ММК. Разговор с сыном.

Petrov, да, и вам!
Вообще я как высвобожу еще что-нибудь дай бог как еще что-то подрастет, так попробую немножко и ммк наверное. Я вот верю, что покупать надо то, что упало, но тут такое дело, что все-таки есть риск, что еще будет падать, надо осторожно и в порядке эксперимента. Я заходила так, думая, что вот дно у акции, а там еще был ход вниз порядочный, но удавалось в основном ттт наверстать, когда не сразу много туда.
А иначе много еще денег и нервов вынет пока будет вниз идти дальше.

predprinimatelnitsa, 

А иначе много еще денег и нервов вынет пока будет вниз идти дальше.

вот верная мысль! 
А то, что выше написали — неее  . 

Посмотрите на досуге акции, которые перестали обращаться на бирже, хотя бы здесь на ММВБ. Не то что вера — инсайд не спасал людей...


Не хочу пугать, просто народное творчество:

asfa, да, от характера акции ещё ж зависит, вот ВТБ или Мечел нетрудно относительно догонять вниз мелкими суммами потому что, лесенка может быть очень подробной, а потом на отскоке продавать. Но это активные акции которые десять раз за день вверх вниз могут сходить.
А большая часть не так подвижна. И чем больше вложено тем дальше не набегаешься за падениями

predprinimatelnitsa, ну если есть чёткая тактика и отбор акций — это хорошо.
Если сильно не рисковать и ставать на продажу лимитки в стакан заранее, то может быть нормально = например на тех же ВТБ и Мечеле бывают неадекватные шипы. 
Кажется Виктор Тарасов этим занимается, есть на сайте.

Но ещё раз напомню: в острой фазе кризиса акции могут падать безоткатно много дней подряд! 


З.Ы.: у вас в профиле написано 2 года опыта. Ну и как сейчас ощущения от происходящего ? 

asfa, да я и ставлю. Сейчас иногда удается поставить (где-то это обсуждала уже) минимальный минимум (в твоем представлении) чтобы на нем купить и одновременно максимальный максимум (в твоем представлении) чтобы продать, и пойти на часок другой по своим делам. Потом прийти увидеть чтоб оба выстрелили, и уже уехало гораздо дальше ниже — с тем что максимум тоже был повыше (упущенная прибыль)))...
Но это еще как бы интересный вариант...
Хотя и там и там локти кусаешь — и купить надо было ниже, и продать можно было выше, но тогда надо сидеть и смотреть весь день на это представление.

 Ну как-то так. Так-то я уже понимаю что надо фьючерсы шорт осваивать конечно. Причем мне понравится.

predprinimatelnitsa, «жадность» можно победить/уменьшить, если принять/смириться, что невозможно предсказать экстремумы. И поэтому есть смысл делать и вход, и выход частями. 

я уже понимаю что надо фьючерсы шорт осваивать конечно. Причем мне понравится.

Во-во! Потом активный интрадей, потом опционы...  
В текущей ситуации на бирже я бы посоветовал только ликвидные фьючерсы и не торговать опционы (в них сейчас жизни нет, хотя для вашей тактики они бы лучше всего подходили).

asfa, Понаблюдаю еще и попробую, спасибо. Да, вот сегодня зацепилась глазом за пост про шорт на Роснефть. Иногда же очевидно, как после сегодняшних торгов — она поднялась до 340 — в пн явно начнет с поездки вниз. Хотя, хотя, бывает как вон у ТМК — поехала и не останавливается, вверх. Стремно все-таки. Но, когда у тебя акции куплены — почему бы не попробовать, если скорее все же, что вниз поедет. И это в разных акциях сейчас видно, что будет падать в ближайшее время. Хотя в целом та же Роснефть мне кажется имеет тенденцию к восстановления цены, после дивгэпа.
Ничего что мы тут уже не про металлы, автору тему портим?)

predprinimatelnitsa, бестактный вопрос: «а зачем держать акции, если есть ожидание на падение??»
Или это нераспроданные запасы?

Ничего что мы тут уже не про металлы, автору тему портим?)

Он только рад, скромно молчит и слушает — воспитанный человек!
А так создаём здесь множество комментариев, и другие люди присоединятся позже, всем хорошо! 

Металлы тоже упадут!

asfa, Нуу... 
 типичный случай — их падение после дивгэпа. Роснефть, Русгидро, что там у меня еще. Причем я начала усреднять слишком рано, и средняя все еще выше текущих уровней. Но мне кажется они отскочат обратно.

Я допустим понимаю, что сейчас РН 340, в пн будет 320 (скорее всего), но потом отпрыгнет и в следующий раз дотянет и выше, и уже там можно будет продать. А если будет ниже 320 то докуплю, и еще раньше продам. Как-то так.

Есть конечно например Алроса у меня, которая пока только едет вниз, как вот металлурги, я усредняю только на существенных уже каких-то поездках ее, потому что долго едет и не хочется умножать убытки. Но в целом это просадка, которую можно при ее отскоке когда-то там попозже преодолеть (по опыту аналогичных случаев).

Что металлы упадут, это мы с этого начали. Может подрастут немного ) Потом опять упадут.)


upd Вот что РусГидра провалилась вдруг это вообще неожиданно, статистически она же очень устойчивая, потом, на сегодня например ее дивы уже покрывают эту просадку, пусть.

Роснефть пока рано отчаиваться, пусть. Хотя знала бы, не надо никаких дивов, продала бы до отсечки и купила на 312 когда она была недавно.

predprinimatelnitsa, не буду вас расстраивать...

Но я бы выходил в кэш по акциям и захеджил портфель пока, например фьючерсом ММВБ (не спекуляция!!!)
«Большой контракт» MIX-9.22 стоит сейчас 210800 — это в рублях. Т.е. на 1 млн. руб. в акциях хватит 5 контрактов. Живых денег на это нужно 5*66.5т.=333т. + ещё 50т. на возможную переоценку.
По мере сокращения суммы в акциях — надо откупать и фьючерс.

www.moex.com/ru/contract.aspx?code=MIX-9.22


Сразу делать не нужно, просто подумайте на досуге 

asfa, так я тут пишу, что у меня такой план по выходу в уме есть, куда еще то расстраиваться. По мере отскоков продаю, но получается пока на 80-90% докупаю те, что внизу после этого, чтобы легче на их отскоке — в основном, я говорю, мне мое не кажется мертво съезжающим, они туда сюда ездят, но после дивгэпов, волна вверх пока не захватывает мои средние. А по фьючам и опционам тоже изучала уже, да — и думаю между фьючерсами на конкретные акции и на ммвб. Думаю довольно давно, и думаю, что надо попробовать сначала на мелочи — просто освоить фьюч, на позиции равной числу акций по конкретной акции, когда симптомы показывают что возможно локальное падение. Его же можно закрыть сразу как в моменте снижение закончится, если ликвидный фьючерс? И фьючерсы ликвиднее чем опционы, и обходятся дешевле как я поняла.

predprinimatelnitsa, 

но после дивгэпов, волна вверх пока не захватывает мои средние.

а, т.е. вы получили дивиденды! Ну тогда свою среднюю цену покупки можно скорректировать вниз 

надо попробовать сначала на мелочи — просто освоить фьюч, на позиции равной числу акций по конкретной акции

Лучше попробовать вообще с 1 контракта.

Обычно в 1 фьюче больше размер, чем в 1 лоте акций в 10 раз — но это надо для каждого фьюча смотреть страницу с данными. Может быть и по-другому.

Его же можно закрыть сразу как в моменте снижение закончится, если ликвидный фьючерс?

Да, в этом и плюс! А некоторые так вообще только на деривативах сидят 

И фьючерсы ликвиднее чем опционы, и обходятся дешевле как я поняла.

Опционы — нелинейны. Они дешевле фьючерсов, но да, с ликвидностью там негусто.


З.Ы.: несколько лет назад я делал такую же систему торговли как вы только не на акциях, а на краткосрочных опционах.
Из плюсов — это дешево и очень резко (все движения могут происходить втечение одного дня.) 
Минус — опцион к экспирации опускаются в 0 и всё сгорает, если не успел выскочить. На серьезные деньги (от 1 млн.) на ФОРТС это делать не получится из-за слабой ликвидности.

asfa, ну смотрите Роснефть перед отсечкой была 365, и скажем у меня ее было х штук, дивиденд 20, я докупила рано, больше на 330-340 чем на ниже 320, куда она упала, и средняя 350, но акций 2х теперь. На 340 продавать не хочется.
То есть она упала то, если вы не в курсе, аж с 365 на 312 в моменте, первый отскок был на 330, с возвратом на 320, второй сейчас на 340, на 330 она точно снова скорректируется, но в целом я думаю что те кто сентябрьский фьюч в лонг покупают, тоже дождутся своих 354+, хотя на неделе его можно было б в шорт

predprinimatelnitsa, 

она упала то, если вы не в курсе, аж с 365 на 312 в моменте...
в целом я думаю что те кто сентябрьский фьюч в Лонг покупают...

Не в курсе уже много лет! Очень плохая бумага, ИМХО. А менеджмент ещё хуже  Тоже ИМХО.
А если покупатель фьюча получит убыток по итогу?? 


Вы просто зациклились на лок. картине и своих позициях = эмоционально сильно вовлечены в процесс, это плохо для трейдера! Очевидно, размер позиции сейчас для вас велик, поэтому надо сокращать сейчас, даже с небольшим убытком. НЕРВЫ ВАЖНЕЕ!!


Я же вас предупреждаю, что возможен жёсткий слив как в 2008г. или в 2011г. Ради вас вставлю графики Роснефти:

smart-lab.ru/gr/MOEX.ROSN

2008г.:


2011г.:


ПОДУМАЙТЕ ОБ ЭТОМ СЕРЬЕЗНО СЕЙЧАС!!! АВГУСТ УЖЕ БЛИЗКО! 

asfa, да, спасибо, разумно конечно. Хотя думаешь, когда на таких ожиданиях продавала, непременно был потом случай продать выше. Подумаю. Лучше фьючем на шорт закупиться — акции вырастут, ты в плюсе по акциям, шорт прибыльный минус по акциям, но типа готовься в ноль выйти… а акции оставить в покое. Другое дело, хотела что-то сначала продать. А что они акциями ГО не берут)

predprinimatelnitsa, график цены — это непериодические колебания в перемешку с «фазовыми переходами». 
И когда голова уже привыкла к диапазону цена — тут БАЦ! «Фазовый переход». И будет новый диапазон цен, который касается (или не касается!) прошлый лишь своей границей.

… но типа готовься в ноль выйти…

Никто не заставляет сразу открыть хеджирующий шорт на весь портфель одной заявкой. Можно растянуть вход фьючом и по цене, и по времени! 
(Как работают управляющие с объёмом в Х млрд.?? Вход и выход только частями, иначе будут убытки.)

Другое дело, хотела что-то сначала продать.

+ Можно заявки на фьюч расставить заранее в стакан выше текущей цены 

А что они акциями ГО не берут)

Нынче и валюту не берут. Это сложно.
А брокеру всё равно за клиента ГО надо живыми деньгами в НКЦ поставлять. Думается, сегодня у многих брокеров проблемы со свободным кэшем.

asfa, а, там как с акцией, интерфейс такой же видимо (я ж не пробовала) и механика: скажем текущая цена фьюча 34000, ставишь заявку на продажу на 34500, типа?
Да мне то кажется надо точечно покупать, скажем впн уже откроется ниже, типа будет 33500, но оттуда есть потенциал падения все равно, а потом будет какая то новая волна, и ее надо сначала увидеть

predprinimatelnitsa, да, тоже самое. И двигаться должны синхронно.

Если мы про ROSN говорим, то написано, что в 1 контракте 100 лот, что логично:

www.moex.com/ru/contract.aspx?code=ROSN-9.22

Также видно, что это — малоликвидное г..., т.к. за весь день 22.07.22 объём был всего 3636к. 
Также можно нажать «Показать график» и перейти в режим «Минута» — это будет отображено графически. 

ГО = 10770,12 руб.  Т.е. плечо нынче очень скудное: 34400/10770= 3,2 — из-за повышенных рисков и волатильности. В обычное время плечо = 6,5 где-то.

Да мне то кажется надо

Очень часто читаю здесь. Если есть статистика хотя бы со 100 сделками, из которых хотя бы 67 закрыто в плюс, то можно полагаться в торговле на индикатор "кажется", иначе — это фантазии и неоправданные ожидания... 


Предлагаю больше тут не флудить — я письмо напишу.

asfa, я кстати пока ничего не закрывала в минус аххаха, но я закрываю в мелкий плюс, и некоторое у меня как я говорила, висит в бумаге с убытком 10процентов пока это макс

predprinimatelnitsa, ну тогда с таким кажется надо горы сворачивать! Шучу.

Вопросы по письму есть? 

asfa, я в дороге сейчас, доеду, вчитаюсь и спрошу, суть идеи здравая, вопросы однако кажется есть)

asfa, после массовых обсуждений этой картины в Роснефти, в пн все шорты купят и уронят глубже ожиданий ещё, а я так и просижу в теоретизированиях, эх

predprinimatelnitsa, 

а я так и просижу в теоретизированиях, эх

На дистанции такой подход гарантирует убыток по итогу деятельности!!! Так нельзя! (См. мой коммент выше)

asfa, ну то есть пока на макс процент около 10 у меня упавшая только Алроса, но нынче такое время, вдруг какой-нибудь позитив пробьется и дорастет до продажи. Может конечно еще упасть, но тогда и усреднять (хотя я уже не хочу ее наращивать). Я думаю, что ее надо продавать, в любом случае не на спаде, а когда она хоть какой-то рост, даже не дотягивающий еще до средней, но начнет показывать. Или подержать все-таки, если она одна такая в «портфеле», не так страшно.

Как-то когда она начала ехать вниз, я это вовремя не восприняла всерьез, потом не поняла, что продать лучше даже с незначительным плюсом (шансов пару раз было). Инерция восприятия, казалось что очень уверенная акция.

predprinimatelnitsa, 

хотя я уже не хочу ее наращивать

вот это правильно, ИМХО

Как-то когда она начала ехать вниз, я это вовремя не восприняла всерьез, потом не поняла, что продать лучше даже с незначительным плюсом (шансов пару раз было). 

Поэтому есть смысл делать и вход, и выход частями. Частей может быть 2, а может и 10

Инерция восприятия, казалось что очень уверенная акция.

Эх, это не торговая система .

asfa, да понятно, что не система )
По сути с этой акцией как с металлами было, но не в момент, поэтому все казалось что откатится обратно. И даже она демонстрировала откаты до буквально последнего времени, и наверняка они еще будут. С постепенной частичной продажей же такое — вот ты думаешь, средняя покрывается на 1-2%, первыми будут уходить акции, купленные выше на еще пару процентов, невыгодная продажа, и думаешь, пусть может еще подрастет. И в вот этом случае таким образом как раз упускаешь момент.
(Причем обычно я наоборот продаю с минимальным плюсом, а тут я все время сомневалась, что надо.) На значительных изменениях цены я докупала, но я при этом больше чем надо ее купила, когда она только только поехала вниз, вот это обычно дорого обходится. Ты думаешь, вот теперь вырастет и у меня ее больше, удачнее продам. А потом уже на дальнейших падениях докупаешь меньше, потому что раздувать объем тоже не хочется, и вот и сидишь, на росте она у тебя не дотягивает до чего надо.

predprinimatelnitsa, всё ясно.

По мне такой подход лучше на опционах делать. У акций:
дно очень далеко,
они дорого стоят,
дорогие комиссии*,
они редко волатильны = нужно много времени ждать в позиции, а это доп. риски.

* — недавно на ФОРТС комиссии подняли в 3 раза. Становится всё лучше и лучше. 

asfa, вообще плохо это когда типа упало и не шевелится. Когда движется туда-обратно это ж не плохо.
Другое дело, есть такое сейчас: вниз ходит дальше, чем потом вверх в массе всё. Есть исключения, но в них обычно не попадаешь (я продаю раньше, чем там начинается рост без откатов длинный — как вот с ТМК, всегда она у меня была, нет, накануне вот этого роста я на начальном росте продала… Ну не ожидала такого чуда просто, чож, думала куплю снова на 52.

Petrov, 

Петропавловск, чтоб его, — самый свежий пример.

Вот! Думается непоследний в этом году 

Понятно, что я «не прав», но ведь похоже. ))

На локальном уровне — это так и есть! Определенным людям очень выгодно происходящее — сомнений нет. 

А если купить на свои «три копейки», то даже просадка до одной не испортит сна, аппетита и розовости щёк.; р))
Короче, вникайте в мани-менеджмент и выясняйте свой болевой порог. ))

Да это так.
Плечи вообще не используешь?

Petrov, да, всё так, помню и понимаю.
Активно перестал торговать ещё в конце прошлого года. Как отрубили западников — перестал совсем и вывел нафиг. Сейчас немножко есть на случай обвала в августе-октябре как в 2008г. или 2011г. 

predprinimatelnitsa, 

А так то по осени металлы поднимаются… Хотя бы немного может быть получше. Но страшно!

ну как бы мы перешли в новую ненормальность, теперь внешние рынки будут меньше на нас влиять.
В приказном управлении компаниями рынка нет, акции скорее всего будут падать дальше = можно на отскоках вверх продавать. Правда некоторые акции уже валятся без откатов... 

asfa, ну так-то да, вон, посмотреть на Алросу… Давно не откатывалась дальше чем на рубль и каждый откат меньше чем падение.
Но у металлургов шире сфера деятельности.
Но вообще с конца августа же вообще экономическая активность растет, и внутри отдельной страны, про металлы отдельно наслышана про прямую зависимость. 
Но это я так, предпосылки как бы есть, но относительно основного тренда небольшие и неточные.

predprinimatelnitsa, тут мне видятся 2 момента:
1. мировой кризис как в 2008г. активно накроет Запад в период август-октябрь и всё сырьё полетит вниз. Это ударит и по того грустным экспортёрам.
2. Уже идёт торг с Правительством: «вы нам приличные объёмы, мы вам стабильность по заказам в это трудное время, но по фикс. ценам».
Для компаний, мало работающих на экспорт это неплохой вариант. Остальным будет тяжко.

Также могут уже скоро начать суперстройку на 2-4 города, которые «украинцы уничтожили» — это драйвер на пару лет для строительного сектора + всех заводов комплектующих. Некоторые московские девелоперы уже чертят планы на местности...
Но и тут я бы не рассчитывал на бурный рост акций, ибо пир на бюджетные деньги, а уже скоро они станут дефицитными. 

asfa, кроме строителей же, при потенциальной застройке, многачо нужно, и сырье в том числе. Но это так, аспект.
Плохо почему-то верится в тотальную просадки сырья, это же как булочная для народа, куда без него.)
Но я не наблюдала 2008 год внутри биржи.

predprinimatelnitsa, так я и пишу:

это драйвер на пару лет для строительного сектора + всех заводов комплектующих.

конечно, заводам нужно будет сырье.

Плохо почему-то верится в тотальную просадки сырья

Имею в виду зарубежные рынки.
В нормальный кризис доллар растёт против всего = падение всех видов сырья. Сейчас это уже наблюдается, август подтвердит.

Но я не наблюдала 2008 год внутри биржи.

Да жёстко было...   И биржу останавливали на несколько дней. И нефть валилась со 140 до 35. Шутки Путина добавляли волатильности...

Можно посмотреть 2-ю половину 2008г. и август 2011г.  Хотя за последние полгода это уже не кажется чем-то ужасным. 

Petrov, а вот и негативный вариант:
35 потестили в феврале, пробили в мае, а в июне потестили снизу. Импульс вниз продолжается.
Как там Усиченко говорил: "-80%" ??   Т.е. 16+- ...  

Petrov, 

на мой субъективный взгляд...

это верно! 

Прогноз — 16 р — хорош, но кто сказал, что не будет 12-ть?...

может и 12, любая цена может быть. Могут и биржу закрыть...

Нет. Я взял по 26...

Есть своя система торговли — это здорово!

Мы с коллегой-девушкой тут нафлудили в комментах, и у неё я торговой системы не вижу пока... 

Бежать к теоретику Усиченко?

Вот чего-то Усиченка вспомнился, хоронил актив, когда он снижался на 80%. 
Это ж было Епическое видео в 2009г., не помнишь??  Он похоронил РТС на самом дне!!! Щас найду и вставлю:

www.youtube.com/watch?v=0mnTh5iBkyQ

Petrov, видно, что падение замедляется.с текущих очень вероятен хороший отскок на днях.но движение на неделях не закончено.16 на неделях хороший уровень.такая имха.«у каждого свой стиль мордобоя» это красиво.
зы.а не лучше ли недели смотреть вот так, ась? ))

Tуземец, а за что я у вас в «бане» ?? 

Petrov, самодур я потому что.чуть что не понравилось- сразу в бан. потом разбаню когда-нибудь

Petrov,  спасибо!
Столько плюсиков мимо него прошло! 

Petrov, ну чё? попадос?