dr-mart

Чем плоха новость про повышение комиссий на срочке в 6 раз

Кто внимательно читал мою книгу «Механизм Трейдинга», помнит, что главная информация при принятии торговых решений на бирже — это не графики цен, на которые трейдеры пялятся с утра до вечера, и не новости, которые влияют на цены....

Главная информация — это то, какие расходы у вас на совершение сделок. Существуют такие комиссии, при которых любой трейдинг не имеет смысла. Так, например, устроены казино или раньше были устроены форекс-кухни: транзакционные издержки делают невозможной системную прибыльную торговлю.

Вчера вышла информация о повышении комиссий на срочном рынке в 6 раз: smart-lab.ru/blog/810439.php
При этом заголовок новости сообщает об отмене комиссии за пассивные заявки.

Я на 100% убежден, что для прибыльной направленной системной торговли необходимо использовать стоп-лоссы. Стоп-лосс это всегда активная рыночная заявка.

Таким образом если я даже умудрился войти пассивной заявкой (что кстати не характерно для трендовых систем), то выйдя по стопу, сумма моих комиссионных вместо 1+1 составит 0+6, то есть вырастет в 3 раза.

В то же время инновации очевидно повышают преимущество высокочастотных роботов, которые не ведут направленную торговлю, а собирают спред, фактически выступая в роли маркетмейкеров.

На мой взгляд данные инновации приведут к снижению оборотов (за счет убыточности краткосрочных направленных торговых стратегий).
★5
102 комментария
А нельзя было все оставить как есть, но  только ввести нулевую комиссию для мейкеров?

Иди это слишком революционно и просто?

По-моему, идеально!
avatar
Stanis, тогда доход МБ пострадает
Активный Инвестор, 

А биржа считала, сколько скальперов и какой доход она имеет от них?
avatar
Stanis, скорее всего просто грубо оценила… Возможно они неверно оценили, тогда внесут коррективы. Это метод проб и ошибок.
Активный Инвестор, 
Ну если мы всегда подопытные кролики, тогда, имхо, здесь она крупно ошиблась.
Мое мнение — должны быть одинаковые условия для всех, а  не для отдельных категорий участников.
Вот в пользу кого это сделано?
avatar
Stanis, это для ликвидности… чтобы приучить работать лимитками
Активный Инвестор, 
а кто будет бить в офера или биды тогда?
avatar
Stanis, хеджеры не перестанут, а именно они и давали обороты. Спекулянты немного перестроят алгоритмы и для них мало что изменится.
Активный Инвестор, 

Сколько будет стоить хеджеру продать опцион с премией 100 рублей?
avatar
Stanis, если лимиткой то без комиссии. Если по рынку то по формулам  fs.moex.com/files/3838
Активный Инвестор, 
Вот видите, сразу и не ответить.
Раньше было легко -2,10 руб максимум. на премию 100,  и 0,1 руб. на премию 1 руб.

avatar
Stanis, кто торгует на пределе порога комиссии быстро во всем разберется и изменит пороги в алгоритмах.
Активный Инвестор, 

Быстро не получится, особенно по опционам.
Теперь %% от биржевого сбора по фьючерсу, а тот в свою очередь %% от плавающего БА.
Вы сами формулу видели по опционам? Она не одна и зависит тоже от БА.
avatar
Активный Инвестор, Да при чем тут ликвидность. Скальперские сделки создавали отличную ликвидность. Это для того, что бы отучить людей ставить стопы и защищаться от манипуляций маркетни. Печально смотреть на все это. Бандитизм чистой воды. В обществе и там много социальной напряженности, а теперь еще конкретно прибавится слитых депозитов.
avatar
Ra Mon, 
Скальперские сделки создавали отличную ликвидность.
  вы путаете скальперов и HFT роботов. Никакой ликвидности классические  ручные скальперы по определению создать не могут. Об этом сама МБ много раз говорила.

Stanis, В пользу маркетни. А по сути в пользу ОПГ, которая торгует не рынок, а мясо. Трейдер торгует рынок — маркетня торгует трейдеров. По сути это повышение комиссии на стопы, которые до этого спасали депозиты обычных людей не имеющих инсайда!!! Теперь стопов будет меньше, а слитых депозитов в разы больше. 
avatar

Может быть их цель, как раз, избавится от роботов в торговле на нашем рынке?! На иностранных биржах совершенно невозможно торговать человеку интрадей из-за роботов и это отпугивает начинающих.

avatar
Дми Ши, знаешь начинающим тоже комиссия в 6 раз убытков добавит, просто они в силу своей неграмотности просто этого не заметят
Тимофей Мартынов, а кто, по их мнению должен двигать стакан(цену)? Цена не двигается, если не продавать по текущим (в стакан). Или они и этого не знают?))
avatar
KENTKENTKENT, а может это секретный механизм стабилизации курса рубля? ))
avatar
 
Стоп-лосс это всегда активная рыночная заявка.
 почему? Разве нельзя поставить стоп так чтобы встала лимиткой?
Активный Инвестор, физически поставить можно. Но тогда теряется смысл отправленной стоп- заявки. Рынок давно ушел, возможно даже был сквиз, а вы так и остались далеко не в рынке и в глубине стакана высиживать исполнение  своей лимитки до маржин кола (=
avatar
Активный Инвестор, можно. он не исполнится. цена улетит вниз
avatar
Барсик, так поставь лимитку на 100пп к примеру дальше) 
avatar
 
В то же время инновации очевидно повышают преимущество высокочастотных роботов, которые не ведут направленную торговлю, а собирают спред, фактически выступая в роли маркетмейкеров.
  вот они то как минимум вторую ногу хватают с рынка… а иногда и первую
Если корова дает мало молока, ее нужно больше доить и меньше кормить, очевидно же.
avatar
вот только не понятно откуда взято в 6 раз. в 2 раза вырастет для тейкеров по сравнению с действующей
Феликс Осколков, в 6 видать имеют ввиду от скидочной скальперской
avatar
Андрей К, даже если от скальперской, то в 4 раза
Феликс Осколков, сейчас 0,001265. и вторая сделка на закрытие 0. То есть на круг внутри дня комисс==0.001265. Будет 0,003795 и 0. Так в случае если вход — выход по рынку, то на круг получаем==0,003795*2/0,001265==6 ровно
avatar
GoodBargains, по сишке сейчас скальперская 0,46, на круг 0,92. Станет для рыночных 0,002655, или 1,55, на круг 3,10. 3,10/0,92=3,37.
Рост в 3,37 для валютных контрактов, на других такого же порядка рост.
Андрей К, это вы про эти нововведения от биржи для алгоритмистов говорили месяц назад?
avatar
asfa, и про это и не про это )
avatar
Феликс Осколков, 

тоже не поверил сначала, но это факт — для скальперов.
см. подробнее
smart-lab.ru/blog/810439.php
avatar
Феликс Осколков, купил- продал по рынку внутри дня. Вот тебе в 6 раз по сравнению с текущей. Там сидят вредители-хохлы в руководстве
avatar
GoodBargains, можно ваш расчет посмотреть?
Феликс Осколков, для каких фьючей?
avatar
В то же время инновации очевидно повышают преимущество высокочастотных роботов,
не совсем так. Одна из ног в большинстве случаев идет по рынку. Сейчас, когда наша биржа стала замкнутым контуром, приходится ноги искать строго по рынку. Те мысли, что сейчас биржа работает во благо высокочастотников, не совсем верны. Они сейчас прибывают пока в первом легком шоке, включая маркетосов на срочке.

Биржа сейчас будет говорить, что так хочет вытащить ликвидность в стаканы из жирных счетов алгоритмов наружу. Но на самом деле, они держат нос по ветру и просто хотят отжимать прежнюю долю у алгоритмов. Если сейчас доля биржи упала до 1-2-3-4-5%, то они себе хотят вернуть прежние 20-25-30%, выкосив изрядно физиков одиночек из рынка. «лес рубят, щепки летят»
avatar
Андрей К, может просто спред вырастит на величину комиссии, не?
avatar
technic, спред вряд ли увеличится, потому что скорее всего есть и будут привилегированные условия для некоторых по комиссиям как это реализовано, например, на CME. Там вообще интересно: хочешь комиссию ниже-купи лицензию. Возможно Мск биржа так хочет дойти до продажи лицензий или ей надо подсказать =) Думаю так и будет в скором времени
avatar
Tatina_trader, эдак они тупо в форекс первращаются, там только один кто потирует рынок. Но народ на форекс и уйдет.
Матфизик, о, вспомнилось, там кухню Герчика еще не прикрыли? =) идти в j2t, чтобы потом при случае бороться с офшорным законодательством? Мелкий физик простит и забьет на борьбу с офшором. А так если набирается большая масса физиков — их проще кинуть. Потому что при их объединении и впоследствии подачи коллективного иска у руля как раз и становятся подставные лица от кидка. Они максимально активизируют активность на себя в данный период. Форекс — это вариант казино. Отнести сколько не жалко отдать в рынок. А так форекс очень перспективный рынок на данный момент. Сейчас на форексе много рабочих арбитражных стратегий.
avatar
Tatina_trader, торгуете на СМЕ?
avatar
technic, фиг знает. За алгоритмами же стоят люди и что они решат, только им известно. Увеличить спред — это первое что приходит в голову, но думаю не все так просто.
avatar
Андрей К, за алгоритмами стоят физические и юридические лица. Вот  обычному обывателю-физику как раз и перекрывают кислород. А определенные юр лица как были на особых условиях по договоренности, так и будут. Только физикам об этом узнать сложно
avatar
Tatina_trader, чего там за особые условия такие на срочке?
avatar
technic, наврядли, количество сделок через пару месяц рухнет и стакан мертвый будет по много лотов с обеих сторон
avatar
Андрей К, 
просто хотят отжимать прежнюю долю у алгоритмов. Если сейчас доля биржи упала до 1-2-3-4-5%, то они себе хотят вернуть прежние 20-25-30%, выкосив изрядно физиков одиночек из рынка.

а можно это разжевать для отдыхающих?
Особенно «доля биржи»  
avatar
asfa, можно ) биржа привыкла, что они забирали 20-25-30% прибыли у жирных hft. Сейчас ситуация резко поменялась. С февраля.
avatar
Андрей К, и как жить теперь физикам-одиночкам? 
(Жениться?  )
avatar

Верно. Я уже протестировал роботов с новой в 6 раз повышенной комиссией и многие отличные роботы с более менее большим количеством сделок идут в помойку. Потому что расходы на комиссию настолько существенно меняют картину что делают часто алготрейдинг нерентабельным. А мы же люди умные. Мы считаем всю комиссию наперед…

Вообще мосбиржа и так портит имидж своей непредсказуемостью, порезали плечи. А тут еще и комиссию повышают… Переведу еще больше денег на CME и крипту.

avatar
Laukar, CME через какого брокера торгуете?
avatar
Игрок, ниндзя трейдер норм.
avatar
Почему 1+1 -> 0+6.
Это будет 0+3.
То есть вырастет на 50%

А если в течение одного дня, пользуясь скальперской скидкой, то
1+0 -> 0 + 3
То есть вырастет в 2 раза.

В 6 раз вырастает только у тех, кто входил и выходил «по рынку» и пользовался скальперской скидкой ( 1+0 -> 3+3).

Все пишут про рост в 6 раз, но вернее писать, что рост от 1,5 до 6 раз.

Хотя все равно это очень плохо.
avatar
Jame Bonds, входить и выходить по рынку-главная составляющая прибыльной торговли кто в теме. Её молча убирают… гандоны они там засели и давно уже
avatar
Jame Bonds, скальперской скидки больше не будет
avatar
Барсик, верно. Поэтому у тех, кто ей не пользовался и входил по рынку комиссия вырастет в 3 раза, а у тех, кто пользовался — еще в 2 раза, то есть в 6 раз.
avatar
Jame Bonds, что дает бирже обороты? Активный интрадей, а это всегда скальперская скидка + обычно работа по рынку если ручками, вот теперь это все становится гораздо менее выгодным, а именно в 6 раз по комиссии.
Jame Bonds, 1+0 > 0 +6 в В 6 раз.
а те кто по рынку били в 12 раз
1+0 -> 6+6
получается от 3 до 12 раз.
avatar
Антон Б, это вы преувеличили.
Ставка увеличивается в 3 раза, и берётся только с одной стороны сделки.
Если за 1 считать старую комиссию, то 6 за одну сделку получиться никак не может, максимум 3.
В 6 раз вырастет у тех, кто входит и выходит по рынку и раньше пользовался скидкой за скальперские сделки.
avatar
Jame Bonds, именно в 6 раз.
Тимофей вывел 3 исходя из того что один раз он будет платить 0.
smart-lab.ru/blog/810439.php

«В 6 раз вырастет у тех, кто входит и выходит по рынку и раньше пользовался скидкой за скальперские сделки.» — у них вырастет в 12 раз.
а скальперы били по рынку.
(это связано с особенностью ручной торговли переставлять внутри стакана нереально человеку)
avatar
Антон Б, 
скальпер раньше:
1+0
скальпер теперь:
3+3
Ну и где тут 12 раз?
avatar
Jame Bonds, я думал что тейкер а 6 раз.
нл если в 3 то в 6.
но это дофига в 6 раз.

avatar
Все больше поводов все больше изучать иностранные рынки.
avatar
Jame Bonds, хочешь наеб… ь тех, кто стоял у истоков этого нае… лова под названием биржа? ))
avatar
Malik, а иначе зачем все это?
avatar
а почему это стоплосс — обязательно активная заявка ???
я тут показывал вчера работу несложного апплета — который по внешнему сигналу выставляет в стакан!!! ( именно туда ) заявку максимально приближенную по цене к входящему параметру...
---


из поста как я был марккеммейкером))

smart-lab.ru/blog/300944.php


--------
логика такая читаем стакан — если спред позволяет втыкаем заявку внутрь (размазывая на несколько пунктов) — если не позволяет размазываем на границах спреда снаружи и двигаем (очень быстро насколько позволяют лимиты неэффективных транзакций) дальние ближе к границам..
2-3 раза в сек достаточно было 6 лет назад ))



avatar
Sergio Fedosoni, в данном случае вы делаете перестановки и вас могут просто не захватить на мало ликвидных инструментах,  если ваша задача — отстопиться. Рынок без проторговки -хитов вниз на перестановках может пойти вверх. Ваша система также продолжит переставлять ордер и он не встретит предложение. Вы не сможете отстопиться, а будете просто выставлять снова и снова ордера лимиткой в спред. На вас будут наставляться. (На зарубежных рынках в большинстве случаев вы сразу встретите фронтранера. ) Вам придется переставлять ваш лимитный ордер выше и выше, возможно даже до вашего маржин кола 
avatar
Tatina_trader, если торговать исключительно si и br (обратите внимание на хэштег #SiBrent) — то в 90% случаев такой алгоритм сработает
avatar
Sergio Fedosoni, В комментарии и посте Тимофея подобных хештегов не замечено. Тема о широком- о срочном рынке. Московская биржа планирует расширять линейку товарных фьючерсов. Так торговать как описано вами не получится, потому что даже на более ликвидных зарубежных рынках данная идея не работает. А если у вас отберут ваш единственный инструмент, на котором вы умеете зарабатывать деньги, то придется уходить уже да другой товарный плодовоовощной рынок торговать 
avatar
Sergio Fedosoni, это работает на стабильном/спокойном рынке.
При шухере, когда надо временно выйти из позиции вообще это не сработает, и именно это и даст (очень) большую просадку.

А как сейчас торгуется Брент? Без ММ-ов жизни нет, я на него забил с конца февраля.
avatar
asfa, прекрасно торгуется сам себе мейкер)
avatar
Sergio Fedosoni, ну не знаю… Там же расхождение до 50 центов.
Как риски контролировать? 
avatar
Sergio Fedosoni, когда картинка меняется выход всегда по рынку, иначе не имеет смысла пипсовать. Можно, конечно, выходить и на откатах, но это совсем другой алгоритм, да и то при резких движах только по рынку. да и лучшие моменты входа там, где и так нет ликвидности, а лимиткой тыкать там и смысла нет, тк не зацепит
avatar
GoodBargains, похоже полностью добьют Срочку в этом году... 
avatar
asfa, кому то там не понравилось, что хорошо стал ходить РИ. Хотят убрать внутридневную волатильность и опять сделать его полутрупом. Другого обьяснения не нахожу. Сейчас Ри ходит также почти как до введения мин шага 10 пп., как раньше при 5 пп. Вот кому то это не понравилось, каким то крупным алгоритмам… хз… Ну повысили бы тупо комисии от оборота инструмента, например. Нахрена все время палки вставлять клиентам. Оборот вернулся бы и обратно все вернулось, но нет ведь, ломают через колено ублюдки
avatar
Sergio Fedosoni, у вас исполнение может стать еще хуже чем сама комиссия, опять-таки заявку вам потом придется постоянно двигать поближе к спреду, и если у вас сервер не на бирже, то во время перестановки заяки есть высокая вероятность стать тейкером, т.к. пока летит ваша новая заявка, кто-то шустрый успеет выставить свою.
Матфизик, 
smart-lab.ru/blog/300944.php#comment4993393
все верно )
avatar
Спред не пипсовый в стопе и лимитной встаю ниже цели. Если объем бвл- забирают и так. А если нет- и так откусят и упадут .

Или не в этом проблема?)

Но дорого чо.
avatar
Бланш, ну я бы писал «откусывали», ибо после повышения комиссии вас уже не будут откусывать, рыночек-то поменяется.
Матфизик, ликвидность -г. Да чо делать
avatar
Они же монополисты. Интересно, Фас им согласовывает такие изменения? 

Кучумов Алмаз, а они и не спрашивают. делают че хотят. Нет тут пипсовиков из Фас:-), а то бы хрен они такк вели себя
avatar
Биржа простила мейкерам, но в 6 раз взяла с тейкеров, итого на круг у биржи рост дохода в 3 раза. Жирно???
Алексей Никитин, нужно байкот как то ей этой бирже обьявить, но как договориться всем это сделать.? пару раз в неделю всем не торговать на срочке, пока не вернут
avatar
Тимофей, почему стоп рыночная, а не лимитная? И в 6 раз для тех, кто внутри дня бьёт по рынку. Если лимитники — то 1+1 превращаются в 0. Да и вообще, решение биржи отличное, стаканы начнут наполнятся. Выгоднее в полном стакане с минимальным спредом заплатить рыночную комиссию, чем как сейчас — полупустые стаканы с большим спредом.
avatar
ignat, Не будут они наполняться. Если только трейдерами с суицидальными по отношению к своему депо, наклонностями. Лично я буду искать другие рынки. Торговать лимитками, особенно если ты крупный спекуль у которого сотни контрактов — не вариант! У меня в моменте бывает 600 — 700 контрактов сишки. За день десятки сделок порой....  Теперь 14 июня убираю всЁ с Фортс и не важно выгодно или не выгодно. Беру отпуск на месяц, пока не найду другой рынок. Теханализ и стаканы везде одинаковые. Свет клином не сошелся на ОПГ, которая открыла торги после выступления ВВП, по сути украв у массы трейдеров их депозиты. У свояков же был инсайд про спецоперацию, без сомнения! А открыли, что бы мясо порезать, что и сделали. Благо я позу через ночь не переношу. Пусть теперь наполняют стаканы своими идиотскими фантазиями!!! 
avatar
Согласен, это так… Надежда в том что могут найти взаимовыгодное решение. Есть некий оптимум, когда для них будет максимум комиссии за счет количества спекулянтов.
Активный Инвестор, 
Еще один подводный камень.
Волатильность скачет, это нормально.
ГО по нормальному фьючу  покупка /продажа примерно одинаково.
Это  тоже нормально.
А ВФ эксперимент  по живому биржа продолжает.
Теперь ГО на покупку 5800, а на продажу 9600!!! в моменте.
Думаю, брокер чудит.
Звоню, все не в теме, как обычно, и кивают на биржу.
Вопрос — у всех так?
avatar
Stanis, да, у меня в Открытии так же. Видимо чтобы контанго необычное уменьшить.
Активный Инвестор, 
А как это соотносится со спецификацией контракта и формулой расчета ГО? 
Или это опять ручное управление «чтобы контанго необычное уменьшить.»?
Вчера г-жа Патрикеева дала понять, что контанго может быть любым! 

Биржа, ПОРА четко установить правила и ограничения по Вечному Фьючерсу!
avatar
Stanis, в этом фуче верхний лимит резко смещен вверх, то есть дисперсия вверх сильно смещена. Наверняка формула есть, которая учитывает такое кривое распределение.
Активный Инвестор, 
Еще неделю назад все было примерно одинаково.
Моя версия — 3-дневные выходные.
По другим ВФ — евро и юань — тоже сегодня подняли ГО на продажу еще больше.
avatar
Stanis, 
Моя версия — 3-дневные выходные
это тоже может учитываться. Но тогда и по квартальникам должно быть.
Активный Инвестор, 
Вот именно.
Но раз этого нет — значит, это волевое решение.
Возможно, спровоцировано после вчерашнего вебинара биржи (ютуб Тинькова), когда глава срочного рынка г-жа Патрикеева не смогла ответить на вопрос об отрицательном ГО, но признала, что контанго может быть любым.
Короче, сам для себя зарубку сделал — контракт опасный!!!
Сам сегодня попал из-за этого  после дневного клиринга  на искусственный МК из-за  внезапного повышения ГО ( на продажу).
avatar
Stanis, 
контракт опасный!!!
  это же замена форексным CFD. По сути никакой связи с базактивом нет.
Активный Инвестор, 

Нормальный CFD это точное зеркало.

А это уже КРИВОЕ зеркало!
avatar
Скальпил сишку с удовольствием. Делал в день чистами в среднем 30к, комки при этом набивал 15к. Ну теперь прридется вернуться на крипту, а я только начал мамбу любить. Торговать по настоящему активно руками лимитками невозможно.
avatar
kyotaa, Не то слово. Вошел в позу. Цена развернулась против позы. И как её лимиткой закрывать? Лимитка годится если цена идет к заявке. А если от позиции, то хоть убей не пойму, как это лимиткой крыть? Кликнешь на цену выше спреда, заявка останется позади висеть, ниже спреда, сработает по лучшей цене, то есть по рынку. Сегодня на сишке поэкспериментировал… Плюнул и закрыл по рынку. Мало манипуляций от свояков Мамбы, так еще и этот бред придумали. Сегодня вон разница между контрактами 6.22 и 9.22 на той же сишке, до 11% доходила. Хотя обычно не более 2% Вообще охамели вконец. 
avatar
 Получается, что это прямое принуждения к тому, что бы трейдеры переносили позу через ночь и не ставили стопы!!! То есть делали две вещи, которые на Фортс гарантированно приведут к сливу депо!!! Грамотные стопы и не перенос позы через ночь — это защита трейдера на Фортс. По сути грааль безопасности!!! И теперь MOEX создал ситуацию, при которой трейдеры на Фортс должны переплачивать за безопасность своей позиции во много раз! Слитых депозитов теперь сильно прибавится! Призываю всех байкотировать эту площадку!!! Возьмите отпуск на время. Если неймется заделайтесь пока инвесторами. Купите голубых фишек без плечей на проливах и отдохните годик. По любому сделаете на этом 100 — 150%. Будет им один трейд в год с трейдера, что бы знали где раки зимуют. И ещё, если у кого-то есть акции Мосбиржи, то я бы избавился. Это дебильное решение не прибавит им прибыли точно! Ведь получается, что с одной стороны они лишились комсы по лимиткам, а с другой объём трейдов по рыночным заявкам упадет в десятки раз!!! Я не преувеличиваю. Кто сможет будет торговать бесплатными лимитками, кто нет — уйдет на другие площадки, например на ту же крипту, которая сильно подешевела. Прибыли мамбе не видать!!!
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн