"Бензоколонка" не только объявила санкции против автомобилистов, но и...

Юрий Близорукий, это вишенка...

Ветерок, «При этом этом в Германии готовы отдать турбину без всяких ограничений.»
НА СЛОВАХ. а по контракту  — это все может выглядеть ( и явно выглядит) по-другому. 
а то что Сименс переложил весь головняк свой на клиента, вместо того чтобы решать самим свои проблемы (прикрываясь фиговым листком о санкциях)- уже и есть нарушение контракта

Petr S, это точно, а если принять эту турбину без уригулирования всех вопросов, потом это используют в суде. И никому не докажешь, что из благих намерений действовал.

Юрий Близорукий, это будет, но позже ;)

Михаил Шварц, не факт. По укротрубе питается в т.ч. и почти дружественная Венгрия, её отключать не хотелось бы.
А вот построить немцев и заставить их запустить СП-2 — архиважная задача.
Так для этого перекрытие украинского транзита влияет, но опосредованно.

Юрий Близорукий, так это не мы сделаем....;)

Юрий Близорукий, ну запустишь СП-2 и что? Они планируют отказаться от росгаза совсем. Так хоть все 5 СП работать будут.

Данила Пустотин, вместо газа Святым духом будут промышленность питать? Не спеши нас)

Union_Jack, поставщиков газа полно, вопрос лишь во времени, не завтра, но и не навсегда

Данила Пустотин, газа то полно, эт да. Но доставка удивит их неожиданной ценой))

Union_Jack, ну удивятся и что? стоимость войны и беженцев все равно выше

Данила Пустотин, блин, что ж вы впустую время тут проводите? Место советчика фон дер ляйнен — где найти поставщиков газа в европу вакантно..
Составляйте резюму

КРЫС, Думаете сами они не справятся?

Andrew_Kl, ну пока не справляются, раз цены на хабе 2200. А тут на форуме сидит человек. И не хочет им помочь… -((

КРЫС, Сами справятся. Но не так быстро. Все таки реальный сектор. )).

КРЫС, а хотят ли они справляться с этой ситуацией? Есть ощущение, что нет, ибо цели у них иные.

Данила Пустотин, нет просто дебилов которые его согласны продавать по 300 — 400 за 1кбм

semen popovich, на верху сырьевого цикла нет, а внизу?

Данила Пустотин, хорошая мантра — позволяет не озябнуть)

Данила Пустотин, ишь ты какой....
поставщиков у него полно))
немцам желательно по дешмону
а у других то он подороже нашего

изза этого весь сыр-бор

Данила Пустотин, планировать и отказаться — не одно и тоже. Там либеральный рынок, у кого хочет ЧАСТНЫЙ бизнес покупать, у того и купит.

Данила Пустотин, балаболы они))

Данила Пустотин, в этот бред поверить много ума не надо.

Юрий Близорукий, Венгрия только что просила переключить ее на Турецкий поток. и переключилась

Юрий Близорукий, это к зиме оставили похоже. )))

Юрий Близорукий, жители Новороссии и Малороссии в заложниках у Киевской хунты и газ им нужен, ничего не поделать. 

Юрий Близорукий, против Газпрома работает время, если этой зимой не нагнуть Европу, то Европа нагнет Газпром через пару зим.

А чтобы нагнуть Европу этой зимой, то поставки надо остановить прямо сейчас. При 40% поставках они все равно заполняют хранилища в соответствии со своим планом.

Следующей зимой нагнуть будет труднее.

PS под нагнуть я понимаю вывод Газпрома из под санкций и, в лучшем случае, запуск северного потока 2

Сергей Кузнецов, ну та по сути Газпром этим и занят. Все разговоры про «неправильные документы» сименсовской турбины — оно и есть.

Сергей Кузнецов, чтобы нагнуть Европу этой зимой, то поставки надо остановить прямо сейчас

Есть другие пути. Выпустить дисконтную карту покупателя газа, как в торговых сетях. Отпускать газ со скидкой по средам и утром до 10-00 час. и прочие возможности для завлечения клиента. При подключении ЕС к другим источникам газа — проводить акции с привлекательными скидками, розыгрыши призов и т.д. 
Это же торговля, не обманешь- не продашь!

Диванный аналитик-практик, это все здорово. Но у них цель лишить Путина дохода, чтобы он не смог вести военные операции. По этому все будет решаться в более глобальных соглашениях. 
Хз как. Я вообще в геополитике полный ноль))) 

Сергей Кузнецов, ну нагнут сейчас Европу, потом они через пару лет нагнут Газпром. И что? в итоге Газпром останется нагнутым. Какая странная логика в стране где неприемлют ЛГБТ но очень хотят кого то нагнуть…

Данила Пустотин, конечно, надо торговать и развиваться и им и нам.

Путь нагиба это не про повышения уровня жизни. Это какая-то отрада в нищете, психологическая защита.

Григорий, Набери третий энергопакет. Роман нужно написать, как мы русские не согласны с таким выражением интересов Европы. И никогда на такое не пойдём!

Григорий, «Согласован» не значит, что  контрактован.

MPlus, а немецкая деревня с газом, да и вообще европейские деревни с газом? как ни поедешь по эти деревням везде у домов огромные запасы дров. 

Михаил Шварц, Экспорт буковых стволов это большая статья торговли, Здесь венгры всем цены сбивают. Подальше везти карпатский бук… белорусский топливные паллеты, тростник, камыш еще, отходы щепы...

Лес он ведь прирастает, 100 лет и весь нужно обновлять. Да, и нашу тайгу в зачёт решили не принимать — там одни проблемы для учёта.

MPlus, советский газопровод (при нормальных ремонтах) через Украину отлично справился бы до 2060 года (с 2060года  серьезное снижение использования газа планируют в Европе) без северных потоков и турецкого потока.
Все эти новые потоки для снижения украинского фактора, зависимости от Украины.

Григорий, 
Пока да.
Но обычно торгуют с теми, с кем выгодно и комфортно.
Да и газ штука нужная, но не уникальная.
Допустим, гегемона опустили, матросы пробухали коньячные запасы капитана — и? Все так же будут торговать дальше? Очень не думаю...
Да и исторически, руководятлы этой территории не в состоянии пожинать плоды военной победы — надо все просрать...
А если победы не будет — будет еще грустнее.
Допустим, зимой Европа охренеет. Как водится, Русским поможет генерал Мороз. Допустим, Европа согласится на условия газ према. 
Что сделает Европа первым делом, когда острота спадет?
Стратегические проигрыши не компенсируются тактическими победами…

Mezantrop, деиндустриализацию проведет, чтобы не зависеть от российского газа видимо. А что она еще может сделать? Своего газа то нет, развитие шло за счет дешевых энергоносителей из России и то проиграли конкуренцию китайцам, которые покупали их дорого. )))

slyter, 
Технологический переход пройден. Важен капитал (пусть и напечатанный) и технологии. Пока что Китай по технологиям — догоняющий. А на содержание НИОКР энергоресурсов много не надо.

Mezantrop, у нас тут в Кукуево каждый аспирант с охраной ходит… ходит, гопников задирает, собирает с них лаве… грит, что интеллект его оплачивать нужно. Гопники время от времени получают самых настоящих кебаб-люлей и соглашаются оплачивать НИОКРы. Ой как не любят гопники НИОКРы и вообще всю эту «вшивую интеллигенцию». Они-то переход ещё не прошли, куда им, безоружным до просветления?!

Kot_Begemot, 
А что аспирант делает в Кукуево? Сидит на маминой пенсии и ждет, когда его вызовут за Нобелевской премией?
Рынок глобален. Рынок всего.
Если не хочешь обернуть товар, сопроводить его этикеткой, выбрать правильную цену и положить на нужной полке — продукт сгниет в кладовке...
Ни когда не видел на авторынках необъятной Ферари и Ролс Ройс.

Mezantrop, как че делает? На НИОКРЫ собирает… с гопников. Не в Москве же ему этим заниматься?! В Москве гопников нет, там все аспиранты, расселились и спят с девчулями по спальным районам.

Kot_Begemot, 
Ну вот прикиньте стоимость собирания с гопников и стоимость IPO  «Рога и Копыта» на Насдак с суперпупер темой (спинер, например). Затраты на единицу капитала? Емкость рынка? Если этим будут заниматься профи — потенциальный объем финансирования, который аспиранту ни стоит ни чего (даже отдавать не надо — акционерный капитал, кули...)
Тока если под халатом аспиранта погоны одной конторы на 3 буквы и собранное идет в квартиры в сумках… Но это уже не НИОКР…

Kot_Begemot, 
Да дались Вам эти гопники — деньги только у них? Рынок лет 20 как глобален. Да, есть ньюансы, которые дают разбег цен, но  в конечном счете, экономические показатели стабилизируются в балансе риск/доходность. И если «кто то» не хочет- не может оплачивать НИОКР, то будет оплачивать НИОКР+прибыль за риск+ накладные+логистика+ коммерческая прибыль. Так всегда у всех.
Хотя у гопников не так. Рентабельность ножа и кастета отбивается на одной делюге. Есть проблема — клиент беднеет и его становится меньше. Опять таки все приходит к балансу риск/доходность.

Mezantrop, стратегическое мышление у вас развито. но кругозор похоже страдает острым углом.
учтите промышленность и рынки.
в школах обычно в начальных классах пищевые цепочки изучают.

ijvan, 
А можно для начальных классов по Русски? 
Каким образом  деградирующая промышленность и глобальные рынки хоть что то значат в этом вопросе?

Григорий, не бензо, ресурсоколонка

Mezantrop, Неплохая аналогия, но вот Вам встречный вопрос: Если этот «мусорщик», с которым Вы захотели договориться, готов ежемесячно вывозить Ваш мусор за вознаграждение очень близкое к вашему ежемесячному доходу, что тогда?

Prophetic, 
В моменте — заплатите, ну или с крысами в обнимку будете жить.
А дальше от мозгов зависит.
У мусорщиков их обычно меньше, чем у их клиентов (ни кого не хотел обидеть — любой труд достоин — просто некоторый опыт).

Mezantrop, Вот именно это сейчас и произошло. В моменте «они» платят за газ столько, что их предприятия приближаются к ситуации, когда гораздо дешевле будет закрыться, чем работать. Долго они на таких условиях работать не смогут, а альтернативы как не было так и нет. Понять когда эта альтернатива появится, сейчас никто не может. Да и называть именно нашу сторону «крысами» мягко говоря неправильно в данной ситуации. Наша сторона до последнего момента пыталась действовать максимально честно и не включать «обратку». А ведь могли перекрыть вентиль еще в марте, и посмотреть на то как рушится экономика ЕС. Я уверен, что в этом случае разговор был бы совсем другой, и свои языки эти «умники» по засовывали бы в свои же жопы буквально моментально. А так, им дали возможность относительно безопасно заполнить свои хранилища, и тем самым обеспечить запас времени на принятие решений по замещению нашего газа. Знаете же поговорку «Русские долго запрягают...»? Нам четко дали понять, что будут делать все для того, чтобы максимально навредить нашей стране и всем живущим в ней гражданам. Пора начинать давать сдачи…

Prophetic, 
Не знаю, как Вы, я что то считаю своим не потому что оно лежит рядом, а потому что могу что то с этим сделать. Поэтому эта страна не моя. Точнее так — страна моя, а государство — нет, а именно — решения какие либо. Мы просто скот на барже.
Если не много подумать, то история с южным потоком, а потом с северным-2 наглядно показали, что имели они в виду все эти газовые вопросы. Почему-зачем — не важно — они так решили. Что там у них с промышленностью и ЖКХ — то же не важно. Если Ваш основной клиент перестает у Вас покупать, может что угодно считать, но выручки у Вас уже не будет.
Перекрыть вентиль, говорите?
В марте, говорите?
Сколько в марте евро было — не напомните?
Что там делают Русские — к делу не относится. Думаю, что Русского в тех животных, кто принимает решения, если и было, то давно продано.
Ни кто этой стране не вредил больше, чем руководятлы государства, после И.В. Сталина, да и до него то же.
Вообще вся эта ситуация, начиная с 2014 года минимум, если начать думать самостоятельно, ни чего, кроме вопросов без ответов, не оставляет.А посему начало, цели и планы известны узкой группке ограниченных людей с непонятным стаду результатом, который ему регулярно «объясняют». Пикантность в том, что еще и за его счет....

Mezantrop, При всем уважении к Вашей позиции, Вы начинаете обобщать. В рамках изначально затронутого вопроса: Если у Вас есть более «грамотное» решение, чем начинать отвечать той же монетой тем, кто сейчас открыто вредит нашей стране извне, то я с удовольствием его выслушаю. Но скорее всего у Вас нет четкого плана действий, который мог бы гарантированно принести пользу моей стране (РФ) как в среднесрочной, так и в долгосрочной перспективе. А значит ругать текущие шаги тех, кто стоит у власти, мягко говоря — лукавство. Что же касается остальных Ваших мнений о власть имущих, то я с Вами согласен. Однако: Другой Страны и Родины у меня нет, и в ближайшее время не предвидится. А значит я буду защищать то, что имею от нападок различных толерантных дерьмократов, которым точно также насрать и на меня и на Вас. Их не интересует ни Ваше мнение, ни Ваше благополучие, независимо от того, что они кричат с высоких трибун.

Prophetic, 
Тут неподалеку есть страна, которая начинала с телег с мертвыми воробьями, а теперь конкурирует в экономике с США. Для начала стоило бы изучить их опыт — и во внешнем контуре — и во внутреннем.
Если БЫ у властей БЫЛО ЖЕЛАНИЕ заниматься страной, а не личным карманом, на противостоянии Китая и США можно было БЫ так устроится, как и не снилось.
Да, для этого нужны мозги, реальная стратегия, а главное — свои интересы соответствовать интересам страны. Не желание что то удлинить ценой уничтожения страны, экономики и сограждан — а именно осознание долгосрочных планов и их достижение. Не писание дутых программ-деклараций и разворовывание узким кругом дзюдоистов, а объединение и поддержка результативных, пророссийских сил. Не посадки Евтушенкова, Калви, Дурова, Чичваркина (они далеко не ангелы, но, как Вы пишите — других нет), а создание им условий хотя бы внутри страны. Не нахлобучивание металлургов, а предложение им инвест программ с посадками всех, кто тормозит инвестиции.
Самое интересное — ни чего выдумывать не надо. Все уже было проделано И.В. Сталиным, начиная с индустриализации, заканчивая послевоенным восстановлением. Это про программу.
Открыто вредят всем и всегда — добро пожаловать в реальность.Магистры в этом англосаксы, ибо их Школа поколениями готовит политиков с рождения до высших постов. Трудно тягаться в собачем бою помойной дворняжке и породистому бультерьеру.
Ну и на подумать: кто или что Страна и Родина? Мне кажется, что это люди, се речь наРод. Что хорошо для него — то и правильно. демография и экономика говорят, что поддерживать текущую власть — не патриотично.
Нет ни одной власти, которая «по велению сердца» будет работать на наРод. Для этого придуманы разнообразные механизмы контроля гражданами над властью. И если эти механизмы власть переводит в разряд профанации — вопрос к наРоду — зачем он это терпит? Если ему хватает потоков соловьиного помета, что бы не замечать разницу между холодильником и телевизором — это его выбор. Но есть ньюанс — в долгую холодильник всегда побеждает…

Mezantrop, А вот это уже демагогия. Продолжать общение в таком ключе не вижу смысла. За сим откланиваюсь…

Mezantrop, в таких ситуациях обычно новый будет стоить дороже старого даже с его запросами, ему тупо недоплачивали. мусорщик себе работу найдет — за гроши ему плаченные уже никто не работает, а вы раз такой богатый платите новому, так оно на рынке и происходит.

аналогия хороша, не смог поставить +

Mezantrop, если бы мусорщиков было много… а то у одних нет мусоровоза, у других лопат, у третьих контейнеров. Да и вы как то не готовы платить за вывоз мусора 50% от зп в месяц…

Mezantrop, Объёмы, объёмы.
Вы обошли всех мусорщиков работающих в вашем районе и каждый вам сказал, что всё его время расписано и взять еще и вас просто нет технической возможности.

Kira625, 
Так не бывает.
Вопрос цены.
Что и происходит.
Собственно, на это и рассчитывали стратеги, который как вшивых котят тыкают носом текущих … ммм… стратегическое преимущество.
Еще с Ющенко было понятно, что газовый бюджет Европы на кону. Что сделали?  Прально! Отдали вротимбергам  трубостроительные  подразделения газ према… Все логично…

Mezantrop, Вопрос цены?
Вы думаете Азия, США или Китай не перебьют цену Европы, промышленность которой уже кучу лет ориентирована на дешевые энергоносители из РФ? Да и как бы Европе надо сейчас, а вдруг у того же Катара долгосрочные контракты и жертвовать ими он не хочет?

Kira625, 
Значит цена растет — добро пожаловать в реальность. Амбиции — штука дорогая. При этом, запасы газа в Европе стабильны.
Не надо путать госпропаганду и реальность.
США не перебьют — они все это и затеяли, что бы  место российского газа занял СПГ газ из США. Как в Польше, например.

Николай, это предположение или есть прям инфа об этом?

Андрей К, утром было в телеграме, источник finanz «Газпром» начал сжигать газ вместо поставок в Европу Прекратив поставки большинству европейских стран, «Газпром» начал в промышленных масштабах сжигать газ, деть который становится некуда. Гигантский газовый факел уже полтора месяца горит на российско-финской границе близ компрессорной станции «Портовая», где установлены турбины «Северного потока». Как сообщает Yle со ссылкой на очевидцев и данные NASA, факел возник 17 июня - спустя три дня после того, как прокачка по трубопроводу была снижена сначала на 40%, а затем еще на треть. Сейчас «Газпром» качает по «Северному потоку» лишь 20% предельной мощности, и факел у Финского залива виден из космоса каждый день. «Газпром» поставляет в Европу минимальные объемы газа почти за всю историю, пишут экономисты Йельского университета. Это нервирует власти Германии, где к перспективе дефицита газа добавляется обмеление Рейна: уровень воды в реке опустился до 7 сантиметров от критического. А если он будет достигнут, движение барж остановится, а торговлю товарами от топлива до химикатов разобьет паралич.

Николай, На Рейне выше Дюсельдорфа  движение барж-газовозок, как у нас грузовиков по трассе, Для них перевозка это семейный бизнес, и свой дом не нужен. Мне так неприятно такое смотреть «И все поди без пошлины»

Николай, обожаю финанз… Такая помойка -))

Николай, пусть лучше горит газ чем ЕС будут клепать оружие для Украины, все равно оплату за газ украдут в очередной раз.

Владимир Гончаров, Стоит добавить «пусть лучше газ горит на глазах у ЕС, неподалеку от границы» ;)

Николай, «пишут экономисты Йельского университета»- ну этим пацанам можно верить.  

Николай, не исключено что факел пстхологический больше. В Перском крае факелы не повысились по уровню горнния визуально по крайней мере. Мимопроезжавшая завод газпрома.

Григорий, Интересно, какой процент от пупсов ЕС не получает российский газ реверсом из Германии? Еще бы они рыпнулись против, гавкать на РФ одно, а на Германию совсем другое, не стоит кусать руку, которая тебя кормит.

Григорий, сам глава Сименс грил о том, что «нельзя», не поясняя «почему нельзя»

Lilith, А еще он вот что говрит

«Генеральный директор Siemens Energy Кристиан Брух также не согласен. Нет никаких технических причин, почему только 20 процентов природного газа из России в настоящее время поступает по трубопроводу Балтийского моря. «Таких турбин на компрессорной станции в Портовой в России шесть, плюс две поменьше. Для полной мощности требуется пять. В настоящее время работает только один из них. С технической точки зрения мы этого понять не можем», — резко критиковал Брух в сторону России. Компания также не имеет сообщений о технических дефектах других турбин.»

«Чего не хватает, так это необходимых таможенных документов для ввоза в Россию», — заявляли ранее Siemens Energy. Опять же, эту информацию мог предоставить только «Газпром». Почти как мантру, генеральный директор Брух снова повторил в среду: «Транспортировка турбины подготовлена ​​и может начаться немедленно».

Rumpelstilzchen, А зачем на гонять наши запасные турбины и тратить их ресурс если есть конкретная турбина которую Симнс обязан поставить из ремонта в соответствующем техническом и юридическом состоянии? Технически никто не мешает нам рвать жопу и всеми силами стараться обогреть гендерно свободных европейцев, но юридически мы этого делать не обязаны. Есть сервисный контракт по обслуживанию турбин. Нарушение этого контракта является форс-мажором по контракту на прокачку)

Игорь Левин, Ощущение, что я с ребенком разговариваю.  

Rumpelstilzchen, Серьезный аргумент, мне нечем парировать, вы победили)))

Игорь Левин, А у тебя какие аргументы то были? Вы определитесь уже ГП не поставляет газ потому что нет турбины по вине ГП, потому что нет турбины по вине Германии, потому что Россия просто не хочет. Хотя бы определитесь с тем, где там запасные, а где нет. Вместо этого в каждом новом ответе вы меняете версию как ребёнок какой то. Вначале одно, после моего комментария другое… Потом будет третье…

Rumpelstilzchen, Не могли бы вы дать ссылки на мои ответЫ вам, где я меняю свои версии в каждом новом ответе?) В данной ветке я отвечал вам по существу всего один раз, это коммент 14598527. Покажите хотя бы еще один мой ответ вам с другой версией)
Касательно расклада по турбинам, он следующий: в работе могут находиться единовременно не более 5 ГТД, 1 ГТД всегда находится в резерве. Из «боевых» 5-ти двигателей: один (тот самый №73) находится на плановом ремонте у производителя, у еще одного закончился 25 июля определенный производителем межремонтный интервал, еще два двигателя были остановлены в середине июня по предписанию Ростехнадхора из за обнаруженных серьезных сбоев, телеметрия была направлена производителю, но сбои до сих пор производителем не устранены (часть устранена а часть нет). Итого исправных ГТД в наличии 1шт, которая и работает в данный момент. Плюс 1 резервный. Но подключать в работу резервный ГТД в данный момент абсолютно не целесообразно. Во первых,  задача резервного двигателя — обеспечивать выполнение минимальных контрактных обязательств ГП в аварийных ситуация. Минимальные контрактные обязательства ГП в настоящий момент выполняет. Во вторых, совершенно не понятна ситуация с плановыми ремонтами других двигателей, в частности того самого, чей межремонтный интервал закончился 25 июля, таким образом резервный ГТД становится крайне ценным, почти уникальным ресурсом)
Какие у вас есть еще вопросы? Не стесняйтесь, спрашивайте)

Rumpelstilzchen, смотри ка как они бодро наши турбины считают))) прям нам обьямняют еще почему мы должны рпди них тут раскорячиться))

Екатерина Кр, Начать надо с того, что северный поток не предлежит только России.  ГП владеет только 51%.  Так что турбины общие.

Григорий, ГТД с серийным номером 73 находится под санкциями как минимум Канады, что прямо противоречит сервисному контракту) А вывезти, установить и т.п. физически можно, так же как можно физически ездить на авто под арестом, и с перебитыми номерами, но врядли вы примете такое авто у салона

Григорий, кто что дал? Санкции с ГТД  №73 в отноешнии ГП Канадой не сняты. То что канада разрешила вывезти ГТД в Германию это сугубо личные разборки между Канадой и Германией, нас они ни как не касаются.

Григорий, а мы никаких санкций не исполняем) Мы требуем от Сименса предоставить двигатель соответствующий контрактным условиям и обязательствам)

Григорий, об очистке от санкций может говорить только один единственный факт — официальное уведомление лица наложившего санкции об их снятии. Санкции были наложены не в отношении германии, по этому факт передачи двигателя ей не говорит ровно ни о чем. Более того, если бы санкции с двигателя были сняты, не было бы необходимости передавать его германии, его бы передали напрямую ГП, как и установлено сервисным контрактом.
А об рисках можно рассуждать долго, но смысла в этом нет. Один из вариантов рискованного развития я тут где-то приводил. Но это и не важно. По контракту производитель обязан передать оборудование в состоянии соответствующем прописанным в контракте требованиям, одно из них — отсутствие любых ограничений

Игорь Левин, глупое сравнение с авто. Кто собственник турбины?

Дмитрий С, Глупое? Ну ок) Не будем никаких сравнений придумывать, просто попросим сименс поставить оборудование свободное от каких либо ограничений, как это записано в сервисном контракте)
Собственник двигателя ГП, двигатель был передан сименсу для ремонта, сименс должен вернуть двигатель из ремонта соответствующий техническим и юридическим требованиям прописанным в сервисном контракте. Двигатель не соответствует этим требованиям. Мы не можем его принять

Игорь Левин, а спросите у ДимыСы… Пусть расшифрует — почему с его точки зрения это сравнение глупо? -)) Хочу почитать ответ ДимыСы

КРЫС, А зачем? Все же и так всем понятно))) Но если хочется развлекухи, можете спросить за меня, это же групповая дискуссия а не наши с Димой личные терки)

Игорь Левин, да спросил бы, конечно сам… Но он не увидит мой вопрос. -))
С первым предложением согласен -)

Григорий, Теперь именное разрешение на каждый особый случай требуют, а у нас контрактные обязательства и турбин таких сотни.  Это довольно затруднительно и унизительно. Никто здесь их собирать обслуживать не подряжался. Консенсус такой был — сырье в обмен на западные технологии, наш  газ — ваши трубы

Lilith, Не совсем корректная аналогия) Скорее так: вы заключили договор по которму я должен вам поставить автомобиль, в договоре есть пункт что поставщик гарантирует что поставляемый автомобиль не находится в залоге, розыске, под арестом, и не имеет любых других ограничений. В назначенный день я звоню вам и говорю — презжай забирай! Вы радостный приезжаете, я вам выкатываю авто, вы пробиваете его ВИН по базам и опачки! При этом я вас убеждаю что чувак, ты посмотри какая тачка, ездит же супер, че ты капризничаешь, забирай и катайся!)

Игорь Левин, разницы особой нет. Потому как в любом случае это — заведомый кидняк. Если и не сразу, то потом — точно.

Виталий Козлов, да похер, берёзки зато уже открылись для дипломатов, щас заживём www.banki.ru/news/lenta/?id=10970183

Шляпа Волшебника, так говорят было ещё из раньшего времени, в совке?

Виталий Козлов, вперёд в прошлое

Master of Orion, зачем мешать людям, считать, что у них жизнь говно? Пусть и дальше так считают.

Master of Orion, да мне то пох, пусть мутят чего хотят.

Шляпа Волшебника, очень по теме… -))) Кстати, чем не нравились березки? Хорошие были магазинчики 

Шляпа Волшебника, это конкретный троллинг, если кто не понял.
Надо же как-то изолировать поврежденных разумом от общества? Вот их и изолировали, дабы не кричали всякую керню в публичном пространстве

Григорий, А вы сомневаетесь в том что ВСЕ происходящее сегодня готовилось и просчитывалось не один и не два года?) Причем не отдельно, последствия СВО, последствия энергоинициативы и т.д., а моделировалась ВСЯ ситуация и учитывались ВСЕ как минимум сотни параметров начиная от ковида и соотношения синих/красных в конгрессе пенды и заканчивая объемом эмиссии ФРС и ЕЦБ и урожаем кукурузы в какой нибудь Нигерии?)

Игорь Левин, я таки с вас сильно смеюсь :) Не один год наблюдая как готовятся решения на уровне министерства, могу вас заверить, что фраза известных телегопников «Да не ссы, Димон, у меня такое уже сто раз прокатывало!» имеет намного больше общего с механизмом реального принятия решений властью, чем все написанное вами выше .

А все попытки реального анализа неизбежно заканчиваются тем, что их передают прикормленным фирмочкам, которыми владеют родственники руководства и которые дают именно ту информацию, которую от них хотят услышать.

Вообще, у неподготовленного среднего россиянина, близкое знакомство с реальным механизмом принятия решений в отечественной власти вызывает сильнейший культурный шок, перемежаемый большим количеством нецензурных слов. А дураки… да — верят

AP, Я рад что доставил вам положительные эмоции) Разве что поправлю немного, мы говорим о решениях и стратегиях несколько иного уровня, чем тот, примеры которого вы приводите)

Игорь Левин, да неужели? А по моему так весь ход СВО прекрасно показывает уровень «стратегических решений». Прямо как если бы в родных пенатах все разрабатывалось — результат был бы абсолютно такой же.

AP, Не буду спорить, вы специалист, вам виднее) А я хоть и имел некоторое отношение к анализу и расчетам сценариев определенных военных действий, но на несколько ином уровне. Не ТВД и тем более не фронта. Так что судить не возьмусь)

Виталий Козлов, тут как… Любое действо может оказаться этим самым, что вы описали как поход… Но с другой стороны, Виталий, представь себе такую ситуацию в отношении тебя и твоего автомобиля… Промолчишь? Или предъявишь претензию? В первом случае, ты уже в походе… Во-втором, как ты очень литературно выразился, можешь оказаться в этом походе...
Выбирай.

КРЫС, мы уже с тобой в походе, я моторное масло мобил 1,  для моей ласточки,  больше купить не могу. 

Виталий Козлов, не-не… меня не притягивай..) У меня с маслицем все хорошо...-))
Единственное, о чем сейчас скучаю — о прогулке по улочкам какого-нибудь европейского городка… Ну и жутко переживаю о нехватке свободного времени… Хочется прогуляться по центру ночной Москвы… Пока такие погоды стоят…

КРЫС, а какое масло теперь льёшь? Я вот последнюю оригинальну канистру в России шел хеликс ультра купил, и залил на ТО. Просто первый раз со мной такое, теперь буду нашу жижу лить, наверное. Но я не хочу...

Виталий Козлов, слу, мне и жене залили в мае Addinol. Типа немецкое. У жены Q-ка… За год литра 1,5-2 приходится добавлять. В инетах чет дорого докупать. Но в СТО мне его продали по 600 ре ± 

КРЫС, мне вообще посоветовали из бочки покупать, розливное… мол ешё можно оригинальное застать. Пугали, что если поддельное залью, полный движок «гудрона» будет, половинить придётся.

Виталий Козлов, слу… Ну официалы Ауди и БМВ давно уже бочку льют. Причем Лукойловское… Я раньше покупал сам и привозил свое. 
Но «друганы» в СТО где я обслуживаюсь уже лет 12-15 сказали — не ссы. Типа Аддинол вполне норм. Послушался.

КРЫС, тут других вариантов как послушаться, особо нет.

Виталий Козлов, говорят Лукойл фирменное неплохое (в бочках). Извините, что вклиниваюсь, джентельмены… брат автослесарем робит, себе залил, всем рекомендует.

Екатерина Кр, да, похоже придётся его лить. 

Дмитрий С, Внутри РФ и стран типа Белоруссии даже подорожает скорее всего.   

Rumpelstilzchen, в европе он УЖЕ подорожал. или вам забыли это сказать? ;)

Petr S, Подорожал конечно. И что?

Дмитрий С, сложно назвать деньгами бумажки, на которые нельзя ничего купить. не находите? 
насчет подешевеет — то очень может быть, потребление то надо увеличивать. бензин и газ на заправках дешевеет уже год (если вы вообще в России конечно живете, а не бот с руины)

Union_Jack, удивительная способность рабов пропендосников гадить России а потом чото просить с кислой мордой. Они же из США посажены. Им плевать на нужды народа в целом. В любой момент прыг в самолёт и в Маями на пенсию. 

Владимир Гончаров, Меньше всего их беспокоит убийство русских. Их беспокоит только то, что они не смогут всю Украины захватить.

Rumpelstilzchen, кого их? и кому захватить?

Владимир Гончаров, это местный дурачок, он тут иногда подгаживает. Не обращай на него внимания ;)

дадашов фархад, а вам ответят — «А после чего заморозили ваши ЗВР? Вы случайно ничего не сделали? Например не направили случайно свои вооруженные силы на территорию государства, признанного ООН, территорию которого вы уже частично присоединили к себе?». И блеяние про Югославию здесь уже не поможет, ни одна из стран участников коалиции ее территорию себе не прихватывала.

Не надо брать чужого — не будут бить по рукам. Все просто.

AP, а случайно власть там в государстве не поменчлась незаконно?
А почему тогда не признается решение народа днр и лнр? А почему тогда надо своих же уничтожать 8 лет? А почему в своих же азовцев прицельно бьют в тюряжке? Вопросы они такие, можно с 2 сторон задавать.

Екатерина Кр, упс, @банутая

Екатерина Кр, как меняется власть законно или незаконно в чужом суверенном государстве — исключительно дело этого самого суверенного государства. Больше никого. «Решение» народа ДНР и ЛНР не признается по той же самой причине, по которой не призналось решение народа Чечни. Сепаратизм в любом государстве — это не повод для решений, а вполне себе статья УК.

А 8 лет боевых действий на своей же территории — исключительно потому, что эти боевые действия велись с вооруженными силами соседнего государства. Это примерно как если бы в Чечне во время второй чеченской воевать с Турцией. Там где не было ввода вооруженых сил РФ, например в Харьковской области — не было и 8 лет войны. Так кто в этом виноват? Ну а про азовцев это мы на новом Нюрнбергском трибунале в деталях узнаем кто отдавал приказы. Но упрекать в этом украинцев — до такого пожалуй даже Геббельс не докатился бы

AP, ну то есть разбомбили тюряжку в которой свои сидели и норм? Реально нмчики в вов так не делали, лагеря своих пленных не бомбили.