Vladislav, на ближайшие 2 года стоит не учитывать дивы возможные в торговле. Не до дивов, быть бы живым — на это время.
Всем доброе утро, пока ожидания такие: если и будет отскок — зальют. 3000 конечно будет, но, наверно, после СВО и при начале потеплении отношений с ЕС. ( хотя бы словесных). А так на ровном месте с проблемами в экономике, с СВО бесконечной — слабо верится. Нужен момент для роста.
А дорог или дёшев рынок пока неизвестно, пока байбеков даже нет на рынке.
Бланш, если коту постоянно давать молочко, мяско и гладить, он разжиреет и не ловит мышей. Надо в суровости держать. Чтоб мозг был слегка голоден всегда. Так и с лайками!
Вячеслав, только пару дней как из казахии вернулся, тачек в салонах нет, на вопрос про очередь не внятно бормочут. В хундае предложили сонату за 12,29 + 1,5 допов в тенге в комплектухе престиж и срок через два месяца. Хотя искал санту, все выгребли
может собрание ГД связано с переназначениями, например премьер министра нового, или мид, министра обороны. хз. может даже главный скажет я устал и ухожу)))
Чего они добиваются в $ и Си? Люди перестанут торговать это. Учитывая то, что в спот вообще страшно лезть, все что угодно могут издать\принять в любой момент, без бабок останешься, остается только си. А там глумятся по полной. По ходу дела и это надо прекращать торговать
Бланш, очень стремно. Игра с огнем. Я оставила только в банке, и то зависло, т.к. нет уже возможности снять. На торговом счете 2 тыс зависло и все, на фиг. Вот Си висит и новомодные вечные, риски большие, лучше пока подальше держаться, меня стало это беспокоить
Tina_Tin, у меня ммк по 43… после этой недели верю что это пида… ческая шаражка и акция упадет на 5 рублей как у них уже было два раза. потом лет через 5 поднимется немного…
вдруг действительно решат запретить доллары в России, рубь привяжут к сырью, и Сишка обнулится, многие в качестве страховки сегодня взяли лонги долларов и си
kar, ну запретят то совсем это вряд ли, это прям совсем махровое СССР было бы, не знаю, не хочется в это верить. А вот какую-нибудь хрень замутить с разными курсами, какими-то «двухконтурными» образованиями и пр. это запросто
наталья иванова, почему это хрень, доллар умрет скоро сам, а наша валюта должна быть привязана к крепким активам нефть газ лес золото и т.д. Путин уже как то намекал на это. Думаю что это может быть согласовано с Китаем и другими странами Брикс
наталья иванова, многое у вас в жизни будет в первый раз, и это тоже))) Кто знал что развалится СССР в начале 80-х годов прошлого века, что мешает развалиться США?
kar, уже, я думаю, не многое Да, этой версии про развал США тоже много-много лет, даже кстати есть варианты с указанием конкретных дат, 24-25 год, о как! Ну не знаю, время идет, а воз и ныне там) И это по прежнему самая технологичная и продвинутая страна, как ни крути
Бланш, где смерть то? В отдельно взятой стране, Россия? В другом мире он вообще-то сильнее только стал). Транзакции упали, т.к. нас большой брат просто росчерком пера удалил и все. Как только хоть малейшие телодвижения пойдут в другом направлении, снова хана рублю будет, уши развешивать и слушать снова эти сказки про мировую валюту рубль не хочется как-то. А что касается ближ перспектив, поглядим еще, что будет в августе
15 июля в Государственной Думе пройдет заседание Совета ГД, начало в 10:00, и внеочередное пленарное заседание, начало в 12:00 (трансляция на сайте).http://duma.gov.ru/news/54958/
kar, вот почему я должен сидеть и дрожать, держа в кармане пакет акций компании у которой:
— акция стоит двухгодовую прибыль компании
— средняя многолетняя ROE около 25%
— акция стоит половину собственного капитала
— компания не может обанкротиться
— через банк пойдут деньги для перестройки экономики
— акция стоила 380 рублей и это не был пузырь — даже на этих ценах это была дивидендная история, а не компания роста как Тиньков
— ставка ЦБ снижается и будет снижаться
— текущая цена по P/E — исторический минимум
Что должно такого случиться, чтобы акция не выросла до 200-250 рублей? Что может заставить беспокоиться о перспективах покупки акций Сбера по текущей цене кроме того, что на время акция может немного подешеветь и появится упущенная прибыль?
GreyStrannik,
1)
акция стоила 380 рублей и это не был пузырь — даже на этих ценах это была дивидендная история, а не компания роста как Тиньков
НЕТ
2)
Цена папир на падающем опустошенном рынке зависит от доступной ликвидности а не от «возможных дивидендов» или «компания не может обанкротится».
По сути текущая стойкость Сбера и обусловлена тем, что деньги из металлургов и прочего постепенно перетекают туда. Но как только свободный переток закончится, а папира не начнет расти, деньги могут начать оттуда утекать.
И тогда сбер повалится за милую душу. против всех конечно законов ФА и т.д.
Основа рынка проста — где деньги, там и рост. И чем больше денег и менее ликвидна папира — тем борзее рост. Но Сбер ликвиден. А бабла много нет.
И да, я про Сбербанк. Давайте считать стоимость акции на тот момент. Дивиденд за 2021 год — 27 рублей на акцию. Ставка ЦБ и инфляция во время немного до пика стоимости — 4%. Повышенный риск для надёжных акций — пусть справедливо 6%. Значит акция должна стоить 27 руб / 6% = 450 рублей. Стоила в пике 380. То есть акция была недооценена даже как дивидендная. А ведь там рост собственного капитала был на ту же сумму.
GreyStrannik, естественно были. Вы долю нерезов не знаете что-ли, которая была в сбере???
Вы думаете они на какие деньги покупали сбер последние два года?
Тирпиц., они не покупали Сбер в последние два года — с 2017 года доля нерезидентов в Сбере держалась постоянно на уровне 44%. И на наш рынок в эти годы не шёл поток иностранных денег.
GreyStrannik, правда не шел? Шел. Еще как шел. Как инвестициями, так и валютным потоком за энергоресурсы. Что позволяло физикам часть денег начать утилизировать в фонду.
Чтобы расти бумаге достаточно нерезам ее ротировать, то что продают одни — покупать другим. тем самым не давая ей опускаться.
Смотрите, в 17 году дивы были 6 рублей при цене 150р.
Вот мы ее купили, в 17 году. ))
В 21 году цена была 319 при дивах 18.
Продав ее в 21 году по 319 мы получили бы, даже с учетом предположения линейного роста дивидендов сразу дивиденды за 4-5 лет.
Но рост дивидендов
а) не гарантирован
б) не гарантированы дивиденды вообще
в) весь мир был накачен левыми деньгами
г) эффект низкой базы уже был изрядно исчерпан.
Ну если не закладываться на турбоинфляцию и феерический рост экономики РФ (на чем?) про рост дивов можно было быть очень осторожным.
GreyStrannik,
«Значит акция должна стоить»
Это с чего это???? Кому должна, чем должна? Никому она не должна.
Если акции будут приносить деньги только в обьеме «почти инфляция» и при этом каждый раз при выплате на эту величину проваливаться, то нахрена они нужны??
У вас телега тащит лошадь. Посмотрите график сбера. Тем кто его брал перед началом пампа 2020 года выгоднее было продать его на хаях и забрать себе дивиденды за несколько лет сразу. Потому что этот памп был на деньгах нерезов.
GreyStrannik, нет у бизнеса «справедливой стоимости».
даже у условной компании по производству рогов и копыт, казалось бы, есть стоимость станков. И если что-то пошло не так, то их распродадут и бабки акционерам.
Но хрена там. Выясняется, что компании долги такие, что все уйдет на них, но что еще хуже, из-за рецессии и падения спроса на рога и копыта ее станки никому не нужны нахрен.
Тирпиц., я тоже думаю прикупить Полиметалл после ого, как он полежит на дне. А другие могут дрожать, бояться и не принимать риски банкротства компаний по сверхдешёвым ценам типа перечисленных Вами.
Только вот к истории со Сбербанком никакого отношения они не имеют.
GreyStrannik, сверхдешевые цены — это ГМК по 6к. Например. Сбер по 50. Газпром по 80.
А сейчас усредненные цены соответствующие ситуации. С поправкой на урезанную ликвидность. И мы (в том числе и я) сейчас покупаем надежду на стабилизацию в экономике и финансовый рост.
Вы представьте себе, что нерезов возьмут и выпустят сейчас. И где будут котировки.
И это вполне рыночно будет, а вот МОРОЗИТЬ их — нерыночно.
Т.е. текущие цены это нерыночные действия правительства )))
Тирпиц., когда указанные компании будут так дешевы как Вы пишете, Вы будете бояться их брать, потому что дорого, потому что страшно, потому что это как Полиметалл сейчас.
Вы представьте себе, что нерезов возьмут и выпустят сейчас. И где будут котировки.
Там же, где и сейчас. 0.2% от объёма ежедневных торгов — вот будет их разрешённая доля. Но можно, конечно, думать, что в ЦБ идиоты сидят, хотя они уже много лет доказывают ровно противоположное.
Тирпиц., позиции вроде высказали. Мне Ваша понятна и она вполне разумна. Я свою вроде тоже донёс и Вы её рационально-критически восприняли. Продолжаем наслаждаться сиюминутными колебаниями рынка
Бенджи, так ее уже назначили. Интерфакс же в квике выдал в 12:04 от таинственного источника.
Госдума может провести и другие допзаседания до начала осенней сессии — источник
Москва. 15 июля. ИНТЕРФАКС — Госдума до начала осенней сессии может провести и другие внеочередные заседания, сообщил в пятницу «Интерфаксу» информированный источник.
«Могут быть и другие дополнительные внеочередные заседания до начала осенней сессии», — сказал собеседник агентства.
Он отметил, что «это соответствует позиции о том, что депутаты всегда должны находиться в мобилизационной повестке».
Теперь надо бояться всегда. И даже слово мобилизация воткнули.
вчера прочитал мнение что нерезы потихоньку продают свои активы, многие из них это россияне имеющие двойное гражданство- российское и недружетвенное. Кто-то переходят в разряд дружественных нерезов и затем продают акции.
Павел Пашкин, мне на 2000 уже не радостно, а если утащат на 1700, будет очень огорчительно. Их должны были связать толстой цепью, и не дать даже лазейки.
Павел Пашкин, а вы считаете США смирятся с потерей долларом статуса резервной валюты и возможности сосать благосостояние с всего мира? Захотят жить бедно и честно? Все для того, чтобы с Россиюшкой примириться? Хотя конечно у них дело по любому просрано, но еще есть иллюзии у них, что получится опять на время оттянуть.
Вчера участковый звонил, где номер только мой взял не понятно. Наверное в ТСЖ взял.
Вежливо попросил прийти в военкомат расписаться в каких то бумажках.
Я позвонил в военкомат, спрашиваю че надо, с 2007г ни разу не вспомнили, а сейчас вдруг понадобился.
Говорит не хотите контракт с МО заключить? На 1 год. Сразу очередное воинское звание, повышенный оклад.
Я поржал, говорю не ни хочу. Меня и так всё устраивает.
— ну вы всё равно придите, подпишите, что мы вам предлагали
Василий Котов, пару месяцев назад мне тоже с военкомата звонили с глупым вопросом, где я приписан… А я хз — крайний раз в 2009 там появлялся.
Так что пересчитывают курочек… пересчитывают…
Тирпиц., тогда давали старлея через год после выпуска, капитана через 2. Так то по сроку я и майора мог получить, должности не было.
Потом сроки увеличили
Василий Котов, мне недавно мужики сказали знакомые что в прошлом августе с ними такое было. Вызывали в военкомат, предлагали контракт, сначала просто деньги получаешь, а как понадобишься то милости просим в войска. В прошлом августе!!!
Николай Hin,
Простите за спам. Можно анекдот.
— Петровна слышала у тебя сын из тюрьмы вернулся.
— да, пришёл. Зубов правда передних нет и на затылке наколка- петух. Авторитет наверное.
😂😂😂😁😁😁
Матрёшка прости, это не про вас. Просто вспомнил.
GreyStrannik, у них объёмы отличаются в 10-15 раз ежедневно, ликвидность разная, а почему-то волатильность совершенно одинакова. Ладно уж, когда дивы, а сейчас почему? По идее Сбер должен быть шустрее намного. Или рынок такой никакой)?
Офф. Кстати, Миноборона про вчерашний по Виннице вот что сказала:
высокоточными ракетами морского базирования «Калибр» нанесён удар по зданию гарнизонного дома офицеров в городе Винница.
◽️ В момент удара на данном военном объекте проходило совещание командования украинских воздушных сил с представителями иностранных поставщиков вооружений по вопросам передачи ВСУ очередной партии самолётов, средств поражения, а также организации ремонта украинского авиационного парка. В результате удара участники совещания уничтожены.
Атор, если скажете убрать — сотру. Во избежание срача.
Какой же Тинькофф хитрый… Приложуха очень простая, очень завлекательная, прямо для хомячков вроде меня). Так и хочется поиграть… А все нюансы спрятаны подальше… Это я у сына отобрал… Там много чего есть, чего в ВТБ уже не дают… Полиметалл и прочее…
Хотя...
Сейчас просто рано говорить. Понятно, что капитала в банковской системе не хватает. Но мы предварительно договорились, что вернемся к этому вопросу ближе к концу года или, может быть, даже в начале следующего года»
— замминистра финансов РФ Алексей Моисеев, о возможных решениях со стороны правительства по докапитализации госбанков.
Как это согласуется с дивами БСП интересно?
kar, до последнего будете тянуть ?)))
И когда признаете, что было массовое помешательство?)))
Через неделю или никогда… Мол секретно прошло, решение есть, но всем сказали что нет и собирались публично....
ator, Я бы не ставил цели в такой ситуации, слишком много неизвестных и событий, которые сейчас не предскажешь. Даже в случае окончания спецоперации не факт что мы их увидим. Я бы исходил из того что этот год в целом коррекционный на рынках и вероятность 3200 оценил бы в 25%
duma.gov.ru/multimedia/video/stream/ посмотрим что там будут петь в 12-00
До которого часа неизвестно?
после
имхо., тут теперь как не продешивить?
то что сегодня в газике ракета вверх!
а через сколько планок выйти?
Всем доброе утро, пока ожидания такие: если и будет отскок — зальют. 3000 конечно будет, но, наверно, после СВО и при начале потеплении отношений с ЕС. ( хотя бы словесных). А так на ровном месте с проблемами в экономике, с СВО бесконечной — слабо верится. Нужен момент для роста.
А дорог или дёшев рынок пока неизвестно, пока байбеков даже нет на рынке.
Придется курантов ждать
сегодня в один день вместе с Думой собирается и Совфед интересно для чего, что за спешка?)
в штатах, дали указание своим гражданам покинуть Украину…
А этим Питрам- пролив Сталина
Работаем
Милая поехали в загс
Я буду ждать тебя в белом мерседесе. Дай кстати на него денег.
Она — не дам
Он — тогда жду на остановке
Бенджи, мне не интересно чего ВЫ ждёте, разговор идет о низкой волатильности и ее причине.
мне, кстати, тоже неинтересно чего вы там ждёте в 12 часов!
Бенджи, хоспаде, че пристал, че хочу то и пишу)
Сидите дальше с тазиками молча, на поезд не опаздывайте только)
Павел Пашкин, кто давно торгует, тот учитывает все моменты.
Поймаешь стоп и сам поймешь наверное
Что Дума правит миром как змея
Наверное наверное наверное
Ахаха
Я в лонге баз актива
А металллурги- токсичны. Ммк на память… по-моему па про 25.
Ой ъ. Натарили
не критично, но натарили, тогда еще сразу прям
что делать то?
бежать? ждать?
да март-апрель еще_)
сейчас ммк ~38 средняя
севст~803
_( не хоккей в общем
настанет день и сам поймешь
наверное
что лось научит боль терпеть тебя
наверное наверное наверное
Цели по сев НЛМК ммк- на канале. Выше- не интересно даже рисковать мне
Север 600
Нлмк 100
Ммк 30 и обновленный после уровня до 25.
Это мин цены выше которых риск лошинный.
Ну это прикольно))
Ммк может быть и 20. А может делать отскок от 25.
А север и нлмк рухнут.
Или вам до копеек и Ванга? Ёпт.
Сколько человек уберегли эти таргеты от лох покупок то
)))))))
А я нищий из-за некоторых.
слава аж в Череповце…
_спасибо!!! огромное
Но в этом году разве не видно… что вот его смерть уже?
Транзакции упали
В резервах упали
Рубль обнулил девальваторов. Орут
Транзакции — swift. Статистика системы. В открытом доступе.
Рещервы- данные всемирного банка. Открытая статистика.
Это факты, а не ощущения
Рубль — мировая валюта. А резервной будет если греться и кушать захотят.
Ждём))
Не думай о рубле ты свысока
Настанет час и сам поймешь наверное
Зеленая бумага ей пихта
Наверное наверное наверное
Не думай о девчонках свысока
Настанет день и сам поймешь наверное
Без девок нету жизни мужикам
Наверное наверное наверное
Настанет миг и сам поймешь наверное
Что тем кто в шорте сбера тем пихта
Наверное наверное наверное
— акция стоит двухгодовую прибыль компании
— средняя многолетняя ROE около 25%
— акция стоит половину собственного капитала
— компания не может обанкротиться
— через банк пойдут деньги для перестройки экономики
— акция стоила 380 рублей и это не был пузырь — даже на этих ценах это была дивидендная история, а не компания роста как Тиньков
— ставка ЦБ снижается и будет снижаться
— текущая цена по P/E — исторический минимум
Что должно такого случиться, чтобы акция не выросла до 200-250 рублей? Что может заставить беспокоиться о перспективах покупки акций Сбера по текущей цене кроме того, что на время акция может немного подешеветь и появится упущенная прибыль?
1)
акция стоила 380 рублей и это не был пузырь — даже на этих ценах это была дивидендная история, а не компания роста как Тиньков
НЕТ
2)
Цена папир на падающем опустошенном рынке зависит от доступной ликвидности а не от «возможных дивидендов» или «компания не может обанкротится».
По сути текущая стойкость Сбера и обусловлена тем, что деньги из металлургов и прочего постепенно перетекают туда. Но как только свободный переток закончится, а папира не начнет расти, деньги могут начать оттуда утекать.
И тогда сбер повалится за милую душу. против всех конечно законов ФА и т.д.
Основа рынка проста — где деньги, там и рост. И чем больше денег и менее ликвидна папира — тем борзее рост. Но Сбер ликвиден. А бабла много нет.
Поэтому ваши обоснования могут и не сработать.
И да, я про Сбербанк. Давайте считать стоимость акции на тот момент. Дивиденд за 2021 год — 27 рублей на акцию. Ставка ЦБ и инфляция во время немного до пика стоимости — 4%. Повышенный риск для надёжных акций — пусть справедливо 6%. Значит акция должна стоить 27 руб / 6% = 450 рублей. Стоила в пике 380. То есть акция была недооценена даже как дивидендная. А ведь там рост собственного капитала был на ту же сумму.
Вы думаете они на какие деньги покупали сбер последние два года?
Чтобы расти бумаге достаточно нерезам ее ротировать, то что продают одни — покупать другим. тем самым не давая ей опускаться.
Смотрите, в 17 году дивы были 6 рублей при цене 150р.
Вот мы ее купили, в 17 году. ))
В 21 году цена была 319 при дивах 18.
Продав ее в 21 году по 319 мы получили бы, даже с учетом предположения линейного роста дивидендов сразу дивиденды за 4-5 лет.
Но рост дивидендов
а) не гарантирован
б) не гарантированы дивиденды вообще
в) весь мир был накачен левыми деньгами
г) эффект низкой базы уже был изрядно исчерпан.
Ну если не закладываться на турбоинфляцию и феерический рост экономики РФ (на чем?) про рост дивов можно было быть очень осторожным.
«Значит акция должна стоить»
Это с чего это???? Кому должна, чем должна? Никому она не должна.
Если акции будут приносить деньги только в обьеме «почти инфляция» и при этом каждый раз при выплате на эту величину проваливаться, то нахрена они нужны??
У вас телега тащит лошадь. Посмотрите график сбера. Тем кто его брал перед началом пампа 2020 года выгоднее было продать его на хаях и забрать себе дивиденды за несколько лет сразу. Потому что этот памп был на деньгах нерезов.
даже у условной компании по производству рогов и копыт, казалось бы, есть стоимость станков. И если что-то пошло не так, то их распродадут и бабки акционерам.
Но хрена там. Выясняется, что компании долги такие, что все уйдет на них, но что еще хуже, из-за рецессии и падения спроса на рога и копыта ее станки никому не нужны нахрен.
Такая аналогия понятна?
Вон, Бланш, срочно изучает уже.
Только вот к истории со Сбербанком никакого отношения они не имеют.
А сейчас усредненные цены соответствующие ситуации. С поправкой на урезанную ликвидность. И мы (в том числе и я) сейчас покупаем надежду на стабилизацию в экономике и финансовый рост.
Вы представьте себе, что нерезов возьмут и выпустят сейчас. И где будут котировки.
И это вполне рыночно будет, а вот МОРОЗИТЬ их — нерыночно.
Т.е. текущие цены это нерыночные действия правительства )))
Там же, где и сейчас. 0.2% от объёма ежедневных торгов — вот будет их разрешённая доля. Но можно, конечно, думать, что в ЦБ идиоты сидят, хотя они уже много лет доказывают ровно противоположное.
dumatv.ru/pryamoy-efir
Какой-то либерок накинул и 10000 статей в интернете как попугаи.что будет что будет ну что будетттттт?((((
Ахаха.
Дайте жёсткую повестку. Пи… ните по Лондону что-ли.
Госдума может провести и другие допзаседания до начала осенней сессии — источник
Москва. 15 июля. ИНТЕРФАКС — Госдума до начала осенней сессии может провести и другие внеочередные заседания, сообщил в пятницу «Интерфаксу» информированный источник.
Теперь надо бояться всегда. И даже слово мобилизация воткнули.«Могут быть и другие дополнительные внеочередные заседания до начала осенней сессии», — сказал собеседник агентства.
Он отметил, что «это соответствует позиции о том, что депутаты всегда должны находиться в мобилизационной повестке».
и верю я что скоро
свои я спекдобавки
сдам под 2160
Глава Минпромторга Мантуров призвал отказаться от рыночной промышленной политики
Всё к этому шло и будет планово-рыночная экономика. Олигархи не связанные с дзюдоистами рискуют расстаться с собственностью
Вежливо попросил прийти в военкомат расписаться в каких то бумажках.
Я позвонил в военкомат, спрашиваю че надо, с 2007г ни разу не вспомнили, а сейчас вдруг понадобился.
Говорит не хотите контракт с МО заключить? На 1 год. Сразу очередное воинское звание, повышенный оклад.
Я поржал, говорю не ни хочу. Меня и так всё устраивает.
— ну вы всё равно придите, подпишите, что мы вам предлагали
Так что пересчитывают курочек… пересчитывают…
Вввут. Сейчас институт называется. Окончил в 2001г, отслужил 1 контракт и уволился с этого дурдома подальше.
Потом сроки увеличили
Я так понимаю они так «ближний» резерв создают.
Служба в элитных войсках, ср. спец.медобразование.
Так что?
Ходил в ВУЧ, отказался от контракта. Там такая полоса в ЛД.
Отказался, теперь не возьмут. Пока.
Радуйтесь
Простите за спам. Можно анекдот.
— Петровна слышала у тебя сын из тюрьмы вернулся.
— да, пришёл. Зубов правда передних нет и на затылке наколка- петух. Авторитет наверное.
😂😂😂😁😁😁
Матрёшка прости, это не про вас. Просто вспомнил.
Василий Котов, ну во ФСИН пометки стандартизированы, как у руководства так и у обитателей)))
а вот в армии говорят разброд и шатания, так что тут точно только у сотрудника в личной беседе можно узнать
Контракт Атору предложили
А я сказал завис в гп
В запас поставили хе хе
smart-lab.ru/blog/820458.php
высокоточными ракетами морского базирования «Калибр» нанесён удар по зданию гарнизонного дома офицеров в городе Винница.
◽️ В момент удара на данном военном объекте проходило совещание командования украинских воздушных сил с представителями иностранных поставщиков вооружений по вопросам передачи ВСУ очередной партии самолётов, средств поражения, а также организации ремонта украинского авиационного парка. В результате удара участники совещания уничтожены.
Атор, если скажете убрать — сотру. Во избежание срача.
ator, по Распадской, что думаете? В среднесрок можно взять ?
часть бсп ушла 1 ласточка
А чо там либерки усерались на созыв думы.
Обосрамшись? Хехе
Удивлены? Да нет же.
Обдолбыш с эхо уйни понаписал и понесли.тьфу цирк.
И когда признаете, что было массовое помешательство?)))
Через неделю или никогда… Мол секретно прошло, решение есть, но всем сказали что нет и собирались публично....
Ахахах… ну цирк. Взрослые люди… же… или
не стал крыть добавки — подожду ещё
Разворот?
Гопстоп?