SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. EVN
О чем не говорят про продажу газа за рубли.
- 02 апреля 2022, 18:43
- |
Кажется только ленивый не обсосал новость о продаже газа РФ за рубли.
В основном говорят, что для покупателей ничего не поменялось, как платили валютой так и платят, а уж кто и как там конвертирует в рубли это не их проблемы. И формально это выглядит именно так. На этом постулате строят всякие версии, дают Западу сохранить лицо, замах вышел в свисток и прочее. Но практически остались не озвученными очень важные последствия этого решения. И так какие последствия решения продавать газ за рубли остались в тени.
Я конечно не претендую на обсолютную истину, поэтому приветствую обоснованные возражения.
1. Вся валюта за российский газ отныне будет приходить в РФ и тут же «размазываться» среди частных инвесторов и в скором времени среди нерезидентов. Накладывать санкции на россиян только по месту проживания даже для Запада слишком «не толерантно».
2. Не о каких процентах обязательной продажи валютой больше речи не идет. Продается все 100% валютной выручки.
2. Все офшоры и Западные прокладки Газпрома теперь теряют всякий смысл.
3. Рубль оказывается обеспеченным не просто обещанием «золотого стандарта», а жизненно необходимыми в мире товарами, а это означает его устойчивость по отношению к другим валютам.
4. Если раньше экспортерам был выгоден слабый рубль, и они всеми возможными методами пытались не ввозить валюту, чем ослабляли рубль. То тепеерь экспортерам будет выгоден крепкий рубль.
5. Биржевая конвертация валюты в рубли не самый выгодный обмен для импортеров газа, гораздо выгоднее будет зарабатывать рубли поставляя оборудование и технологии. А это означает обход санкций.
А вот теперь самое главное последствие решения продажи газа за рубли.
То, что газ отныне будет продаваться только за рубли через государственный ГазПромБанк, и Газпром будет получать за газ только рубли, означеат Государственную монополию на торговлю газом. Но это только на первом этапе, дольше вероятно будут зерно, металлы, удобрения и т.д, то есть Государственная монополия практически на весь экспорт из РФ.
В основном говорят, что для покупателей ничего не поменялось, как платили валютой так и платят, а уж кто и как там конвертирует в рубли это не их проблемы. И формально это выглядит именно так. На этом постулате строят всякие версии, дают Западу сохранить лицо, замах вышел в свисток и прочее. Но практически остались не озвученными очень важные последствия этого решения. И так какие последствия решения продавать газ за рубли остались в тени.
Я конечно не претендую на обсолютную истину, поэтому приветствую обоснованные возражения.
1. Вся валюта за российский газ отныне будет приходить в РФ и тут же «размазываться» среди частных инвесторов и в скором времени среди нерезидентов. Накладывать санкции на россиян только по месту проживания даже для Запада слишком «не толерантно».
2. Не о каких процентах обязательной продажи валютой больше речи не идет. Продается все 100% валютной выручки.
2. Все офшоры и Западные прокладки Газпрома теперь теряют всякий смысл.
3. Рубль оказывается обеспеченным не просто обещанием «золотого стандарта», а жизненно необходимыми в мире товарами, а это означает его устойчивость по отношению к другим валютам.
4. Если раньше экспортерам был выгоден слабый рубль, и они всеми возможными методами пытались не ввозить валюту, чем ослабляли рубль. То тепеерь экспортерам будет выгоден крепкий рубль.
5. Биржевая конвертация валюты в рубли не самый выгодный обмен для импортеров газа, гораздо выгоднее будет зарабатывать рубли поставляя оборудование и технологии. А это означает обход санкций.
А вот теперь самое главное последствие решения продажи газа за рубли.
То, что газ отныне будет продаваться только за рубли через государственный ГазПромБанк, и Газпром будет получать за газ только рубли, означеат Государственную монополию на торговлю газом. Но это только на первом этапе, дольше вероятно будут зерно, металлы, удобрения и т.д, то есть Государственная монополия практически на весь экспорт из РФ.
это, апогей выживших из ума — неучей...
прошу прощения — патриотов!!!
ничего смешнее, я не читал уже давно))))
(ежели чё — сарказм, а то мало ли за чистую монету примут некоторые)
опять 25.
наоборот нерезам теперь невыгодн крепкий рубль.
цену газа поставит газпром в рублях.
высчитает ее из затрат в рублях и добавит маржу.
чем крепче рубль — тем дороже для инострацев газ.
Акционерами «Газпромбанка» являются[31]:
Председатель совета директоров банка — Алексей Миллер, председатель правления — Андрей Акимов.
Где он государственный, если у государства только привелигированные акции? Может я ошибаюсь, но „они“ не могут голосовать, по тем или иным решениям.
Skala1970, Все верно, но, есть одно «но»: в современной экономике не столь важно кто владеет бизнесом. Есть такое понятие: «финансовый поток». Так вот, кто «сидит» на этом потоке тот и «рулит».
Надеюсь, в РФ, всем известно его имя, несмотря на то что что то кому то там принадлежит. Все вокруг его через потоки ))
Все безналичные доллары принадлежащие розничным клиентам в любом российском банке учитываются на счету американского банка корреспондента. Американский банк может заморозить безналичные доллары всего российского банка. При этом он ничего не знает о клиентах российского банка. У всех клиентов банка будут заморожены безналичные доллары.
Тут вопрос интересный, на счетах банка или казначейства. Деньги розничных клиентов в США не обезличены, иначе не было бы возможности накладывать персональные санкции.
Я не понял, вы мне возразить пытаетесь или подтверждаете мои слова??
Номер счета куда вы переводите иметт в банке корсчет которого вы указываете Имя, Фомилию, номер удостоверения личности, адрес и прочую информацию. Ну и в чем противоречие со сказанным мною?
Вот например сейчас, на эти операции я думаю нужно порядка 3х дней, за 3 дня рубль подорожал почти на 3 рубля, значит для того, что бы заплать рублями по текущему курсу, нужно 3 дня назад перевести на валютный счет на 3,2% больше евро.
Сам посыл, что всех переиграли, опасен тем, что там намного умнее люди. Т.к. в РФ 60-80% людей абсолютно тупые, и в министерствах и депутаты, такой же процент, я родившись в РФ могу прямо про это заявлять.
А вы сами то из каких «родившийся в РФ, из умных или тупых?
Думайте я поверю, что в Киеве приземлились инопланетяне, строят там лаборатории и на них нужно напасть? Что они там сами бомбят города, а бравые деревенские парни — призывники РФ героически спасают планету от пришельцев? И что нельзя их трупы забирать, т.к. они там инфицированы, пусть валяются. Может еще какой-то бред забыл упомянуть.
В конкуренции за ресурсы нет и не может быть никакой дружбы.
Спорное утверждение. В основном вшивые марионетки.
Предлагаю оценить весь ансамбль, и у нас в том числе, пр осени
Экспортерам выгодна крепкая валюта контракта.
Если в контракте на поставку газа прописан рубль — выгоден крепкий рупь.
Если в контракте на поставку газа прописан евро — выгоден крепкий евро.
Новые контракты надо подписывать в рублях, тогда будет толк.
А вот валюта платежа в данном случае не важна, так как она по постановлению продается на бирже за рубли еще до поступления этих рублей на счет экспортера и отгрузки товара. Если за время между продажей валюты и зачислением рубля. рубль укрепился это дополнительная прибыль экспортера.
Ставлю Вам неуд по ВЭД.
Я считал это понятным и не требующем отдельного пояснения.
..
Все новые договора на поставку газа должны быть в рублях… Иначе это лишь тявканье путина...
Убрать Газпром банк из этой схемы, разрешить открывать счета для покупки рублей в любом банке а перечислять рубли уже Газпромбанку...
Газпром банк это и миллер и Шамалов, это кумовство… И в нормальной стране это могли бы признать опг…
Я тоже за контракты в рублях, но пока эти дела только в перспективе, и не факт что «партнеры» на них пойдут без специальной операции по принуждению к рублю.
Остальное ОФФ, не интересно.
А продал за евро и сразу меняй на рубли, вот у тебя и рубли на счёте… А эти евро ушли на покупку заграницей, например того же сырья, станков, бананов или конвертнул и получил другую валюту, конвертация в таких объёмах стоит ничтожно мало...
А договор в рублях, это талоны на любой импорт, захотел холодильник? В очередь за талоном… Иначе курс они не удержат… Т. К тут надо поднимать экономику по всем направлениям а это не делалось 22 года и сейчас намёков нет…
Вы мне глаза прям открыли, я то всегда думал что при продаже валюты на ММВБ она поступает покупателю валюты, а оказывается не покупателю валюты а на покупку бананов и станков.
… Боже мой, это каким надо быть чтобы не понимать алгоритм действий без промежуточных этапов....
Если написано «человек пошёл к магазину» вы требуете что надо написать что человек без движения ноги не может пойти?..
«Понятное дело что покупателю валюты и он ВОЗМОЖНО использовал на эти покупки
… Боже мой, это каким надо быть чтобы не понимать алгоритм действий без промежуточных этапов....»
Слово возможно в цитате я выделил. То есть ваши вероятностные предположения это сразу не предположения а истина.
А если покупатель валюты купил акции, сконвертировал в юани или просто оставил как сбережения? Тогда что?
Только ослаблять рубль, но надо ослаблять для пользы производства готовой продукции… А не добычи сырья… А сейчас что делается? Сделали так что нефтеперерабатывющие компании покупают нефть по мировым ценам и поставлять сырьё выгоднее чем готовую нефтяную продукцию…
1. платить за газ рублями нужно будет с рублёвого счета в Газпромбанке
2. рубли на рублёвом счете должны появиться от продажи евро, полученных от покупателя на транзитный счет.
Теперь накидаем варианты и цепочки (в 90е говорили «ищем тему»):
1. кто сказал, что на рублевый счет не могут попасть уже сразу РУБЛИ, а не евро с транзитного счета? никто не говорил. Значит рублевый платеж туда может придти.
2. откуда у покупателя возьмутся рубли для зачисления по п.1?
а) они у него есть. вот те самые дочки Газпрома и пригодились.
б) он их сам поменял в банке своей страны, пока еще имеющем корсчет в КАКОМУГОДНОбанке РФ. Курс обмена можете нарисовать себе сами с учетом дефицита валюты.
К чему это приведёт — реальные покупатели как платили в евро, так и платят. Газпром как захотел получать рубли, так их и получит. «Дочка» или «промежность», называйте как хотите, получила маржу в евро за участие в цепочке и решении «проблем».
а) они у него есть. вот те самые дочки Газпрома и пригодились.
б) он их сам поменял в банке своей страны, пока еще имеющем корсчет в КАКОМУГОДНОбанке РФ. Курс обмена можете нарисовать себе сами с учетом дефицита валюты.»
Ну давайте «ищем тему»
а). То есть вы считаете, что газпром переведет рубли своей «дочке» на Запад, а та расплатится за газ в ГПБ? Или Газпром сам переведет рубли на счет своей «дочке» в ГПБ? Как то слишком палевная схема, вам не кажется?
б). То есть Западный банк сам будет менять валюту на рубли внутренней конвертацией по заниженному курсу? Тогда вопрос, а откуда у Западного банка рубли для конвертации, хоть на своих счетах, хоть на корсчетах в банке РФ? Если западный банк будет покупать рубли на ММВБ за валюту сам, то флаг ему в руки.
По моему вы ищете проблему там где ее нет.
Тридцать лет ограничивались призывами и амнистиями капиталов. Сейчас ситуация поменялась.
Тема с офшорами прокатывала, так как транзакции шли в иностранных юрисдикциях в иностранной валюте не подконтрольных ЦБ РФ. Сейчас когда покупка может быть только посредством счетов в Газпромбанке, а банк подконтролен ЦБ РФ и получается палевно.
с чего это? у газпрома контракт в евро как был так и есть - и чем слабее рубль тем больше их он получит
Все верно, но если рубль будет постоянно слабеть как это происходит сейчас, то полученные рубли будут быстро уменьшаться в стоимости, а если рубль будет стабилен или дорожать, то на него можно будет больше купить хоть валюты, хоть товара. Так что выгоднее для получающего рубли, растущий рубль или падающий?
Теперь когда за газ Газпром получает рубли, экспортеру выгоднее крепкий рубль, так как в этом случае за меньшее количество рублей обменяет больше валюты.
Все-таки хочется увидеть более детальный анализ, с цифрами. Но нужны какие-то исходные данные. Допустим, что 1. Цены контрактов фиксированы в евро или долларах. 2. Рублевые затраты экспортера подвержены инфляции, и растут, допустим на 10% каждый год. Понятно, что на валютные затраты (на импортное оборудование и т.д.) ни укрепление, ни ослабление рубля влияние не окажет. Пожалуйста, поясните не словами, а на примере, экономическим расчетом, как именно укрепление рубля поможет экспортеру. И если это так, то почему до столь очевидных вещей власти не додумались раньше?
Речь идет о Газпроме как о хозяйствущем субъекте. Если теперь на его счетах будут находится только рубли (валюта для него токсична в следствие санкций), это означает, что ослабление рубля уменьшает его баланс в пересчете на валюту, а укрепление рубля увеличивает баланс.
«Теперь когда за газ Газпром получает рубли, экспортеру выгоднее крепкий рубль»
Есть нюанс: как определять, сколько рублей будет платиться по контракту. Цена на газ сейчас привязана к ценам на нефть, которая котируется в долларах. Есть в контракте на поставку газа пропишут рублевую цену, то она все равно будет привязана к доллару. Отсюда следует лишь одно, экспортерам все равно будет выгоден слабый рубль — больше рублей будут получать
Вы зациклились на моменте сделки купли продажи. А дальше что? А дальше вопрос в какой валюте будет храниться КЭШ. Если доллар — евро для Газпрома токсичны, значит храниться будут рубли. А это значит, что укрепление рубля выгоднее про последующих закупках импортных комплектующих.
Из вашего аргумента следует, что импортеру все равно сколько рублей он получит. Но с учетом расходов на внутреннем рынке ему выгоднее слабый рубль
А с учетом расходов на внешнем рынке выгоднее сильный рубль. А учитывая, что импортозамещение еще не произошло, выгода сильного рубля перевешивает, но это мое мнение конечно).
Вы само постановление тоже читать не стали?
Сами придумали схему и сами в нее поверили?
Вообще то раньше Газпром валюту продавал не на рынке, а минфину, минфин часть валюты отправлял в ФНБ а часть продавал ЦБ, а вот ЦБ немного и иногда продавал на ММВБ в качестве валютных интервенций.
А сейчас по постановлению, без Минфина и ЦБ вся валюта продается на рынке.
ни новатэка ни роснефти — оно не касается
откуда такие выводы? Без нерезидентов солце закатилось?
Ну так поведайте, для чего придумана. Я считаю, что бы не смогли заморозить, а вы? А продают на ММВБ валюту, что бы «размазать» валюту по рынку РФ, весь рынок морозить Западу не реально.
Ваша то версия какая?
Ну так это выходит покупать валюту с автоматическим замораживанием, так как и на минфине и на ЦБ санкции уже наложены.
конечно не хватит, согласен с вами. Может нерезовом выпускат так выпускать?
чувствую 125 руб за долл не за горами…