Блог им. dvoris

Брокер расторгает договор

    • 16 ноября 2022, 22:18
    • |
    • dvoris
  • Еще

Товарищи, почему брокер может попросить на выход?  Что-то я с таким не сталкивался за 20 лет.

Да, за несколько дней до этого было письмо от брокера, где просили пояснить характер сделок (ПНИИИМР), на него я отвечал.

Триггернулось, видимо, на несколько моих сделок по новым опционам, который проходили по ценам сильно отличающимся от теоретических  + в отсутствии других участников на новых инструментах объем мог посчитаться «существенным».

Всё равно не понятно зачем договор расторгать, можно же сообщить «чего-то лучше не делать».   Да, депо там сейчас небольшое, тестовое, но могло быть и нормальное в перспективе.

Финам не хотят морочиться с «нестандартными» клиентом / взаимодействием с Регулятором ? 

Слышал подобное про банки:  когда возникает вопрос по операциям по 115фз,  то банки формально документы запрашивают, но по сути никто не разбирается и даже не смотрит, им проще клиента убрать проблемного.

 

P.S.  Подсказывают, что подобные кейсы уже были.  Странно, конечно.

Брокер расторгает договор
Брокер расторгает договор



Брокер расторгает договор


★5
64 комментария
опять опционы…
Видимо эти опционы так выгодны, раз гонят сцаной тряпкой от них, как мух.
Диванный аналитик-практик, Интересно
avatar
Выпускайте кракена Коровина)))
avatar
Bazilius, 
avatar
Bazilius,  Тем более он говорят по опционам гуру.
avatar
Вторая картинка — огонь!
avatar
Знаю случай расторжения Финамом договора в одностороннем порядке по причине процедуры банкротства у клиента
avatar
Если брок попросил объяснительную, значит объяснительную попросил ЦБ. А вот какой разговор между ними был, не понятно. Может алгоритмы ЦБ подумали, что у вас перелив. Если не морозят деньги, гоу на выход )
avatar
а что вы им ответили по вопросам?
avatar

Иван Иванов, ну что-то простое,  «сделки с целью извлечения прибыли, контрагенты мне не известны» и т.д.

да и с чего на рынке нельзя забирать заявки с ошибочным ценообразованием? это же не социальная служба по обучению финансовой грамотности.

понятно почему мониторинг ЦБ мог триггернуться, бывало такое у коллег.  Но только Финам просит на выход.

avatar
dvoris, Ну вот такой вот брокер ФИНАМ. 
avatar
Мне регулярно присылает БКС по опционам объяснить подозрительные сделки. Отвечаю  однотипно и все довольны.
avatar
Urwald, а как вы отвечаете?    и как лучше пояснять кейс, если кто-то встал по ошибочной цене и я забрал у него?)
avatar
dvoris, 
как лучше пояснять кейс, если кто-то встал по ошибочной цене и я забрал у него?
это ерунда, как пояснить, что с твоего счёта слив?
avatar
dvoris, «Совершаю сделки согласно своей торговой системе. Инсайдерской информацией не обладаю, манипулированием рынка не занимаюсь»
avatar
Urwald, 
Такая же история с другими брокерами
avatar
Казино не любят шибко умных игроков…
avatar
Cash,    НЕНАВИДЯТ и ОПАСАЮТСЯ.
avatar
Владимир Ш., «Первое правило бизнеса – защищайте свои инвестиции», – Этикет банкира. 1775 год.
avatar
Cash, Точно!
avatar
не имеют права. У них есть публичная оферта согласно их лицензии от ЦБ. Если вы согласились с ней и подписали договор присоединения, то они обязаны очень сильно аргументировать расторжение и компенсировать вам весь причиненный ущерб и самое главное ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ПРИБЫЛЬ которую вы могли бы получать согласно их публичной оферте. Но резидента Тенерифе они конечно могут отфутболить самым наглым образом.
Активный Инвестор, все верно! расторжение потому что просто он нерезидент, а это напрягает
там явно есть пумажка от цб о недопуске нерезов к опционам
avatar
astray,  резидент я! ))   а профиле фигня какая-то.
avatar
Активный Инвестор, они и аргументируют, зачем заявки с премией выше страйка.

avatar
Припоминаю что кто-то один раз поставил пару опционов по цене равной страйку, которые я забрал.  Блин, там что то порядка 300 рублей цена вопроса.   
avatar
Активный Инвестор, мне в 2016 открывашка прислала расторжение в одностороннем порядке ссылаясь на какой то пункт договора. Но возможно с того времени многое поменялось
avatar
Активный Инвестор, Раньше были диванные аналитики, теперь начали плодиться диванные юристы.
1. Сходите в начальную школу, и научитесь читать на русском языке.
2. Когда научитесь читать, прочитайте брокерский договор.

Для тех кто в танке:
9.2. Действие настоящего Договора может быть прекращено в любое время по инициативе любой из Сторон, письменно уведомившей об этом другую Сторону не менее, чем за 30 (тридцать) дней до предполагаемой даты его прекращения. При этом Стороны обязаны исполнить все свои обязательства, возникшие до даты расторжения Договора.
avatar
Prophetic, Да в договоре есть такое, если брокер захочет то расторгнет договор и все. 
avatar
Prophetic, 
теперь начали плодиться диванные юристы.
  вам лучше в зеркало посмотреть
2. Когда научитесь читать, прочитайте брокерский договор.
 брокера еще те манипуляторы… Суды уже многократно признавали недействительными многие пункты договоров. Если договор присоединения не изменился, то кто мешает такому «отказнику» потребовать заключения нового договора согласно публичной оферте? Так что учитесь читать не брокерский логовор (а это бумажка для лохов и диванных юристов) а законы и ГК
Активный Инвестор, Не надо смешивать все в одну кучу. Давайте по порядку:
1. Ваше заявление (цитата: «не имеют право») — бред сивой кобылы. Имеют (право), согласно двухстороннему договору, где у Вас с брокером равные права на расторжение (т.е. Ваши права не ущемлены). Я уверен на 99,99%, что этот пункт в ближайшие 50 лет никто не сможет оспорить.
3. «Требовать» мешает Закон. У Вас нет права ТРЕБОВАТЬ заключения нового договора. Вы можете лишь согласиться на условия предложенного договора со своей стороны. При этом, ваше согласие с условиями договора не обязывает брокера заключить с Вами этот договор, т.к. этот договор — НЕ оферта.
4. Я договорами, так или иначе, больше 20-ти лет занимаюсь. Явно не Вам меня учить. А вот делать заявления о том, на что там брокер права не имеет не советую. Как минимумт до тех пор, пока не возьмете на себя финансовую ответственность за такие заявления.
avatar
Активный Инвестор, Ну это потом все через суд. А суд сами знаете на чьей стороне как правило. Такие уж у нас в Роиссии условия.
avatar
Mr Big Kos, но вам брокер не имеет права отказать в заключении нового договора с ним же. Иначе он лишится лицензии
По вопросам смотрю они простые как две копейки, типо расскажите нам вашу торговую систему!.. Бред конечно… Получается создали конфигурацию в которой предлагают вроде как людям зарабатывать, но если начинаешь зарабатывать то говорят «Дружище, тут тебе не место, так нельзя...»
ответ нужен не брокеру, а ЦБ, брокеру похренам вообще
avatar
Jet Scalp, да, коллеги говорят что у других брокеров неоднократно получали подобные письма (Открытие и т.д.).  Ну, это стандартный запрос ЦБ..   Но договор никому не расторгали.
avatar
dvoris, Ну это ФИНАМ. Они конченные …
avatar
на лчи выступаешь?
avatar
В общем, если кратко — «брокеру лениво заниматься перепиской с ЦБ из-за мелкого клиента».     
avatar
dvoris, так вы не простой клиент, раз похоже в стоп листе у него? Счета вам крыли раньше ООО по 115 ФЗ?
avatar
Так откатках суммах речь? И на сколько процентов отлонения вы забирали? как часто? Насколько они неликвидные и дальние? Клиент ваш один и тот же может был?:) 
avatar
Я подозреваю на пару сделок по новым премиальным опционами,  где кто-то поставил заявку на покупку с цена = страйк, я их забрал. (т.е. на порядок дороже теории). Объем рублей 300. Через несколько дней пришло письмо-запрос.
avatar
dvoris, тебя же спрашивают в финаме: «Цель выставления заявок по опционам с премией выше страйка?»
Твои заявки хуже теории на порядок!!! Зачем ты даёшь рынку такую огромную премию? Что ты им ответил?
avatar
Видимо не свое забрал, вот и попросили на выход.
avatar
Не надо пожалуй так в открытую и нагло переливать через опционы со одного счета на другой, если теоретическая цена опциона 3000 пунктов, а вы с одного счета выставили заявку на 30 000, а с другого счета ее исполнили, да ещё и случайно 14 раз подряд, понятное дело, что брокер заволнуется…
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, а в чем профит от перелива? ЛЧИ?
avatar
infinity_warrior, деньги из грязных, сделать чистыми, перелить со счета ООО на физ лицо как один из вариантов, занизить прибыль или нарисовать убыток когда это нужно… много причин…
infinity_warrior, на лчи счёт плюсует благодаря минусующему на стороне, цель победить на конкурсе.
avatar

открытый безидейщик, не участвую в ЛЧИ.   Да там в другом суть.    Брокер вообще хочет исключить риск того, что его клиент будет заниматься какой-то противоправной, с точки зрения Регулятора  и 224ФЗ  деятельностью (может репутационный риск, может морока если будет расследование, куча бумажной возни)   поэтому просто по факту запроса от Регулятора выгоняет «проблемных» клиентов, не вникая.   

Опционщики со стажем часто сталкиваются с ситуацией когда на них триггерит мониторинг ЦБ и приходят запросы, т.к. ценообразование в опционах более произвольное чем в линейных активах.   Но я не слышал до сих пор чтобы разрывали договор.

avatar
Понял, почему советоаали с Финамом не связываться. Алгоритм им запросто так раскрыть (интеллектуальная собственность), а они подумают, значит. Настолько бредово, что выглядит приколом
avatar
krolix, 
… то как именно они закрывали этот спред. С удивлением я обнаружил, что сотрудники Финама умудрились последовательно продавать купленные части спреда сильно ниже рынка ( проливая опционы ниже на 1000 и более пунктов по всему стакану) и сразу же после этого – откупая проданные части спреда на 400-500 пунктов ВЫШЕ рынка. Причем, речь шла не просто о разнице с теоретической ценой, а именно о разнице с рынком, так как и до и после этих сделок Финама – все остальные сделки рынка проходили в районе теории,  а сделки Финама оставались на графиках в виде проливов и выстрелов  с сильным отклонением от сделок остального рынка. Более того, по ряду этих сделок были четкие признаки перелива, когда например по 97,5 путам “кто-то” ( я еще не знал тогда –кто именно, но узнал об этом позже, о чем вам тоже расскажу) при рынке 3700-4000 и бидах от 3650 и ниже выставлял заявку на покупку 800 лотов по 2680 ( то есть более чем на 1000 пп ниже рынка) и тут же со счета моего клиента сотрудник Финама проливал 900 лотов ЛИМИТНОЙ заявкой РОВНО по 2680, так чтоб пролить стакан 100-кой и отдать 800 лотов этому “кому-то” на 1000 пп ниже рынка, таким образом  подарив  ему свыше 1 млн рублей одной сделкой! Всего в течении полутора часов несколькими подобными сделками  сотрудники компании Финам нанесли ущерб моему клиенту на сумму около 3-х млн. р., причем отклонения от рынка делались преимущественно на продаже путов ( в условиях апрельского ажиотажа и маржин-колов на падении рынка, когда самое сложное было как раз купить, а не продать путы).

smart-lab.ru/blog/502237.php
avatar
Мб биржевой теорценой манипулировал в пустых стаканах?
Кирилл Браулов, в наших опционах по дефолту стаканы пустые))  Да, бывает что твоя сделка по инструменту может быть единственная за день ( согласно методике ЦБ это «существенный объем»).   И когда в неликвиде ставишь заявку, то кривая подтягивается, ты и сам знаешь прекрасно. Манипуляторы, ага.
avatar
dvoris, может заявками на краях закидывал теорцену по центру в небеса, там продавал какому-нибудь новичку по заоблачной цене, потом краями опускал центр в пол, разгружал позу и по-новой… Такого не делал?
Кирилл Браулов, а что тогда 99% мейкеров делает тогда в стаканах, с ордерами, которые не лучшие по NBBO 
avatar

Подтверждаю, тоже попросили на выход. Ничего не манипулировал, с памперами дел не имел

Вычёркиваем финамку

avatar
Антон Калашников, Затёр.  Хотя тот чат такой же публичный интернет как и форум СЛ.     У вас не получилось решение отменить? Представители никак не поясняли причину расторжения?     Мне менеджер говорит что потом перезаключить договор нельзя будет, типа «пожизненный» бан.   Бред какой-то.
avatar
 Ну может он где то и манипулировал, но что он нарушил? Пункт регламента или какой закон? Почему брокер ничего не сообщает? Просто закрывают договор, да есть такое право у них по регламенту но это не красиво и не в + брокеру.
avatar
@moscow_exchange 
Может установите на конец на своей стороне разумные ограничения по ценам заявок на опционы в частности и низколиквидные инструменты вообще? Ну сколько можно, сами эту лавочку годами поддерживаете. Брокера не могут дать клиентам торговать опцыонамии, потому что клиент или отхватит копеечный опцион за полмиллиона или перельет в неликвидном стакане. А брокерам разгребать многочисленные запросы и банить таких только успевай. Существующие распространенные решения сделать этого не позволяют. Доработки или собственное ПО — недешево. На стороне биржи поставить ограничение, что ГО ВСЕГДА >= МАКС( ГО по фьючу или премии), а премия при открытии позиции всегда отклоняется от теоретической не более чем на разумное кол-во шагов цены — и уже только это уберет большинство рисков. Запилить такое — ну реально 30 минут работы программистов и тестеров вместе взятых с перерывом на кофе. В ближайшем же релизе можно накатить. И у комитета не спрашивать. Но вы лучше предложите продолжать грызть кактус.
avatar
Market Mover, по-моему это как раз брокер может подрегулировать на сервере, отклонять заявки с определенным отклонением от теорцены.   Да, будет иногда неудобно (иногда биржа с кривой вол и теорценой лажает), но логично раз они так боятся запросов от ЦБ и возможных переливов.
avatar
Сейчас с этими новыми опционами статус клала нужен для торговли?
avatar
Вы в каком тикере торговали, если не секрет, а если секрет тогда понятно 
avatar

теги блога dvoris

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн