопа… но это имхо
avatar
Sergej, 
у нас тут намечается хуже чем жопа
в чём это выражается?

Домовой / Максим Сергеев, взрывы(
не знаю можно это писать или нет, поэтому на всякий случай это фейк..

пригород в сторону границы оч сильно подешевел.. 

avatar
Sergej, ок, понял… я новости уже читал, даже гувер ваш обозначился…
Домовой / Максим Сергеев, многое не пишут… ждем окончания, а пока не весело…
avatar
Sergej, говорят отмечают у вас сегодня что-то, с иллюминацией
avatar
Alexander, угу(
avatar
Я, конечно, хочу чтобы жилье стоило дешевле. 
Купил себе квартиру в марте 2021 г. в строящемся доме за 4 млн. руб. Два месяца назад такая же квартира уже продавалась за 5 млн. руб., сейчас ее уже продают за 5 млн. 800 тыс. 
Я не знаю, насколько реально ее продать за такие деньги… я покупал маме… Но я точно знаю, что это НЕНОРМАЛЬНО, когда квартиры стоят так дорого.
И при всем при этом, я не верю в то, что цены на недвижимость будут снижаться. хотя очень этого хочу.
avatar
Dur, в чем ваш интерес в снижении стоимости жилья? какова выгода?
Авокадо, я всегда хотел жить в БОЛЬШОЙ трехкомнатной квартире. Мне уже недоведется… а так, мог бы дочке купить.
avatar
Dur, то есть вы не прл деньги и прибыль?
Объяснить почему до сих пор трёшки нет?

к лету ещё переуступки подтянутся, имущество банкротов и прочий трэш))

а спроса в Питере уже нет.

недвига — не акции, на просадках скупать не надо.

Все будет падать… если не произойдет ЧУДО — могут опять ввести льготную ипотеку и люди, как в 2020,  массово будут брать  потреб кредиты на певый взнос и льготную ипотеку, да еще и льготное гашение или списание могут загнуть. Наши госы могут не такой еще дурдом придумать… есть же теория по разбрасыванию денег с вертолета для подъема экономики
avatar
Уж что, что а строительство у нас хорошо разогнали, если бы так было в каждой отрасли, давным давно, обогнали бы америку по экономическим показателям, но увы. Пока что я вижу недвижимость как пирамиду, при данных экономических показателях в целом по стране.
Уже вчера Сбер отказывал в сделках по ранее одобренной дешевой ипотеке, присылал сообщения, что сделка отменяется. Хотя ранее давал еще время до конца марта. Новые ставки — от 20% годовых.
Маркиз Лафайет, мне, как «всепропальщику», такие новости от риэлтора — бальзам на душу!!!
Домовой / Максим Сергеев, ахаха)
Маркиз Лафайет, как по вашему опыту — вторичка у нас в предах мкад тоже встала?
Если да, то какой думаете д.б. дисконт от январских, чтобы средняя продажа произошла?
avatar
Дмитрий, в ближайшие недели станет понятно, пока что все рассчитывали на ипотеку

zz, \\а я вижу только СУПЕР-цены но нет СУПЕР-спроса\\

застройщики говорят что супер-цены они поставили из-за супер-спроса
как вы поняли что они врут?

avatar

🌱Ильдар Хусаинов, [29.03.2022 9:39:04]
На ипотечном рынке вторичного жилья происходит настоящая нехорошая ситуация! Это плохо как ни странно в первую очередь для строительного бизнеса. Так как большую часть первички покупали продавая вторичку покупателям с ипотечным кредитом.                                                               

Почти 22 года руковожу компанией и ни разу не было, что бы доля одного банка в моменте на рынке вторичной ипотеки превышала 85%.
Сейчас смотрел цифры по сети за полную прошлую неделю с 21 по 27 марта 2022 года и вот данные (мы работаем более чем в 200 городах России, выборка репрезентативная):

🌱 1. Сбер 85,89%

🌱 2. ВТБ 8,27%

🌱 3. Альфа банк 0,66%

🌱 Четвертое место и далее с долей менее 0,5%

🌱 10 место доля 0,22%.

Это очень и очень плохой знак для рынка и последствия таких процессов нам всем еще предстоит ощутить во втором квартале.

Такая картина в основном сложилась из за того что Сбер был единственным банком, где в марте выдачу осуществляли по ранее одобренным ставкам. До 5 марта это так же делал ВТБ. Остальные в конце февраля подняли ставку на вторичке и по всем действующим на тот момент одобрениям.

Справедливости ради отметим, что Сбер не используют эту ситуацию в целях какого либо давления на участников рынка, все очень культурно.

На этой неделе так же покажу, что происходит по новой задаточной активности на вторичном и загородном рынке. Сейчас закроем март месяц, а потом уже будем все жить в новой реальности на рынке недвижимости России. Мы сейчас по опережающим видим какой она будет.  (Это руководитель компании «Этажи»)

avatar
Andrey, а где это Ильдар Хусаинов пишет. Можно ссылку на его блог, почитать что скажет дальше?
avatar
consar, в личку ответил
avatar
Andrey, Спасибо.
Если Сбер выдает ипотеку по одобренным до 24 февраля заявкам, а действуют они 3 мес, то до 23 мая цены будут стоять, а потом резко рухнут. Ипотека — вообще главный драйвер роста, 70% квартир продавались в ипотеку. И пока в Москве остается хоть 10 человек с одобренной ипотекой, каждый из 1000 продавцов будет ждать, что тот купит его квартиру. В 2008 примерно 8 ноября прекратили выдачу ипотеки совсем, и к середине декабря цены рухнули. А сейчас, получается пдение растягивается, но итог падения будет еще сильнее.
P.S. Прочитал дальше, если вчера прекратили выдачу, то все процесс пошел. В моем городе за месяц вывалили кучу инвестиционных квартир и каждый продавец ждал последнего ипотечника, держал цену. 
avatar
consar, ставка с лета росла. В январе сбер раза три дергал ставку вверх без цб, в сми писали про войну, акции уже летели вниз. Имхо тех у кого был хороший процент уже давно нет.
avatar
0KDQuNC90LDRgg==, льготная на новостройки наверняка была 9, обычная на вторичку точно не больше 12. Прямо в день начала войны Сбер прекратил выдачу кредитов для бизнеса. И не возобновил, это точно, у нашей фирмы заказчик ждёт этот кредит. А ипотеку получается выдавал, судя по посту выше. А я был уверен, что тоже прекратил, и удивлялся стабильности цен на недвижку.
avatar
Andrey, спасибо, интересно

Вы, как всегда, преувеличиваете негатив. У застройщиков проблемы из-за высокой ипотечной ставки, но, как только курс рубля стабилизируется, ее начнут снижать. Срок, на который дают высокие ставки по вкладам, короткий, и цена длинных ОФЗ говлрит о том, что все ожидают достаточно быстрого снижения ставки. А сбер сейчас выдает ранее одобренные кредиты по старым ставкам. Так что подождите хоронить отрасль
avatar
Юлия, вчера уже пришли сообщения риэлторам о том, что перевода денег не будет со Сбера, даже по уже одобренным. Т.е. сделки которые уже были на этапе оплаты отменили.
avatar
Andrey, дв, узнала только сегодня утром, асе сделки после 31 марта отменили
avatar
 Тоже подозреваю кризис, и куда больший, чем в 2008м. Вслед за уходом компаний вырастет безработица, из-за сорванной логистики и перекупов цены на многие позиции уже Х2-3 раза. Проблема куда глубже, чем простая девальвация рубля. А рынок недвижимости очень сильно завязан на покупательной способности населения. Закредитованность уже дикая, банки риски тоже наращивать не захотят. В общем, держитесь, хорошего настроения)
avatar
barxanov, так то ипотечная закредитованность россиян одна из самых низких по планете. А из списка развитых — вообще самая низкая. Спасибо СССР раздавшему жильё.
Поэтому страна переживет. Повторение сценария истории а-ля ипотека США-2008 в принципе не будет.
avatar
Еще можно добавить неприкрытую зависимость от высокотехнологичного оборудования, взять хоть те же компьютерные чипы. Из-за санкций прямых поставок не будет, соответственно, вырастет наценка и увеличатся риски. Автоваз уже рассматривает возможность выпуска машин с классом ЕВРО-2, без АБС, систем стабилизации и минимумом электронных комплектующих. Практически анекдот, только очень грустный.
avatar
Я бы учитывал что фиатная система по всему миру держится на соплях. всплески инфляции и девальваций только набирают обороты. вся ситуация с газом и нефтью сейчас начинает обозначать реальную ценность материальных активов. Недвига помимо того что материальный актив, еще занимает основное место в базовых потребностях наравне с едой. не машины, не золото, не телевизоры и компьютеры, а именно корм и недвига. Поэтому лично я для себя предпочту быть без избыточной бумаги на руках но зато с лишними квадратами.
avatar
astray, там всегда отток населения, никакого роста там не было, аренды тоже
avatar
Дмитрий, 
есть там аренда.
оплачивешь полностью коммуналку и живёшь.
и продажи есть. любая квартира по цене мат.капитала
Вот ипотечный калькулятор https://calcsoft.ru/ipoteka-calculator В стране средняя з/пл 50 тыс, банк одобряет платеж всяким менеждерам/грузчикам не более 70%, т.е. 35 тыс. При ставке 9% — это ипотека 4 млн, при ставке 21% — это ровно 2 млн. Все, расчет окончен. Если вчера прекратили выдачу по старым ставкам 9%, то при ставке 21% цена квартиры падает сразу в 2 раза, без вариантов. Другие факторы при 70% квартир, продаваемых в ипотеку почти равны 0, при них можно забыть. Уже через неделю мы это увидим, если правда, что Сбер вчера прекратил выдачу «старой» ипотеки.
ЗЫ, я привожу цены и з/пл не Москвы, а деревень. И почти все квартиры продаются с 0 первым взносом, не зависимо от условий банка.
avatar
consar, ну ты счетовод конечно)) Да в регионах и сейчас полно мест, где 2 миллиона хата 3комнатная стоит. Но в целом так и есть, рост ставок — падение стоимости.
avatar
consar, 
я думаю что несколько месяцев ипотеки не будет вообще. потому что ставки огромные, а дальше в зависимости от общемировой ситуации и от размеров складывания цены недвижимости — увидим и ставки ипотеки. 
думаю в районе 10% льготная и 15 % обычная.
и для лбготной понадобится выполнить ещё больше условий нежели раньше.
consar, я тоже считал, что при сокращении льготной ипотеки в том году цены скорректируется таким образом, чтобы по новой ставке платёж остался примерно тем же.
Как говорится, не тут-то было!
Осторожный спекулянт, видимо много было в Сбере народу с одобренной старой ставкой. И много продавцов сняли квартиры с продажи в начале войны. Это и помогло удержаться и даже расти ценам. Ну и рынок недвижки очень инертен, лаг 1-3 мес, так что это только начало.
avatar
consar, я про ситуацию лета прошлого года. Ипотеку сократили, но рост продолжится почти без остановки.
consar, ключевая ставка с 20% рухнет вдвое весьма скоро. Это весьма короткосрочное явление лишь для поддержки рубля.
Который уже в безопасности по многим причинам.
А сразу за этим вернется и менее дорогая ипотека.
avatar

А может такой вариант?
На депозитах в банках размещены огромные суммы физиков (согласно СМИ деньги удалось вернут в банки. Например: www.vtb.ru/o-banke/press-centr/novosti-i-press-relizy/2022/03/2022-03-23-vtb-posle-povysheniya-stavok-uvelichil-portfel-depozitov-smb-do-12-trln-rubley/#!). Данные по объему депозитов в банках за март еще не опубликованы. По февралю согласно данным ЦБ (опубликованы) объем депозитов сохранен на уровне января. Максимальные ставки банки давали на 6 месяцев (август 2022г.)
Импорт уменьшился на десятки процентов, из-за нарушенных цепочек поставок много предприятий сократили производство. Запасы относительно дорогостоящих товаров (техники) неуклонно падают. За 6 месяцев ситуация вряд ли изменится. Итого, предложение по товарам сократится на десятки процентов, может быть даже в разы.

Куда пойдут эти деньги? Ставку депозитов на том же уровне вряд ли сохранят. После того, что случилось, в акции люди не пойдут. Заграничный отдых? Думаю, многие откажутся от него. Добавьте к этому постоянное повышение цен на все, к нему добавится сокращение физического объема предлагаемых товаров. При этом, к нам еще не пришла инфляция (поступления товаров нет), которая полным ходом шагает по Европе.

Останутся недвижимость и авто? То есть кратковременный резкий всплеск цен на недвижимость и авто с последующим падением цен?

avatar
«Приведу несколько фактов:» и погнал писать догадки...
Не надо нагнетать, не первый раз ведь.
avatar
Почему-то основное обделили вниманием — заинтересованность государства в продолжение ипотеки и продолжении строительства. Переть против государства дело заведомо провальное. Собсно инициатором текущего ралли было государство, и оно никуда не уходит, как уйдет тогда можно будет строить такие прогнозы, пока в лучшем случае темпы роста замедлятся.
avatar

Сейчас не стоит делать никаких резких движений, тем более в кредиты- ипотеки влезать. Посмотрим, что будет.
От нас уже всё равно ничего не зависит...
Единственное, о чём стоит задуматься- искать источник дополнительного дохода

avatar

Тимофей Мартынов,
«Я настаиваю на том, что строителям ж**а, но есть возражения»
Дополню, что новые «присоединенные» территории Украины придется восстанавливать в первую очередь жилье и объекты инфраструктуры., за счет России. На наши цены недвижимости в России это не сильно повлияет, но работы у ПИКов, ЛСРов, Самолетов будет море. Так что достроить в России достроят начатое, но новые все заморозят. И это не за горами!!!  

Евгений Савченко, много в ЛНР и ДНР восстановили за 8 лет? Что за фантазии? на восстановление чечни (Грозного) ушло 20 лет. И это один город считайте.
avatar
Евгений Савченко, не думаю, что им там дадут гигантскую маржу заработать
в россии за последний год надули огромный ипотечный пузырь
неплохой аналитик по недвижки смирнов например в своих прогнозах говорит что придется его сдувать
и вот сейчас очень подходящее время начинается для этого
от текущих цен минус 30% я думаю будет точно по вторичке к осени
А я думаю будет полный коллапс отрасли строительства жилья. У кого были деньги, чтобы прийти и купить квартиру за кэш — уже давно ее купили.
avatar
Цены на недвижимость растут стабильно и синхронно… потому что, сюрприз, 80% объявлений идет от агентов
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн