Блог им. Buybuy

Вопрос строго к алготрейдерам

Добрый вечер, коллеги!

Кто-нибудь из вас пробовал использовать в работе нетрадиционные статистики и оценки?

Ну типа оценки будущего приращения цены по минимаксному критерию?
Другие робастные оценки, слабо зависящие от формы распределения приращений цен?

Или МНК — это наше фсе?
Мы же «нормальные» трейдеры?!

С уважением
★1
53 комментария
Посмотрю, чтоб умные люди напишут. А-то и не знаю, как называется то, что сам делаю, и не знаю что другие делают и как это называется).
avatar
тут без стакана не обойтись, во всех смыслах…
avatar
Sergio Fedosoni, стакан не помогает, уже проверено
avatar
NZT2020, а полтора стакана???)))
avatar
Sergio Fedosoni, хммм

Нам не надо 900 — 2 по 200 и 500!

© Старая газпромовская считалка

С уважением
avatar
Ну я алготрейдер, но вообще не понял о чем вы тут вещаете. Не применяю ни ваши «традиционные», ни «нетрадиционные» методы.
avatar
Storm, Там вроде нетрадиционные на законодательном хотят запретить).
avatar
Replikant_mih, ну если алготрейдер применяет нетрадиционный метод, то значит и трейдер нетрадиционный, скажут они )
avatar
Replikant_mih,
Кто то хочет подвести Мартынова под новую статью!

avatar
Метод наименьших кубов, к примеру.
avatar
bozon, я понял бро

Ты типа пошутить хотел?
Все эти липшицевы метрики (кубический корень из суммы абсолютных значений кубов) не сильно отличаются от МНК
Но есть и другие методы...

Вопрос в том, что все традиционные методики заточены под гауссовское распределение. При этом рынок — это точно не гаусс...

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, ну а как ещё приблизить или усреднить форму волновой функции? Проблема в том, что просто «усреднить» будет недостаточно.
avatar
bozon, да нет там волновой функции

И спектра нет в обычном понимании

Расходится все

Пытаюсь применить другие методы

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, есть, но не на всех «частотах».
avatar
приятно наблюдать, стоит только чуть чуть разжевать тему и тут же появляется придурок который пытается умничать в вопросах в которых реально ни в зуб ногой!
а к обсуждению подключаются такие же недоумки!
avatar
снова я, вот вот!
Правда это замечание ко всем относится. И ко мне, и к нему, и к тому, и к вам кстати тоже… ))) без обид.
avatar
Storm, как вы относитесь к недоумкам? извините, но я к ним не отношусь)) ©
avatar
снова я,
дебил, сдерни отсель… мешаешь...
avatar
wistopus, дебил это как раз тот, кто пытается «как нетрадиционный метод статистической оценки временных рядов проканает или нет?..» оценивать приращение цены через временной ряд при этом он понятия не имеет от чего именно оттолкнуться в этом случае, причина очевидна — во временном ряде что то должно работать! и именно работа чего — то и определяет временной ряд! Вывод — на самом деле дебил это Ты!
avatar
снова я, ну ты мудак в натуре, не?

Я в торговле вообще не использую методы ТВиМС
Сейчас занимаюсь опционами — там без них никак
Получил определенные результаты. Позитивные.
Решил узнать — есть ли люди в тренде?

Тебя не спрашивал.
С мудаками мне точно не по пути.

С уважением

P.S. К тому же с малообразованными мудаками )))
avatar
снова я, ааааааа

Это кто у нас появился?
Наш давний мудель Костя-бабочка?

Ну, как мы, русские, любим говорить — you are wellcome!

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, пошел нахер, просто показал, что в теме приращения цены Вы тут сплошные 0 и это очевидно если пытаетесь после моего поста попугайничать в теме которая ни одному из вас  не по зубам!
avatar
снова я, гыыыыы

Импотенту трудно ставить на место человека со стоящим йенгом
Поэтому даже не пытайся, старик, пойди лучше купи виагры

Ну или почитай пару книжек по математике
А то, походу, дальше треугольников и ромбов ты так и не ушел )))

Без уважения
avatar
Мальчик buybuy, 
Наш давний мудель Костя-бабочка?
Мальчишка, стесняюся спросить ...на фига Вам энтот мудель?..
avatar
снова я, снова ты, Чёрный смартлабовец. Изыди!:>>
avatar
bozon, все что я хотел сказать я сказал! делать тут больше не чего, тем более когда один недоумок доказывает другому что он еще больший придурок
avatar
При этом рынок — это точно не гаусс...
я, Мальчик продай все, тута, когда рылся по привычке в архивах...
наткнулся на одного Математика, как он выражался мирового масштаба...

мысля у него была простая — на энтом рынке надо вычленять  свободное блуждание от несвободного… а на несвободном зарабатывать (украл у меня мою идею)....
энто, как нетрадиционный метод статистической оценки временных рядов проканает или нет?...
avatar
wistopus, Свобода — это рабство!
avatar
Storm, ну да, ну да

Мир — это война!
Косово — это Сербия!
...

С уважением
avatar
wistopus, ну не так

1. Нет на рынке ни свободного, ни несвободного блуждания
2. Методы ТВиМС применимы слабо — я вообще их не использую
3. Для прибыльной торговли они вообще не нужны
4. Но для справедливой оценки опционов они нужны
5. Поэтому и задал вопрос

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, 

1. Нет такого понятия «свободное и несвободное блуждание», есть только случайное блуждание -  модель случайного абсолютно непредсказуемого процесса. 
2. Если Вы признаете случайность, т. е. невозможность точного прогноза пока ненаблюдаемого, то других методов у человечества нет.
3. Прибыльно торговать с высокой вероятностью можно и на непредсказуемых процессах. Вспомните мой пример с независимым бросанием монетки с вероятностью «орла» 0,55. Но это не отменяет случайности.
4. Если признать, что знак будущего приращения цены — случаен, т. е. не может быть предсказан точно, то любое действие на рынке — это статический прогноз этого знака, независимо отдает ли себе в этом отчет совершающий действия или нет.
5. Проверить качество статистического прогноза можно только методами ТВиМС.
avatar
А. Г., свободное блуждание — до женитьбы только)
avatar
проблема в том, что ты торгуешь валюту… которая не имеет четких трендов… и торгуется 24-7

я торгую акции… в которых выражен тренд… и торгуются 8-5… и гэпы в охрельон %...

это разное…
для акций твои методы все равно что гвоздь подушкой забивать… а мои методы для валюты все равно что бить молотком вколачивая гвоздь в воду
avatar
ves2010, ну вот я не согласен

И, кстати, 24/7 — это крипта, валюта все же 24/5
Что касается разных активов — за последние 25 лет я выделил ровно 2 класса.
Кстати — акции попадают в тот же класс, что и валюта )))

 С уважением
avatar
Мальчик buybuy, очень аргументированный коммент...
и на основании чего у тебя 2 класса?
я лично классифицирую по видам… из которых проистекают свойства...
например облигации… опционы… акции… крипта… валюта… это разное...

и почему акции для меня не валюта я писал выше... 
avatar
Ну я для непараметрического случая использую и метод наименьших модулей, и ранговые, и знаковые критерии. МНК вообще не использую, хотя в параметрическом случае предпочитаю максимум правдоподобия или хотя бы его первый член. Конечно в гауссовском стационарном случае МНК=методу максимума правдоподобия, но так как у меня получается не Гаусс, а его свёртка — частный случай обобщенного гиперболического распределения, то и этого равенства нет.

PS. Если говорить об опционах, то в принципе ничего против формулы Б-Ш в общем виде не имею, у меня только вопросы к стационарности r и линейной масштабируемости сигмы в квадрате.
avatar
А. Г., спасибо

Первый ответ по делу detected

С уважением
avatar
Мы же «нормальные» трейдеры?!
Ну я точно нет и очень сомневаюсь, что тут найдутся те, кто торгует возврат к нормальному распределению.Вообще лишь одного знаю, кто декларировал, что  торгует возврат к Гауссу и в его слова как бы можно поверить, он профуправляющий, ему пофиг доходность/риск на истории.
Я в торговле вообще не использую методы ТВиМС
Если алго, то «если вы не занимаетесь политикой то это не значит, что политика не занимается вами» ровно тоже самое.
avatar
Большой Брат, последний комментарий был адресован торговле

А сам посыл поста — к оценке справедливой цены опциона

С уважением
avatar
Большой Брат, извините, а что такое «возврат к Гауссу»?
avatar
А. Г., процесс Орштейна-Уленбек видимо

С уважением
avatar
А. Г., Это значит, что на бирже нет активов распределение приращений(ну или их логарифмов) которые можно было бы признать гауссовским(нормальным).Ещё по первым трем моментам можно что то найти и натянуть, но по четвертому(эксцессу) никак.Однако выдвигается гипотеза о том, что бывают периоды или активы, которые уж слишком отличаются и мол де они должны стремиться к сближению с Гауссом.
avatar
Большой Брат, ну в финансовой математике куча статей о хорошем приближении приращений логарифмов фондовых индексов обобщённым гиперболическим распределением. А при конечном третьем абсолютном моменте последнее распределение является сверткой нормальных, хотя и имеет «тяжёлые хвосты». Ну так и Стьюдент имеет «тяжёлые хвосты» и даже полиноминально убывающие, хотя тоже получается из нормальных.

А про Гаусса, как предел суммы большого числа случайных величин я писал тут
smart-lab.ru/blog/499678.php


А ведь приращение логафима цены за период равно сумме приращений логарифмов тиков. И если предположить, что корреляции между приращениями логарифмов тиков «быстро» убывают с ростом «расстояния», то мы получим, что дисперсия суммы растет линейно от числа слагаемых. А для этого случая в пределе может получиться только Гаусс для суммы или вообще не будет предела. Собственно при некоторых дополнениях условиях «слабой» зависимости Гаусс и получается.
avatar
А. Г., Ну а я думаю, что во все той же фин.математике найдется не меньшее количество статей о не соответствии и неприемлимости отнесения приращений пусть даже только индексов ОГР.
И это ваше «хорошее приближение» это лингвистика.А еще любят в узком смысле-в широком смысле, слабо-сильно и тд. и т.п.Математика чем дальше тем больше вообще превращается в черте что.Создается впечатление, что весь смысл наплодить как можно больше понятий, термином, слов и пр… чтобы только поставить в название имя кого-либо из новоиспеченных «гур».Вот сколько вообще существует этих законов распределений? Их же как собак нерезанных уже....)))
Какое может быть обобщённое гиперболическое распределение, если 
avatar
Большой Брат, 
во все той же фин.математике найдется не меньшее количество статей о не соответствии и неприемлимости отнесения приращений пусть даже только индексов ОГР.

Не найдется. Класс обобщенных гиперболических распределений очень широк и в него попадет не только нормальное, но и Стьюдент, и Коши, и куча других.

Я вот тут показывал, что даже для его подкласса можно неплохо приближать дневки, если убрать из тысяч дней несколько десятков дней в кризисы 


smart-lab.ru/blog/699507.php

avatar
можно неплохо приближать дневки, если убрать из тысяч дней несколько десятков дней в кризисы 

Во-во-во… взяли да и выбросили то, что не вписывалось и не притянуть.Дневки вообще не отвечают требованию о непрерывности изменения случ.величины.
avatar
Большой Брат, но выбросил то всего 42 дня из 7000+, причем по признаку никак не связанному с распределением.
avatar
А. Г., Я не знаю допустимы ли такие фортеля с т.зр. корректности в математике, но с т.зр. практической торговли раз в полгода ошибка оценки с аномальными последствиями это за гранью.
avatar
Большой Брат, она не раз в полгода: все удаленные точки сгруппировались в 2 кризиса: финансовый 2008-го после(!) объявления банкротства Лемана и март -апрель 2020 — объявление карантинов из-за ковида. Что и написано по ссылке. Даже кризис доткомов 2000-2003 остался в данных, а данных 2022-го естественно, что в ссылке нет.
avatar
А. Г., «Раз в полгода» я привел лучшую редакцию для вас.Если так, то хоть зализать раны можно.А если непредвиденные ошибки ходят скопом, то это вообще крест на допустимости их выбраковывания.
Ну а чего вы на детсадовском каком уровне пропагандируя ОГР остановились? Только дневки, а типа к интрадею так нельзя подходить, знак лишь одного будущего соседнего приращения достаточно знать… Вот пацанчик по минуткам за период в 3 часа вон чего творит, на час вперед верифицированный прогноз может дать.Из всего что там написано самое лучшее что мне понравилось:
Give me four parameters and I shall describe an elephant; with five, it will wave its trunk (Дайте мне четыре параметра, и я опишу слона; с пятью он будет махать хоботом).
cs.msu.ru/sites/cmc/files/theses/korchagin_dissertacia.pdf
avatar
Реально не пробовал.
На модели пробовал, и с помощью нейросети получил оч неплохой прогноз на 5 мин. График показывал на СЛ. Если найду, позже вставлю.
Реально не использовал, т.к. существующая ТС и так неплохо работает. Нет смысла менять шило на мыло.
Кстати, уж, комментарий к комментариям.
Гаусс там или не Гаусс — наплевать и забыть. )
avatar
поскольку софт самописный и все в нем придуманное, ну кроме общих концепций типа «временное окно», конечно) как ответить на вопрос, и что такое минимаксный критерий...?
avatar

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн