Блог им. Buybuy

Гражданское общество в современной России. По мотивам дискуссии с уважаемым BBAA

Доброй ночи, коллеги!

Не успел я оклематься от короны-омикроны, как у меня тут же завязалась дискуссия с уважаемым BBAA:
Внимательно наблюдал, и вот, что получилось. (smart-lab.ru)
Спич зашел про формирование гражданского общества в современной России и его признаки:

Версия ГО от уважаемого BBAA:
B1. Люди не боятся
B2. Появилась инициатива
B3. Экономика тянет
B4. Есть гражданские права

Версия Wiki сильно шире, конечно
W01. автономизация общества
W02. наличие в обществе частной собственности на средства производства
W03. н
аличие конфронтации имущих с неимущими в форме постоянно текущей «холодной гражданской войны»
W04. 
наличие демократии в социальной сфере
W05. правовая защищенность
 граждан
W06. 
определённый уровень гражданской культуры
W07. 
высокий образовательный уровень и высокая гражданская активность населения
W08. 
наиболее полное обеспечение прав и свободы человека
W09. 
самоуправление
W10. 
конкуренция образующих его структур и различных групп людей
W11. 
свободно формирующиеся общественные мнения и плюрализм
W12. 
многоукладная экономика
W13. 
большой удельный вес в обществе среднего класса

Ну вот лично я легко диагностирую в современной России только пп.  W01, 02, 03, 06 и 12. По списку BBAA  — увы, ничего.
Поэтому сам не могу признать формирование в России гражданского общества.

Но сам я ни разу не авторитет и могу ошибаться.
Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

С уважением


    101 комментарий
    Сейчас навалят Вам)). Возможен мощный розжиг! Скандалы — это в принципе, тоже подходящий путь. Рассуждения про грязную ведьму. Поливание друг друга водой. И не только!

    Вы сразу уточните, речь идет про Дефолт-Сити как образец, и отчасти, города — миллионники. Упомянутые Вами пункты очень хороши, но как в одном известном фильме, сенк ю бат ай префер ит май вэй! Азохен вэй!
    avatar
    по ночам спать нужно, а то, вдруг, демоны к себе заберут?
    avatar
    Андрей Первозванный, хммм

    Дык я проснулся только вчера в 23:00 бодрый и отдохнувший
    Ну и поехало...

    С уважением
    avatar
    Ну и шутки у вас, боцман. ©
    avatar
    Шарль Монтескьё, французский философ:

        «Гражданское общество — это общество вражды людей друг с другом, которое для её прекращения преобразуется в государство.»

    Зачем нам следовать по пути Запада добровольно выращивая этих партизан, которые периодически устраивают охоту на ведьм? Для общественного регресса и отказа от государства? Китай идет другой дорогой и очень успешно.
    avatar
    infinity_warrior, Ок, бро

    Обозначь свои тезисы, плз

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, тезисы тут просты и следуют из цитаты Монтескьё приведенной выше — продолжать совершенствовать государственное устройство через тот же социальный рейтинг, ввести административную ответственность за неучастие в выборах, максимально оцифровать систему госуслуг и предоставлять их онлайн. Не нужно противопоставлять общество и государство, а смотреть на само государство как способ устройства общества и стимулировать людей на активную обратную связь с государством посредством госуслуг и т.п. вещей.
    avatar
    infinity_warrior, ну это ересь, IMHO

    Если я правильно помню тезисы Мотескье, то они основаны на том принципе, что государство ведет себя честно и не мошенничает

    На моей памяти последние относительно честные выборы в России прошли в 2000 г. Тогда, кстати, я сознательно проголосовал за ВВП.

    С тех пор честных выборов не припомню. Честной работы госорганов — тоже.
    И что?

    Мне перечитать Монтескье?

    Или Вы что-то умное дополните?

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, можете поподробнее про 2000 год. Я то был против и основной мой мотив был — ни при каких обстоятельствах нельзя ставить гбешника главой государства. И то, как никому не известный человек, вдруг, за пол года стал чудовищно популярен, только подогревало мою уверенность что нас всех в данный момент накуканивают. А все последующие события только подтверждали эти мои опасения. Думаю что все вокруг были за путина, но я списывал это на умственную слабость или детскую наивность. Почему вы были сознательно за?
    avatar
    alewmt, долгая тема

    Обусловлена моей питерской биографией 1991-1998
    (в 1999 переехал в Москву)
    #многобукофф
    Сейчас отвечать не буду, сорри

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, вы располагаете фактами, что честных выборов не было? Поделитесь)
    avatar
    ВПК России — лучший, 
    С тех пор честных выборов не припомню. Честной работы госорганов — тоже.

    Уточните пожалуйста, у вас есть доказательства нечестности выборов?

    avatar
    ВПК России — лучший, дело не Мотескье, а только его отдельном тезисе. У нас почему-то принято то молиться, то беспредельно ругать  кого-то. Если человек высказал какую-то дельную идею, это не значит, что и все остальные его идеи тоже дельные. Дело не в самих организаторах выборов, дело в том, что люди напрямую минуя болото бюрократии через цифровые онлайн-сервисы участвуют в управлении государством, которые создают сильную обратную связь и тем самым решая вечную проблему оторванности власти от граждан.
    avatar
    infinity_warrior, знаете, чем это заканчивается?
    Письмами «товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка»
    avatar
    Дюша Метелкин, знаю я эти либеральные пугалки высосанные из пальца. Сейчас век широкополосного и спутникового интерната, мобильной связи, онлайн-сервисов, свободного выезда за рубеж и поголовной грамотности населения. В России уровень критики гораздо выше, чем в той же Германии, где в принципе запрещено обсуждать темы холокоста, абсурдности лгбт+, воспитание детей вне системы гендерного разложения. Или той же Украины, где неугодных нацисткой хунте просто убивают.
    avatar
    infinity_warrior, анекдот помните, где Вовочка заплакал и сказал «я тоже хочу жить в Советском Союзе»?
    avatar
    Дюша Метелкин, а в сияющем граде на холме не хотите жить? Не нужно верить кому бы то ни было — нужно включать свою голову.
    avatar
    infinity_warrior, хотелось бы, конечно, но я не уверен, что живу достаточно благочестиво, чтобы попасть в него.
    Если ещё умножить на то, что я мечусь между атеизмом и агностицизмом, шансы мои и вовсе швах…
    avatar
    Дюша Метелкин, чтобы попасть в сияющий град на холме (США), как раз надо быть мимикрирующим конченным педофилом-сатанистом или экспортироваться туда например как специалист IT-сектора для обслуживания этого вертепа.
    avatar
    infinity_warrior, ах, вы в переносном смысле...
    Я рассматривал для себя переезд туда в 90-е, не факт, что получилось бы, но шанс был.
    А потом и здесь как-то наладилось...
    Я думал вы про оригинальный.
    avatar
    Дюша Метелкин, про оригинальный неплохо описано о жизни пап римских, ну и сериале Сверхъестественное.
    avatar
    infinity_warrior, я предпочитаю первоисточники.
    Хорошая книга всегда предпочтительнее для человека, обладающего воображением
    avatar
    Дюша Метелкин, первоисточники почти никто не читает ибо не может — древних языков не знает. Все является пересказом, даже первоисточники — как там, евангелие от Матвея.
    avatar
    infinity_warrior, Не надо путать государство и приют для собак, где у каждой особи есть клетка, ошейник, намордник, вживленный чип и ежедневная миска с жрачкой. Цель госаппарата делать жизнь комфортнее для гражданина с каждым прожитым годом, при этом, не ограничивая в свободах и правах.
    avatar
    dim800, не надо мыслит либерастными клише ибо это не мышление, а попугайство. Вы полностью проигнорировали систему обратных связей граждан через онлайн-сервисы и систему социальных рейтингов, которая действует в автоматическом режиме на всех граждан.
    avatar
    infinity_warrior, что за система рейтингов, которая на всех действует. Я такое только у китайчат знаю, да и то, далеко не везде?
    Свобода человека (гражданина) должна стоять выше любых обратных и необратных связей, только по той причине, что свободным человека сделал Создатель, а все, что свободу ограничивает сугубо вторично.
    И кстати, лично я, онлайн сервисами пользуюсь крайне мало, могу вообще без них обойтись.
    avatar
    dim800, Китай не первый раз подает миру пример как можно жить иначе. Его опыт давно пора осмыслить и лучшие практики адаптировать в России.

    Свободным никто никогда никого не делал. Со времен древних хомо, т.е. до сапиенса было рабство, каннибализм, войны и насилие над другими. Цитата Мотескье как раз об этом и говорит. Государство забрало себе право на насилие и его стало на порядки меньше, чем до него.
    avatar
    infinity_warrior, боюсь у нас поклонников осмысления опыта китайчат очень мало, а уж желающих внедрить их глупости не не найдется и вовсе, переезжай скорее.
    avatar
    dim800, не надо боятся, надо делать. Глаза бояться, а руки делают. Главное перестать тупо биться головой о пол повторяя либеральные мантры. От этого, как показывает практика той же Грузии и Украины, ни рыба не ловиться, ни растет кокос.
    avatar
    W03. наличие конфронтации имущих с неимущими в форме постоянно текущей «холодной гражданской войны»

    Ваши и викины влажные желания к реальности отношения не имеют (я конечно понимаю, что вы сейчас в грязное бельишко руки свои запустите, но его наличие крайне и крайне мало).

    Вы там в далёких заграницах заморские диафильмы смотрите, чай с конфетками пьёте- а толку то.
    avatar
    Makc%, гыыыы

    А что? Нет ее? Этой конфронтации?

    И вообще — не приписывайте мне тезисы ВиКи.
    Я свое мнение еще не обозначил.
    Только согласие/несогласие с отдельными пунктами.

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, 
    На 14 августа 2022, по данным ВЦИОМ, у Президента РФ Владимира Путина рейтинг доверия составляет 80% (по сумме ответов «безусловно доверяю» и «скорее доверяю»).



    Из оставшизся 20 в конфронтации состоят пара человек.
    Можно из них слона раздуть.
    avatar
    Makc%, гыыыыы

    ВЦИОМ — это такой ВЦИОМ

    Сразу вспоминается старый анекдот:

    Сразу после подведения итогов выборов дома в кабинете плачет депутат. Его не избрали. Подходит жена, чтобы его утешить и спрашивает: «Ну и сколько человек за тебя проголосовало?»
    (депутат) «Два, всего...»
    Жена с размаху бьет его по сусалам
    (депутат) «За что?!»
    (жена) «Я так и знала, что у тебя есть любовница»

    А если серьезно — приведите здесь рейтинг ВЦИОМ одобрения СВО. В динамике. Помесячно с 02.22. Будет тема для обсуждения.

    С уважением
    avatar
    Makc%, и в оконцовке

    Пункт W03 — он про отношение работяг к бизнесу.
    А не про отношение народа к ВВП.
    Но креативный ход Ваших мыслей мне нравится )))

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, 
    Пункт W03 — он про отношение работяг к бизнесу
    конечно. Только кто и где гражанскую войну увидел при 80% поддержке Президента.
    Этот w03 из разряда бездоказателного накидона говна на вентилятор.
    Бездоказательно кинули тезис- теперь доказывай, что это не так?
    Вот я и написал- что сам тезис чушь и является вашей с вики влажной фантазией, которая даже рядом с вциом не смотрится, ибо чушь полная.
    Анекдот про впечатлённого от своих собственных фантазий знаете? Интересно было бы услышать.

    avatar
    Makc%, эта фраза поставлена в кавычки ВиКи

    Ну, если Вас не забанили в ВиКи, нетрудно глянуть оригинал и автора фразы.

    По смыслу она означает, что у малоимущих есть перманентные претензии к богатым (бизнесюкам, депутатам, коррумпированным членам правительства).

    Так они есть или нет?

    С уважением

    P.S. Повторяю еще раз — это не мои тезисы. Я просто их оценил. Если у Вас есть другие тезисы для определения гражданского общества — опубликуйте их, плз. Или опубликуйте свою модель негражданского общества и связанные с ней тезисы.
    avatar
    ВПК России — лучший, вообще с чего взяли, что эти претензии есть?
    Где и у скольких человек узнавали про эти претензии и вообще эти претензии (у опрошенных, если они были вообще) к бизнесу или к богатому соседу (которому кто-то завидует?).
    Тезис чистой воды профанация. Хреналь его обсуждать. Вот ведь о чём я.
    avatar
    Makc%, хмммм

    Я что, так сильно косноязычен?
    1. Тезис взят с ВиКи
    2. Если Вы поленились туда заглянуть — знайте — это цитата, поэтому и заключена в кавычки. На Вики остался автор цитаты. Если Вам по-прежнему лень туда заглянуть — сообщаю — это Жан-Жак Руссо. Уважаемый человек, кстати. Поэтому его тезис про «гражданскую войну» трудно перевернуть в гражданскую войну в России в 21 веке )))
    3. Для упрощения я перевел тезис Руссо на русский язык
    4. Получилось про противостояние малоимущих/работяг к многоимущим бизнесюкам/депутатам/сенаторам/госчиновникам

    Такие претензии есть или нет?
    По существу есть что возразить?

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, по существу- есть!
    Зависть малоимущих к богатым всегда во все времена была и будет. Успокаивает это только принудительная уравниловка. Фсе.
    Чего же более? 

    Вот я и говорю. Путина поддерживает 80, значит в целом люди довольны и процент бедных из оставшихся 20%, которые «волками»- до степени гражданской ненависти, смотрят на богатых, настолько мал, что раздувать его смысла нет.
    Разве не понятно?
    avatar
    Makc%, мне нравится Ваша гражданская позиция. Really

    А вот с логикой у Вас беда. Честно.

    Это простая логическая ошибка
    1. Человек считает, что бизнесмены и госчиновники его постоянно обманывают
    2. Он ищет правды, но полиция и прокуратура ее не дают
    3. Он идет в профсоюз — но тот не работает
    4. Намучившись, человек обращается к телевизору
    5. Телевизор вещает, что Путин заботится обо всех
    6. Человек понимает, что его истинный враг — Обама/Трамп/Байден
    7. ВЦИОМ регистрирует общественное согласие
    8. Продвинутый Makc% этим пользуется

    Я ничего не перепутал?
    Ну т.е. в деталях мог накосячить, но тренд вроде угадал?
    Мы же все тут трейдеры, не?

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, 
    Всё перепутали.
    avatar
    ВПК России — лучший, видимо Вы из того малого процента угнете́нных кговавым режимом.
    avatar
    Makc%, вообще никак не угадали

    Я из того малого процента хитрожопых, которые не являются налоговыми резидентами России, проживают здесь меньше 180 дней/год и (даже!) не являются оппонентами власти.

    Я просто аккумулирую жалобы членов моей семьи (резиденты), работников (резиденты, россияне), знакомых (резиденты).

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, как это не прав- именно это и сказал.
    Были угнетены и покинули нас.
    Злоба осталась.
    avatar
    Makc%, да не был я угнетен )))

    И на государство много лет поработал ))) Успешно )))

    Поэтому современное государство знаю изнутри.

    А вот откуда Вы берете свои тезисы — мне неведомо )))

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, хм...
    Т.е. если Вы сослались на вики и еще на «авторитетное мнение», то Ваши тезизы стали «знамо» откуда взяты и стали заслуживать доверия?

    Если бы Вы не были угнетены, остались бы здесь. Здесь же Вам «не дышиться». Я и говорю- угнетены.
    avatar
    Makc%, вот не надо передергивать

    1. Я привел тезисы BBAA
    2. Я привел тезисы ВиКи
    3. Я привел свое отношение к обоим тезисам

    У Вас есть право привести свои тезисы или оценку приведенных.
    И нет права приписывать мне то, чего я не делал.
    Ну, если мы дискуссию ведем, а не х@ями меряемся )))

    Не возбуждайтесь так, плз
    Мне здесь очень нравится
    Много денег я заработал здесь
    Я провожу здесь 180 дней в году

    Из всего этого никак не следует, что я не могу задавать уважаемому community интересные мне вопросы.
    Ну и Вам лично, если Вы первый подорвались )))

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, ну… а я привел своё отношение к Вашим тезисам. Что не так?
    avatar
    Makc%, нет

    Вы не привели свое отношение к моим тезисам
    Вы тупо до@бались к тезису W03 из ВиКи
    Ок. Убираем этот тезис.
    По всем остальным пунктам моей оценки с ВиКи Вы согласны?
    Я одобрил 5 пунктов, 1 убираем, осталось 4.
    На гражданское общество не тянет.
    Не?
    avatar
    ВПК России — лучший, за текст, браво.
    Забейте, вы его не исправите, вы же не могила.
    Впрочем если вам доставляет удовольствие переигрывать дурачка, раз за разом, продолжайте, кто я такой что бы портить вам маленькие радости
    avatar
    Makc%, а если честно — вообще непонятно

    Во всех интервью реальных людей четко обозначено, что во всем виноваты опричники, а великий Пу просто не успевает их менять.

    Так что рейтинг доверия к Пу абсолютно перпендикулярен к общественному согласию.
    Что прямо вытекает из конкретных интервью респондентов.

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, совершенно не так, инсинуация и подтасовка.

    avatar
    Makc%, нивапрос

    Доказательства будут?
    Или просто поп@здим?
    Или уважаемое community спросим?

    В теории можем и ВЦИОМ спросить. Но может не получиться. Я как-то пробовал дозвониться — без шанса...

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, хм. .
    Какие Вам нужны доказательства, когда Вы сами бездоказательно накидываете?
    Спросить мнения других людей тоже можете, только это не поменяет ни чего. Процент доверия президенту это не изменит.
    Выборку из тех 20 процентов, да еще и «волком глядящих» сделает. Хотя тоже не всех сосчитает.
    avatar
    Makc%, хммм

    Я уже написал, что процент доверия к президенту перпендикулярен проценту общественного согласия.

    Если упрощенно — процент доверия к президенту отражает надежду, что президент в будущем сможет устранить качественные разногласия между малоимущими и многоимущими.
    Ну или то, что в условиях СВО общество временно забило на это противостояние.

    Но НИКАК НЕ ОЗНАЧАЕТ, что это противостояние отсутствует.

    Не согласны — приведите, плз, результаты опросов ВЦИОМ в динамике касательно удовлетворенности населения своим положением, отношениями с работодателем и другими связанными вещами.

    И забудьте про свои 20%, плз. Сегодня они 20, завтра 10, послезавтра 50. Ваши тезисы будут меняться соответственно?

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, до сво процент разве был мал?
    Что Вы всё время сво приплетаете? Ваша задача его очернить?
    avatar
    Makc%, нет, конечно

    Хотя лично я считаю, что СВО — неудачная операция, неудачно спланированная и проведенная в неудачный момент.
    Это не означает, что я не желаю России победы. Всячески желаю, т.к. поражение может обернуться реальной катастрофой.

    Просто мне было интересно сравнить рейтинг Пу и рейтинг СВО в динамике. А так как Вы вроде профессионал во ВЦИОМ — я хотел воспользоваться Вашей помощью.

    Откажете — сам посмотрю. Нивапрос.

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, лично я считаю, что СВО своевременна и более того- необходима. Крайне.

    Вы же сами рассказывали мне анекдот про выбры (в контексте вциом). Сейчас Вы вдруг снова стали доверять им?
    Вы уж «или крестик снимите или трусы надентье».))
    Вы мастер подтасовывать. Вот о чем я и хотел сказать своими коментариями.  И эта подтасовка видна. 
    Надо оно Вам?
    Такой интерресный человек и занимается подтасовками и накидонами на смартлабе)) е́маё.
    avatar
    Makc%, ну, значит Вы просто меня не поняли

    1. Я по натуре не люблю ничего подтасовывать. Я математик и люблю язык цифр
    2. По той же причине не люблю качественные рассуждения, которыми Вы злоупотребляете (IMHO). Т.к. из них ничего не следует
    3. В анекдоте не было даже намека на ВЦИОМ. Он был не про это
    4. С СВО есть одна большая проблема. Если все закончится успешно — наши с Вами разногласия будут не особо важны. Если нет — вполне может случиться смена общественного уклада.
    5. Соответственно, если не было уверенности в успехе — нех было начинать (чистое IMHO)

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, смена общественного уклада уже идет. Начало СВО и этому начало положило. И не только в России.
    Это тоже мнение. Есть конечно и факты, прямо влияющие на общество. И наше и коллективное западное. И только чтобы вскрыть нарыв с гнилью, которую готовил запад, СВО было необходимо начать.
    А легко не будет. Когда же это было и кому- легко в противостоянии?
    Насчет наших с Вами разногласий мне совершенно они не важны и сейчас.

    И кстати, мнение (совершенного профана) о математиках в т.ч.
    Очень много допущений! Допускать допущения недопустимо)) это ведет к тотальной ошибке.

    Вы слышали утверждение 

    «Камни не могут
    падать с неба, поскольку на небе камней нет»? — какое красивое было допущение.

    avatar
    Makc%, вот на этой позитивной ноте предлагаю закончить обсуждение

    Мне импонирует Ваше внимание к деталям
    С Вашей текущей точкой зрения я не согласен
    Однако уверен — время нас рассудит

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, скажите, Вы считаете что ужасный конец, или катастрофа как вы написали выше, хуже ужаса без конца?
    avatar
    ВПК России — лучший, вот умный же человек, а за войну — печалька…
    avatar
    ВПК России — лучший, и чем же эта конфронтация способствует формированию гражданского общества, если предствители обеих сторон конфликта вляются этим самым гражданским обществом
    avatar
    Makc%, 
    1. Странно, что ещё не 120%
    2. Вы реально верите ВЦИОМ?
    3. Вас опрашивали? — нет? И меня нет. Нас вообще никого — «нет». Есть-ли на сайте здесь хоть 1 человек, которого опросили? Уверен — «нет». Так кого «опросили», и откуда такие цифры?)))
    4. Сейчас многие предпочитают ответить «да», чтобы не попасть ненароком под статью

    Трейдер, например, я не знаю Вас. И ни когда не видел. Может Вас опросили, а Вы теперь говорите, что не опрашивали, а может ваш аккаунт уже десятый или сотый какой-нибудь организации, которая занимается военной деятельностью в интернете.
    Можно много напридумывать про Вас всякой всячины, прямо именно так, как делаете это Вы.
    Короче Вы поняли, что я думаю о той чуши которую Вы написали.
    avatar
    Makc%, чушь в основном Вы пишите. И ведь Вас тоже не опрашивали, равно как и Ваших знакомых и близких, я просто уверен в этом. И это уже не чушь.

    Да… и ещё чушь — верить такой вот чуши от ВЦИОМ, который берет эти цифры с потолка, а вернее — подтасовывает.
    Впрочем… у нас сейчас ложь поставлена на поток, что тут удивляться-то?

    Но если лично Вы верите ВЦИОМ… интересно, как Вы торгуете на бирже?
    ВПК России — лучший, уважаемый автор. Вы поднимаете интересные темы для дискуссии. Скажите вы видите здесь хоть 1! Одного, карл, оппонента чей интеллектуальный уровень позволит вам получить удовольствие от беседы?
    Вы отвечаете каким то странным персонажам чья толи глупость то ли ангажированность режимом видна, да нет не видна а вопиёт! Что по-моему мнению уничтожает весь смысл разговора.
    avatar
    Makc%, какой то бессмысленный бред.
    avatar
    W02. наличие в обществе частной собственности на средства производства
    это спорный тезис. можно посмотреть на историю с Башнефть и Евтушенко.
    А так же посадка Калви — если даже таких лояльных людей могут отжать, то где защита собственности?
    Женя Александров, нивапрос

    Тогда мы обсуждаем ГО в рамках феодального строя.
    Выдвигайте свои тезисы, плз.

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, я думаю, наличие прав или экономика не связана с гражданским обществом.
    ДЛя меня гражданское общество — это неформальные структуры и объединения людей для противостояния государству.
    Наличие и победы таких структур  — показывают силу ГО. ( в некоторых странах они почти нулевые)
    а вот пункты википедии — результат работы сильного ГО, т.е. последствия
    Женя Александров, так приведите свои

    Речь не про теорию ГО
    А про признаки наличия/отсутствия формирования ГО в России

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, 
    — наличие независимых\неподконтрольных государству объединений(типа ФБК, а не ОНФ)
    — широкая сеть помощи задержанным, инфраструктура сбора донатов
    — независимые от гос денег сми.

    Женя Александров, начало хорошее)

    Это все?

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, это глупая методичка, вернее, её плохо переваренные остатки. Женя Александров всегда так пишет. 
    avatar
    Почему в России гражданское общество как бы есть и его как бы нет. Глупо думать, что проблема во властях. Власти меняются на нашей памяти не раз, дважды — кардинально. А жар птица не дается. В США едешь по городку, на крошечных участочках перед домами объявления типа «Барри Голдуотер — наш шериф» или «демократы против Дрампа». И все участочки пострижены, благодать. Сначала дружненько выберем шерифа, а потом по одному будем к нему бегать, стучать на соседей. 
    Вспомним кейс 57 школы. Десятилетиями там творческий коллектив передовых преподавателей занимался нестандартным развитием творчества у учеников. Или педофилией, согласно УК. И тысячи учителей и школьников, которые знали об этом, хранили секреты коллектива в тайне. Это, имхо,  как раз и есть гражданское общество, только построенное по иному принципу. Поэтому передовики построения американского гражданского общества у нас выглядят диковато. И вынуждены кормиться от американских же щедрот. 
    Если подумать, многие ли согласятся иметь штрафы за плохую стрижку участка. За самостоятельно (без лицензии!) ремонт дома и так далее. Да и «этот начальник плохой, его нам прислали» звучит куда приятнее и привычнее, чем «этот начальник плохой, мы его сами, дураки, выбрали». А ведь третьего-то не дано. 
    avatar
    SergeyJu, выпуклая картинка, но в части выводов я не понял

    Вопрос был про формирование ГО в России
    Если его формировать не нужно — напишите это явно
    Если нужно формировать антиГО — ну тоже не поленитесь написать, плз
    Если есть признаки антиГО — вообще классно — ща и обсудим

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, то, что принято называть гражданским обществом,  имея в виду англосаксонский образец, имеет свои плюсы и свои минусы. Причем для каждого и для страны в целом. Та форма гражданского общества, которая,  безусловно, в России присутствует, и которую Вы назвали антиГО, тоже имеет свои плюсы и минусы. Прежде чем дружненько так камлать, что наше плохо, а их хорошо и пенять властям в том, что они не ломают страну через колено, неплохо бы разобраться, а нужно ли менять наше шило на их мыло. И чем это грозит всем и каждому. 
    Приведу пример. 
    Выбор управляющей компании. Раньше были Жэки. Хероватые организации, скажем прямо. Теперь — пожалуйста, хочешь, товарищество собственников делай, хочешь УК выбирай. Перво-наперво поперли на эту благость жулики. В общем, урок первый, внедрение гражданского общества недешевое для этого общества дело. Урок второй, в большинстве мест на плаву остались чуть реорганизованные старые ЖКУ. Урок третий. Народу нафиг не сдались эти лишние выборы, хотя, казалось бы, в них прямой шкурный интерес. Бывал я на тех выборах. Глупость, склоки и интриги. 
    Не проще ли (и наверняка дешевле для общества) было ужесточить регламентацию старых ЖКУ? 
    И так ведь в любом деле. Ну, кроме протеста против строительства дороги, которое в итоге свелось к оплаченной эмиграции организатора.
    Я сталкивался еще с первым, перестроечным  поколением экологических и прочих гражданских активистов. Ребята, секретари горкомов в массе были и умнее, и полезнее. А эти, активные, временами просто опасны. Это мой личный вывод, при том, что комми ненавижу. 
    avatar
    ВПК России — лучший, вот еще один которого только могила. Извините за ярлыки, но меня не прельщает общаться с ватной стеной, куда без остатка уйдет весь ваш интеллект логика юмор здравый смысл. А в ответ только гнилой запад
    avatar
    SergeyJu, конкретно с жкх, это было чистое лоббирование. Такой огромный рынок попилить, это же мечта стать царьком.
    avatar
    Serj90, и кто это лоббировал, неужели ЖКУ № 1 из задрищенска? 
    Да и не важно, лоббировал кто или нет. В любом случае выбор между УК, коих несколько, и образованием товарищества население подвигает в сторону низового самоуправления. 
    Да как-то не задалось это продвижение. 
    avatar
    После того, как прочитал, в вики, что «хохлы»- шутливо-фамильярное и оскорбительное прозвище украинцев, а «кацап»-ну это просто ирончное, шутливое название великоросов и только ИНОГДА оскорбтюительное для меня Вики окончательно стало инструментом пропаганды. Так что Вики-в помойку, а вот взгляды философов на понятие «гражданского общество» различаются, так что нет единого понятийного аппарата, позволяющего достоверно определить-является ли общество «гражданским». Соответственно строить что-то неизвестно что, результат может окзаться совсем не тот, каким хочется.
    avatar
    Сергей Нагель, Ок

    Приведите общие тезисы, с которыми лично Вы согласны

    Всегда есть предмет для обсуждения

    С уважением
    avatar
    Достаточно распространенным является понимание гражданского общества как такое общественное устройство, которое является благоприятным для развития человеческой личности и самодеятельных общественных ассоциаций (Э. Геллнер).
    В целом в этом смысле в России сформировано достаточно развитое гражданское общество-пользуйся, не хочу.
    avatar
    Сергей Нагель, отлично!

    Можно примеры самодеятельных общественных ассоциаций, которые успешно/благоприятно развиваются в России?

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, на самом деле полно. Всякие фонды помощи детям, зверям и умирающим, например. 
    Фишка в том, что развитие самодеятельной организации опираться должно на источники финансирования и(или) источники даровой рабочей силы. 
    КСП, например,  базировалось на моде на туризм и любви к пению. Возникло в СССР. Но уже Визбор занимался чесом. 
    Таким образом раз возникшее общество или распадается, или ищет источники финансирования. И приходит к бюджетам всех уровней. Вследствие чего  автоматически перестает быть вполне самодеятельным.  
    avatar
    ВПК России — лучший, я длительное время был председателем исполкома Тульской областной немецкой национально-культурной автономии. Как вы понимаете, структура исключительная общественная. Ничто работать не мешало, палки в колёса никто не вставлял… у нас был образован межнациональный совет с общественными организациями других национальностей. Всё ровно и спокойно, никто не говорил что нам чем-то мешают или преследует…
    avatar
    Хммммм

    А фонд «Династия» (Зимин) попадает в этот список?
    А то я за последний год приобрел 5 книг, которые он издавал.
    Могу ли я попасть в зону интереса управления «Э»?
    Или пронесет?

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, про управление Ё К Л М Н ничего не знаю. Книжки Династии тоже покупал, повода для беспокойств не вижу. Правда,  сейчас Зимина с нами нет, и куда там наследнички тянут фонд, мне неведомо. Во всем мире власти относятся с подозрение к политическим объединениям вне существующей политической инфраструктуры. 
    avatar
    SergeyJu, ну я про научные книги

    Не думаю, что «наследнички» смогут их перекрасить )))

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, тем более Вам не о чем беспокоиться. Только если постебаться.
    avatar
    Важнейший институт — гражданское общество служилых людей. По баням, по ресторанам, на рыбалке собираются. На спортивных площадках. Помните, как у Лужкова в футбол собирались играть по субботам. Проблемы-то решались там. Такого гражданского общества нет нигде в мире. Плотного, сплоченного, но не подлежащего организации.

    © Симон Кордонский — lenta.ru/articles/2016/06/17/kordonsky/
    avatar
    В автократических государствах любые проявление гражданской инициативы вызывают у власти глухое подозрение. И раньше или позже заканчивается расправой.
    avatar
    Маркиз Лафайет, увы у России с древних времен много врагов, потому за такими объединениями и их инициативами нужен глаз да глаз. История такой халатности не прощала, заливая родину кровью.
    avatar
    Соответствие п. W06. (определённый уровень гражданской культуры) вызывает некоторые сомнения. Конечно «определенный» уровень есть. Но сдается, что для существования ГО в России он слишком низкий.
    avatar
    Мне кажется вполне подходящим такое определение ГО и его структуры ( Онлайн-школа Фоксфорд (foxford.ru) 

    Гражданское общество — это:

    1) сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, ограждённых соответствующими законами от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти;

    2) совокупность неполитических отношений, то есть общественных отношений вне рамок властно-государственных структур.

    Структура гражданского общества включает в себя различные общности людей:

    1. Политические партии и лоббистские (от англ. lobby — кулуары, коридор) организации (комитеты, комиссии, советы), создаваемые при органах власти.
    2. Общественно-политические организации и движения (экологические, антивоенные, правозащитные и др.).
    3. Союзы предпринимателей, ассоциации потребителей, благотворительные фонды, кооперативы, арендные коллективы, акционерные общества.
    4. Научные и культурные организации, спортивные общества.
    5. Муниципальные коммуны и другие органы самоуправления по месту жительства и работы, ассоциации избирателей, политические клубы.
    6. Независимые средства массовой информации.
    7. Церковь.
    8. Семья.

    А также:

    1. Отношения между компонентами общества, имеющие негосударственный и неполитический характер (семейные связи, профессиональные, экономические, религиозные и другие отношения).
    2. Особое пространство свободного проявления людей, которое защищено от вмешательства государства и других сил.
    avatar
    Самый интересный вопрос можно задать — а что такое?) Можно вступить в любую партию, в которой умный дядя Вассерман например состоит или к Новым Людям или в какое нибудь внесистемное «Общество Будущее» и заниматься общественным активизмом, продвигать повесточку коя больше устраивает. Чего нет? 

    Конечно если вы захотите стать муниципальным депутатом, то вас от внесистемщиков скорее всего не зарегистрируют, а в партиях крайне высокая конкуренция… Но, стать помощником депутата реально, если есть склонность к политике в плане дела, а не обсуждений в интернетах.

    Но, тут сейчас скажут чего нибудь в стиле Вассерман и остальные «быдло» и все в таком стиле т.к не смотрит телеканал дождь, не призывает к «релокации» в Грузию и так далее. Во многом дело не в России, а в либшизе Которая умеет только вопить и выбегать на неразрешенные митинги, получая 15 суток визжать о тоталитаризме


    PS
    Есть конечно общая проблема недостаточной политизации общества, а это влияет на развитие гражданского общества… Но, это процесс долгий, а у людей проблем достаточно житейских) Хотя, много случаев когда простой человек показывает чего хочет, например Шиес, Иркутск или Куштау… Так то молодцы, отстаивали гражданскую позицию в этих «кейсах», но они там все беспартийные на 99,9 процентов... 

    У либшизы Шиес конечно вызывает дрож т.к там народ был с имперскими и красными флагами, помимо флага РФ… таких на телеканале дождь не котируют Там нужны такие хипстеры голыми щиколотками и худыми коленками)) Ведь из здорового русского мужика с имперкой или красным флагом — «жертву кровавого режима» делать некомильфо

    Короче говоря, гражданское общество в России есть, развивается, но есть и проблемы… одна из которых в том, что либшиза с дождем пытаются «приватизировать» это гражданское общество, а когда на либшизу всем чихать, а к Вассерману тянутся — это проблема либшизы, но не гражданского общества)) 
    avatar
     В России граждан нет, а тут гражданское общество ищут...
    Как дети, ей-богу.
    avatar
    Хахаха! Я так и знал)). Я предупреждал!
    avatar

    теги блога Мальчик buybuy

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн