Блог им. MoonMan

Технологическое отставание - а есть ли оно?

    • 03 апреля 2022, 21:50
    • |
    • MoonMan
  • Еще
Тут товарищ в соседней теме пишет про технологическое отставание — мол без "...Azure, Google Cloud, AWS и всякие там Хероку..." жизнь не жизнь и не заместить их никогда. Я в IT более 20 лет, занимаюсь всем, что связано с программированием, интернетом, телефонией, Linux и прочими сетевыми вещами и выскажу своё мнение: айтишник нынче вконец отупел, обленился и обмельчал, без этих модных сервисов сделать ничего не может. Например, сейчас мало кто разбирается как устроена операционная система, ядро и прочие вещи, ведь для современного одмина гораздо проще развернуть новую виртуалочку с предустановленным софтом, чем разбираться почему что-то перестало работать. С удивлением смотрю как на сайтах айтишников типа хабра появляются статьи «как я отбил дос атаку с помощью стандартных средств Linux», где люди делятся опытом, полученным от прочтения стандартных мануалов.
С другой стороны, для абсолютного большинства проектов не нужны эти новомодные сервисы, любой настоящий квалифицированный админ сделает всё необходимое на условно бесплатном софте. И балансировку, и отказоустойчивость и резервирование и прочее. И работать будет ничуть не хуже. Это маркетинг, айтишников приучают меньше развиваться и больше использовать платные продукты.

P.S. Вижу, что мой пост многих задел за живое. Извините если кто-то обидел — такой цели у меня точно не было. ITшники нужны всякие, но на мой взгляд тикают из России в основном те, кто приводит аргументы из серии «зачем ездить на Жигулях если есть Мерседес». На это есть контраргумент «микроскопом тоже можно гвозди забивать». Умрем мы без новомодных сервисов? Нет. Будет плохо, но не умрём. Труднее всех будет тем, кто использует облака по назначению — для решения задач связанных с ИИ и быстрым масштабированием, такие комментарии тоже были. На быстрое импортозамещение тут рассчитывать не стоит ;-(
★1
92 комментария
 И мне сделаешь на бесплатном софте!?😉
avatar
DrugGoracio, так сделайте на платном — VK Cloud тот же.
Я вот согласен с аффтаром  — чем VK Cloud  хуже чем AWS то? 
ну а технологический стек сейчас слава богу уже давно стал в вебе и средне-сложных системах давно уже  открытым — стараются как можно меньше проприетарного гавна тащить. 
Есть конечно дятлы типа ИТ в пчелайне, которые фапали на мелкомягкое гавно (и сами ТОПы то — ставили израильско-американский биллинг амдокса — снося вполне неплохой продукт от российского Беркута, на котором работали регионы в Вымпелком-Р — снося сугубо для рыночной отчетности и повышения стоимости бренда. Беркут же продолжает работать на том же Теле2 — и работает и намного более эффективно и в разы дешевле). ну теперь они отхватили по полной и  может мозги вправятся. ну или если вымрут как мамонты для развития остальных, более грамотных конкурентов, которые такого идиотизма не творили кстати.
avatar
Petr S, Это называется конкурентное преимущество, а так да слабые и поставившие не туда, всегда умирают. Остальные станут только сильней.
Вообще сейчас есть шанс развивать свою электронную отрасль, да и выбора то по сути не осталось.
avatar
Все так, просто раньше технологий было так мало что можно было на руке пересчитать. И глубоко влезть можно было.
Теперь столько что и за одну жизнь изучить невозможно.

Кста многие крупные компании используют бесплатный софт потому что он как не смешно более безопасен )
Но бесплатно никто не может работать — энтузиасты своего дела просто.
avatar
Технологическое отставание не только и не столько в софте, сколько в производстве и железе. Софта много открытого, а программиста подготовить это не производство микросхем запустить. Я сам программист и мало разбираюсь в том, что у нас реально производится и как в железной части. Но, на мой взгляд, именно это будет проблемой, а не программисты.
avatar
constrictor, ну вождь сказал тут недавно что в критических отраслях надо перейти на отечественный софт! через несколько лет.  У нас есть отечественная операционка? Не построечная на линуксе или чем то другом, а полностью отечественная ? 
и кто если не айтишники это должны делать?  
avatar
gillwing, в чём проблема Линукса? Линукс никому не принадлежит, это свободное ПО, т.е. он такой же американский, как и российский. Свои дистрибутивы в России есть.
avatar
constrictor, вы на исходники ядра Linux посмотрите, они даже не огромные, они гигантские. Знаете сколько можно туда закладок напихать, особенно если у нас в этом ядре никто нихрена не понимает?
avatar
Среднеброд, во-первых, кто вам сказал что у нас никто не понимает? Во вторых в свежей системе будет дырок по умолчанию больше.

Зачем пилить свой велосипед, к которому ещё и программы придётся отдельно ВСЕ до одной переписывать. Это и тупо и невозможно.


avatar
Alex, затем, что в свободный софт проникла все та же западная гниль. Теперь там ориентируются на толерантность и экологический терроризм. Могут запросто обрубить доступ российским пользователем. Да что там, эта гниль добралась даже до крипты.
avatar
Alex, а что, к ядру есть подробная документация и где-то выложена его архитектура? Или у нас есть специалисты, которые готовы взять эту разработку и вести ее дальше самостоятельно? В версии 5.17 сейчас гигабайт исходников. Для сравнения я за год написал примерно два с половиной мегабайта кода и когда начинаю в нем копаться с одного конца, ловлю себя на мысли, что забываю как устроен другой.
Велосипед как таковой н нужен, нужна система без чужих закладок. В Linux вы будете долго искать иголку в стоге сена…
avatar
Среднеброд, так его так же и проверяют тысячи программистов. в год пишется куча программа под linux/ каждый программист смотрит код. если там где-то будет закладка, рано или поздно это всплывет.
avatar
Paulmarko, а как по вашему работают вирусы и хакеры? Делается ошибка, специально или просто так получилось, потом она исправляется и делается новая. Только вот ошибки сделанные с помощью АНБ США известны самой АНБ. А в наших системах  должны быть наши, родные ошибки, известные российским компетентным органам, а не каким-то там вражеским агентам =)
avatar
Paulmarko, нет. не всплывет. как она всплывет?
программист он на работе.
если у него нет задачи смотреть код.
то он его не смотрит.
а использует.

если ошибка то может кто-то напороться и в рамках СВОЕЙ задачи решения проблемы залезть в код.

но если это дырка специально сделана то она работает корректно.
ошибок не создает.
avatar
Среднеброд, + там драйвера это блобы.
даже драйвера ПРОЦЕССОРА.
в виде бинарного блоба.
там никак нет способа утверждать что нет дыр.
даже если нашел ревесром одну дыру.
то там на одну дыру меньше — и это все что можно утверждать.
avatar
Антон Б, я это все к тому, что ура-патриоты которые хотят победить проблемы в IT за полтора года не в курсе реальных проблем. Чтобы что-то сделать, нужно крепко подумать как это организовать и не нужно ждать результата сразу…
avatar
Среднеброд, А теперь ещё представьте сколько лет понадобиться чтоб не что своё написать. Сколько лет Линкус развивался чтоб достичь нынешнего уровня.
avatar
Zerich121, что мне представлять, знаю я. Больше тридцати лет в теме.
avatar

gillwing,  У нас есть отечественная операционка? Не построечная на линуксе или чем то другом, а полностью отечественная ?

Есть и не одна, к примеру — KasperskyOS. На самом деле, сделать операционку — не так уж сложно и на эти грабли вставали многие крупные компании. Там других проблем достаточно — драйвера, кто-то должен прикладной софт перенести или с нуля написать. Поэтому живых и актуальных ОС не так много.
avatar
сделать операционку — не так уж сложно

Вася Пражкин, да уж. За исключением таких мелочей как финансы и отличная команда разработчиков других проблем нет. Проблема в том, что ни того, ни другого обычно не найти.
avatar
Среднеброд, А Линукс как появился? Там не было ни финансов, ни отличной команды разработчиков.
avatar
Вася Пражкин, так это было четверть века назад. Нет, это реальная проблема, тут думать нужно. Госконтора такое не сделает никогда, а любителям нужны годы. 
avatar
gillwing, ос «Фантом». Есть такая, полностью наша. Вбей в поиск
avatar
gillwing, нет конечно никакой отечественной операционки. Все это Линуксы, только с более старыми обновлениями. Зачем импортозамещать бесплатное, вообще непонятно.
avatar
gillwing, Ну он и не говорил что будет просто и легко. Вообще то пробиться наверх всегда тяжело. Запад сделал ставку на технолог. превосходство, и пытается не допустить туда конкурентов любыми путями. 
avatar
constrictor, каждый должен быть профи в своем деле. Вам как программисту — лучше вот и оценивать то проблемы софта. На мой взгляд — проблемы конечно есть — но есть они большей частью у больших закрытых систем. Там да, сейчас доступ на площадки — отключен, ибо были уже прецеденты — «западные партнеры»  не гнушаются ничем. 
Ну а проблемы с железом — решаются, слава богу у нас фабрика мира под боком, а империя WINTEL уже сдохла в пользу ARM+open stack — по крайней мере в серверном мире, а мир ПК стремительно уходит в мобильный и планшетный — а там тоже ARM+свободный Android
avatar
constrictor, не не. В той теме речь про облачка шла.
Железо свое тоже есть кое какое
avatar
«Помните, в прошлые века - топором брилисьпри лучине писали. А что хорошего можно написать при лучине? В крайнем случае: „Евгения Онегина“. Кандидатской не напишешь.» (цит.) 
avatar
Удивительно, что некоторые люди предпочитают сесть в брендовую, проверенную многократно другими машину и поехать, вместо того, чтобы собирать её по частям из непонятных комплектующих за неизвестный срок с неизвестным результатом.
Дмитрий Петров, патриотов бомбит жестко))) просто такую хрень несут… и верят в нее!!😂
avatar
Andrey_B, это Вас похоже бомбит или просто деньги отрабатываете? Мой пост про текущий уровень компетенции в IT. Причём тут патриотизм?
avatar
Дмитрий Петров, у меня есть знакомый, который на расстояния дальше 100 метров ездит на машине. Страдает от лишнего веса, одышки и хронических болезней, тратит кучу денег на здоровье.
Брендовые машины (как Вы их называете) тоже нужны, но гораздо реже.
avatar
MoonMan, а у меня есть примерно 50+ знакомых, из которых страдают описанными вами недугами от силы 2-3. Как же так получилось?
avatar
Britvak, у них спросите
avatar
MoonMan, если задача — сесть и доехать, то он всё делает правильно. И надо нахрен гнать сотрудников, которые говорят «нахрен этот азур ща я сам всё подниму у себя падаждите только пару месяцев, а дайте 5 лямов на TPU и ещё пару месяцев, ой у меня тут упало, там упало, ну и что что упало, у меня выходной я на даче, что вы хотите, зато не во вражеском облаке».
Дмитрий Петров, и что, винда глючит меньше чем убунта та же самая? 
avatar
Дмитрий Петров, была у меня audi q7 ломалась точно также как лада ларгус. Сосед мерс 74 год 2литров дизель восстановил ресурс 3 ляма км. а другой на майбахе выехал из салона и сломался. Так что  «проверенная многократно» это пропаганда.
avatar
Jkrsss, поражает, когда люди на смарт-лабе не знают понятия статистика и выборка.
Дмитрий Петров, ой простите за беспокойство, мы университетов не кончали. Куда нам до Вас.
avatar
Дмитрий Петров, не-не, собранный из таких же свободных частей, просто за сборку и шильдик вы и платите. Все крупные софтины в ядре имеют опенсорс!
avatar
Поддерживаю. Все эти андройды и айфоны. У меня до сих пор лежит Nokia 3310, отлично звонила и была игра змейка. Уверен, что большинство людей, которые используют iPhone ничего не понимают в телефонии, и как rtp пакеты летят поверх udp, идиоты! Спокойно можно звонить через старую Nokia, слышно будет ничуть не хуже.
Василий Петров, весь офис работает через rdp на телефоне. Приложение грузит фото, далее оно обрабатывается на сервере. В телегу приходит результат.
Раньше на это требовалось день. Теперь пару минут
avatar
Да, всё верно. Я вообще плохо понимаю зачем нужна такая мощь, как то на 086 под досом программы и вирусы клепал. На суперкальке считал, в атокаде 10 работал. За всё время на производстве, я не видел схемотехника нормального, только любителей. Отсюда вся и лажа будет, раньше был Кб и Пкб где была база по всем контролерам и платам, сейчас заводу даже гиганту это не надо, купил оборудование настроили работает.
avatar
Блин. 20 лет и не знаете, что есть в гугл. В Яндекс до сих пор нельзя разные права на файл выдать. ИИ нормально можно только в гугл или aWs развернуть с нужными ресурсами. Где можно еще единоментоно поднять кластер с сотней карт А100?
avatar
Paulmarko, в описанном Вами случае использовать aws правильно. В большинстве остальных случаев его используют как хостинг.
avatar
MoonMan, не только. у меня в одном проекте туда грузятся dicom на 500мб.
Ни один другой сервис такой скорость и удобства не дает. 
Поднять 500 виртуалок для обучения студентов в 7 утра, а вечером убить, тоже самое. Вот зачем мне за них платить, когда я ими не пользуюсь. Логично же. 
avatar
Напомнило о любителях отечественного автопрома: 
«Да зачем нам ваши мерседесы!? Там же одна электроника! Совсем отупели, обленились и обмельчали, без этих модных сервисов сделать ничего не могут. Вот то ли наша жига, да я сам карбюратор перебрать могу!»
avatar
zacateca, прямо про меня сказано только у меня инжектор и эту развалюху я покупать не хотел, так обстоятельства сложились. Как говорится, купи жигуль, профессия автомеханика в подарок
avatar
zacateca, то ли наша беха, да я сам допы оплатить могу. Без кредита!
всего по немножечку чайную дожечку.
вот и вся квалификация.

облака ДЕШЕВЛЕ и надежнее чем свои сервера.
надежнее потому что маштабируются.
меньше риск для бизнеса — что железо сломается, что в моменте понадобится больше.

вопрос а что будет если кол-во клиентов увеличится перед новым годом в 4 раза.
на 1-2 месяца в году.

и что теперь x4  железа покупать?
или два хлебным месяца для компании не работать вообще?
avatar
Антон Б, вам человек про то что у нас все это есть и облака и все остальное. чем вас развернутые у нас решения не устраивают? 
avatar
Denis Ant, читал когда-нибудь 9.5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России? Годы идут, а актуальность сохраняется.
avatar
Анзорик, 15 лет веду, есть перегибы но не более чем за рубежом.
avatar
Я уж не говорю про оборудование. Раньше были сервера 4u. Стойка 10 серверов. Сейчас стойка это 40 серверов. Каждый сервер по мощности это один 1u, как 4u.
Хранилища по 200тб на 2u
avatar

Авторитетом давит 
avatar
вот тыт работаешь в IT и ставишь вопрос «Технологическое отставание — а есть ли оно?» — самый простой вопрос может Россия создать полноценные аналоги новейших процессоров Intel и AMD?
avatar
Анатолий И., ответ простой нет. Только спиздить старые процессоры. Нам и этого за глаза хватит:)))
avatar
Анатолий И., полноценные аналоги да ещё и новейших процессоров конечно же мы не сделаем, по крайней мере сразу. Речь в изначальной статье про aws и иже с ними.
avatar
MoonMan, почему им всем процессор нужен. А производят те же процессоры в США? Нет, там старые технологии только остались. Так давайте кричать — всё пропало. то что эмбарго пофиг ибо на рынке есть доступные другие процессоры это факт, а кичиться и говорить что у нас не производят процессоры по самым новым технологиям — непонятна цель такого. можно также сказать что никто в мире не производит такие крутые ракеты как РФ. Главное что мы можем купить нужное оборудование — уж процессоры то точно и сервера. Кстати а они ракеты не могут купить.
avatar
Denis Ant, да можно. А можно сказать — Верхняя Вольта с ракетами. 
avatar
Jkrsss, то есть то что технологически никто не может сделать таких ракет вы не рассматриваете. только то что процессоры наши недостаточно быстрые. как по мне так еще не известно у кого технологии развитей, ну уж точно не у США чьими словами вы пытаетесь говорить
avatar
Denis Ant, А производят те же процессоры в США? 
у INTEL есть собственные заводы и в США, так что да производят.
avatar
Анатолий И., новые процессоры? нет же, там старые технологии. В новостях только что планируют построить заводы, а пока современные процы делаются за пределами США.
avatar
MoonMan, статья у вас называется «Технологическое отставание — а есть ли оно?».
avatar
Анатолий И., Может, но проще купить уже готовое, не так ли?
avatar
Reubaltaich, в условиях санкций насколько проще стало их купить крупному бизнесу в России? Проще не значит лучше.
avatar


avatar
По ответам вижу, что многих мой пост задел за живое. Админы всякие нужны, админы всякие важны ;-)
avatar
MoonMan, админ думает что если он на коленке аурдинку сможет собрать в тестовый стенд.
из говна и палок.
то это сразу маштабированное решение на  который бизнес должен наедятся.
и бизнес рисковать серьезным баблом в надежде что это будет надежно работать.
а потом это все встанет и все — простой.
avatar
Автор сам себе противоречит. То ему удивительно, что на Хабре пишут про стандартные мануалы и ддос. А то вдруг можно все настроить и стандартными бесплатными средствами — и это профессионализм. Так вы ничего не настроите не прочитав мануалы, аллё. Люди пишут статьи, чттбы знания зафиксировать свои в тексте. А не чтобы сказать «смотрите, какой я умный».
С комментаторами, которые провели аналогию с мерседесом и жигулями согласен.
avatar
Sergey, мне странно что посты по мануалам выходят в топ — это говорит о том, что люди не знают как делать простые вещи.
avatar
айтишников которые не тянут все вышеописанное и требующих 500тыр руб очень много, это факт )
avatar
Разруха не в клозетах, а в головах.Профессор Преображенский.
avatar
b@e, Вообще то Булгаков Михаил Афанасьевич.
avatar
Jkrsss, тогда нужно ещё добавить — Собачье сердце
avatar
Правильно нехер в магазине покупать готовый творог, иди заведи корову, сено аватар, накорми, осемени, сделай надои, ферментируй, а потом говори! Нечего пользоваться благами цивилизации упрощающие жизнь и у ускоряющие разработку, нехер пользоваться высоуровневыми языками программирования, пиши сразу низкоуровнево работая с процессором, электричество из розетки тебе тоже не нужно, код можно на бересте писать угле 
Я помню лет 10-15 назад то же самое говорил один цитируемый премьер, зачем нам самолеты строим, давайте купим.
Ну и куда пришли с этим подходом. 
avatar
С другой стороны, для абсолютного большинства проектов не нужны эти новомодные сервисы, любой настоящий квалифицированный админ сделает всё необходимое на условно бесплатном софте.

Я выделил ключевые слова. «Настоящих квалифицированных» в любом деле от силы 10-20%. Остальные кое-как учатся «развернуть новую виртуалочку с предустановленным софтом, чем разбираться почему что-то перестало работать», и как-то так это все и работает. То есть самые квалифицированные сотрудники свалили, а остальных — лишили их знакомых игрушек. И как дальше вся эта прекрасная реальность будет работать? Мы типа с какого-то перепугу начнем штамповать в 10 раз больше «настоящих айтишников»? А до этого 20 лет что мешало так делать?
avatar



«Ростех» показал первый полностью российский мини-дисплей OLED. Девайс размером с монетку получил разрешение 1280×1024 пикселей. Его можно использовать в производстве очков виртуальной реальности, камер и оптической техники.

Всего технологией изготовления OLED-дисплеев владеют пять стран.


Все будет, не переживайте. Наша страна богата умными и талантливыми людьми!

avatar
untx, точно
А ещё в робототехнике мы лучшие 


«Все будет, не переживайте. Наша страна богата умными и талантливыми людьми!»

Только вот проблемка, что эти умные и талантливые уезжают туда, где они могут спокойно работать, а не думать об очередных спецоперациях.
avatar
zacateca, не надо всех одной гребенкой собирать. Далеко не все хотят жить на чужбине, далеко не для всех $ смысл жизни.

Чем плоха опец. операция?
avatar
untx, согласен. Но уже откровенно тошнит от ура-патриотов, которые осуждают тех кто уехал или собирается. Это выбор каждого человека, где ему жить.

«Чем плоха опец. операция?»
Наверное тем что миллионы человек вместо обычной мирной жизни стали беженцами, потеряли жильё, работу, а многие возможно прямо сейчас погибают либо с голода либо от других сопутствующих факторов спецоперации.
avatar
www.kinopoisk.ru/series/4742511/

Русские хакеры: Начало (мини–сериал 2021)
avatar
Иванов Иван, хорошая документалистика от Лошака!
Слушаешь этих персонажей (почти всех из них) и они такие святые все, говорят мы грабили только иностранцев, нищих россиян не грабили… «Патриоты» млять…
Честно, не жалко их, сидящих по тюрьмам или теперь работающих на кибербезопасность тех, кого грабили. Многие наоборот стали белыми и пушистыми, так ещё богатыми и в безопасности.
Не помню кто говорил, но как раз по теме, что у нас столько умельцев и мозгов не от хорошей жизни, а как раз от того, что вокруг дно и приходится выкручиваться, придумывать как вырваться из этой жопы и заработать. Кто-то попадает в легальную сферу и там карьерой доходит, а кто-то как эти парни, пошли по тёмной стороне. И вопрос — а был ли у них выбор?
avatar
вы видите только то что хотите видеть, индустрия гораздо шире чем «админить. Взять хотя бы тот же стор — без доступа к нему куча бизнесов просто умрет, вот так вот раз и нету. Опишите как на базе опенсорса создать тоже, с тем же охватом пользователей итд.

Не проблема заменить какой нибудь облачный сервис, проблема в производительности труда и цене конечного продукта. 
без этих модных сервисов сделать ничего не может
увы это так, скажите спасибо засилъю курсов — где изучают фреймворк за полгода и за весла после работы в яндекс-еде, такие вот спецы. Но и квалифицированных кадров хватает — иначе кто бы выезжал в таких кол-вах? В РФ отличные специалисты.
avatar
AWS и т.п. вещи нужны, чтобы убрать админов, автоматизировать их работу.

Может айтишники и тупеют, но деньги компании на автоматизации админов делают.
avatar
P.S. Вижу, что мой пост многих задел за живое. Извините если кто-то обидел — такой цели у меня точно не было. ITшники нужны всякие, но на мой взгляд тикают из России в основном те, кто приводит аргументы из серии «зачем ездить на Жигулях если есть Мерседес». На это есть контраргумент «микроскопом тоже можно гвозди забивать». Умрем мы без новомодных сервисов? Нет. Будет плохо, но не умрём. Труднее всех будет тем, кто использует облака по назначению — для решения задач связанных с ИИ и быстрым масштабированием, такие комментарии тоже были. На быстрое импортозамещение тут рассчитывать не стоит ;-(
avatar
MoonMan, эй айтишник, а ты машину сам свою можешь починить? а двигатель откапиталить? раньше то каждый водитель мог!
avatar
эй айтишник, а ты машину сам свою можешь починить? а двигатель откапиталить? раньше то каждый мог!
avatar
 тикают из России в основном те

 

те, кто хочет спокойной жизни и перспектив для себя и своей семьи, без внезапных обнулений и спецопераций. Остальное уже вторично все

В РФ есть только труба, остальное нерентабельно
avatar

теги блога MoonMan

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн