dr-mart

Сальдирование прибыли у одного брокера с убытком у другого брокера. Как это сделать?

Подходит к концу непростой 2022 год.
У меня случилась такая ситуация, что на одном счету убыток, на другом прибыль.
Встает актуальный вопрос: как сальдировать убыток с прибылью у разных брокеров?

Как я себе это представляю? Сначала платишь налог с прибыли (брокер сам удержит), потом получаешь справку у другого брокера и через кабинет налогоплательщика потом просишь просальдировать и вернуть часть уплаченного налога.

Правильно ли я себе это представляю и в какие сроки после окончания года можно подавать в налоговую на вычет?
★29
45 комментариев
Справки 2-Ндфл надо брать у обоих брокеров конечно. 
А у того, где убыток, возможно понадобится взять реестр убытков или как он там у них называется. По кр. мере, его надо брать для переноса убытков, к-й я делал уже 2 раза успешно. 
Но это через год, а сальдирование в тот же год я пока не делал и мне самому интересно, но думаю, это не очень сложно. 
Сроки — процесс начинается где-то в марте, когда брокеры сделают 2-Ндфл.

>>потом просишь просальдировать
На самом деле делаешь 3-Ндфл и по её результатам должен получиться возврат излишне уплаченного. 
avatar
Как-то так. Я обратился к бухгалтеру с Яндекс услуг, дал ей доступ в мой кабинет госуслуг. И она мне там порешала все нормально. Обошлось в 5000.
avatar
Я задавал точно такой же вопрос 2 недели назад.

Как я понял сложность еще в том, что вроде как разные активы могут не сальдироваться? Срочный рынок и акции/облигации.
avatar
Alexide, да, правильно 
avatar
Вот кстати можешь посмотреть популярно от Татьяна Суфиянова
Как зачесть убытки у другого брокера?

avatar
 порядок сальдирования такой — как я поняла, оба брокера РФ. Ждем справки 2-НДФЛ от РФ брокеров в марте 2023 года. Далее, а можно и чуть заранее, запрашиваем справку об убытках у брокера, где получен убыток. И уже на основании этих документов готовим декларацию 3-НДФЛ, где отмечаем данные фактические и идет зачет убытка. Декларацию подаем, возвращаем свои деньги. Кратко инструкция такая. Если нужно подробно и на примерах, буду рада описать.
Татьяна Суфиянова, Татьяна, спасибо за информацию
Надо брать справку об убытках у брокера, где были убытки, 2 НДФЛ необязательно — их брокеры посылают в налоговые и они отражаются в ЛК, но там нет убытков.

Потом заполняется декларация, где в расходах указываются цифры не из 2 НДФЛ, а из справки об убытках и все «автоматом» сальдируется в итоговом результате. Копия справки об убытках в электронном виде прикрепляется к декларации. Некоторые налоговые при камеральной проверке еще требуют брокерские отчеты, которые можно представить в электронном виде.

Но надо учесть, что с точки зрения НК есть 4 категории:

1. прибыли-убытки  по операциям с ценными бумагами
2. прибыли-убытки на ПФИ на ценные бумаги и фондовые индексы
3. прибыли-убытки на ПФИ на валюты
4. прибыли-убытки на ПФИ на товары

Просальдировать можно 2+3+4 ИЛИ 1+2. Ну и одинаковые пункты у разных брокеров просальдируются в декларации «автоматом».

PS. Если суммарный все равно убыток, то рекомендую подать декларацию, чтобы получить налоговый вычет на будущие периоды (до 10 лет).
avatar
Дополню. Например, если у Вас у одного брокера прибыль по п. 3, а у другого убыток по п. 1, то на возврат можно не рассчитывать, его не будет. Можно только перенести убыток по п. 1 на будущие периоды.
avatar
А. Г., >>Если суммарный все равно убыток

вроде за убыточный год подавать не надо. Только когда будет прибыль для сальдирования с этим убытком.
avatar
СергейК, можно и так, но тогда точно потребуют брокерские отчеты за убыточный год и все равно придется заполнять декларацию за убыточный год, чтобы налоговая точно знала сумму убытка. Правда, штраф за неподачу не возьмут.
avatar
А. Г., >>и все равно придется заполнять декларацию за убыточный год

Не придётся. Нужна только справка об убытках за убыточный год. 
Брокерский отчёт за убыточный год — да, но это не проблема. 
avatar
СергейК, если у Вас один брокер, то да, можно обойтись и справкой об убытках, а если несколько, то без сальдирования по декларации налоговая не примет несколько справок.
avatar
А. Г., имеете в виду если несколько брокеров и хотя бы 1 с прибылью или все убыточные тоже?
1-й вариант — это понятно, тут итак надо подавать.
Насчёт 2-го не знаю, везде написано «За те годы, когда получен убыток, декларацию подавать не нужно». 
Но у меня нет такого опыта, так что на 100% не могу сказать. 
avatar
СергейК, налоговой надо доказать, что убытки не сальдировались с прибылями по другим перечисленных мной пунктов.
avatar
А. Г., чтобы они сальдировались (с другими брокерами), надо подать 3-Ндфл :)
А если не подавали, то и не сальдировались. 
А если брокер 1, то он сам всё напишет в справке об убытках. 
avatar
СергейК, уговорили 
avatar
А. Г., «Просальдировать можно 2+3+4 ИЛИ 1+2.»
Вот эта информация откуда ?
Из личного опыта — сальдируется все!
avatar
А. Г., большое спасибо👍
Тимофей Мартынов, не за что. Кстати, теперь это называется не «справка об убытках», а «налоговый регистр». И PS лично я в этом году делать не стал, так как все нужные цифры есть в налоговом регистре, а в декларации есть отдельный лист с «убытки, перенесенные с предыдущих периодов», где есть графы по пп. 1, 2 и 3+4. А возвращать мне нечего.

Поэтому решил, что если по итогам 2023 с меня удержат налог, то заполню декларацию за 2023-й, а на указанный лист внесу цифры из налогового регистра за 2022-й, который взял у брокера даже в бумажном виде с печатью.
avatar
А. Г., подскажите не могу понять при заполнении онлайн ндфл-3, на каком шаге заполнять расходы для сальдирования результатов в двух брокеров. За 2023 есть прибыль на брокере 1, а на брокере 2 есть убыток по операциям с ценными бумагами. У брокера 2 получил справку об убытках. Где именно мне нужно показать убыток брокера 2. Раздел «Налоговые вычеты при переносе убытков» применяется к прошлым периодам, т.е. 2022 и ранее, а куда заносить данные по убытку за 2023 пока не понимаю
avatar
nozap, Вам не надо их сальдировать, а надо написать убытки при заполнении страницы Декларации с убытками. На ней три показателя, первый — это убытки от операциях с ценными бумагами, второй от операций с ПФР, третий не помню, но в торговле на бирже его нет. А цифры надо взять из справок от брокера и копию ее приложить к Декларации. Не понимаю почему Вы не можете их в разделе Налоговые вычеты, там можно указать любые цифры и, например, сумму убытков из справок брокеров, включая и последний год.

Ну или сделать Декларацию в программе Декларация 2023, там расходы можно указать больше доходов в соответствующих расходах.
avatar
А. Г., ранее уже пользовался разделом  «Налоговые вычеты при переносе убытков», но исходя из многочисленных комментариев в интернет меня запутали. Во многих статьях пишут, что данный раздел применяется к возможности сальдирования убытков прошлых периодов с отчетным годом, т.е. получается, что убытки 2023 года должны каким то иным образом отражаться в декларации ндфл-3 для уменьшения налоговой базы. 

Из-за этой путанницы стал искать куда именно заносить расходы (убытки одного из брокеров). В разделе «доходы» подтянувшейся ндфл 2 брокера (на котором убыток) таких строк просто нет. Что логично, т.к. это же форма показывает доходы)

В итоге получается при заполнении онлайн самый простой вариант это в разделе «Вычеты» выбирать «Налоговые вычеты при переносе убытков».
Соответственно данный раздел заполнять в соответствии с налоговым регистром, после чего автоматом рассчитывается сумма налога к возврату исходя из убытка прошлых периодов (если уже брокер удержал в 2023 всю полученную прибыль), либо, как в моем случае, это позволит  автоматически уменьшить налоговую базу по доходам от торговли ценными бумагами у двух брокеров. Это позволит к 01.12 уменьшить сумму налога за 2023 к уплате, т.к. в январе 2024 все активы были в акциях у брокера и он не смог удержать налог

Спасибо Вам
avatar
nozap, ну у отца не было убытка в 2023-м, но в убыток по ПФИ-2022 я занес сумму из двух цифр убытков на ПФИ (фондовые и нефондовые), которые в справке об убытках 2022-го. И эту сумму я считал сам в Excel.Тоже самое я сделал и для своей Декларации, только из финамовской справки. 
avatar
Пожожая ситуация, у одного брокера прибыль, у другого убыток. Чтобы не списали налог, планирую 0 рублей на конец года у брокера у которого прибыль.
avatar
Ветерок, полагаю, это не избавит от необходимости подать декларацию, а то в должники запишут и с декабря пени начнут считать
avatar
Krendel, от декларации мы и не отказываемся, избегаем ожидания возврата налога, который платить не должны. Даже, если налог нужно платить, то хорошая отсрочка.
avatar
Сдаю декларацию и заявление на возврат налога в налоговую. Срок до конца апреля обычно. Возврат делают в течение 3 месяцев.
Можно броку не отдать налог в январе, а заплатить в конце года самому. Так на меньший срок бабос зависнет. )
avatar
Krendel, чтобы не платить налог в январе, должны быть набраны позы )
avatar
Krendel, а если просрал срок?:)

Тимофей Мартынов, хз, вроде не сильно страшно. особенно если ты не должен денег ) но тут я не спец, это надо изучать.

вообще, ты еще не всё просрал. срок только сегодня истекает из-за праздников ))

вот что пишут: «Напоминаем, что предельный срок подачи декларации 2 мая 2023 года не распространяется на получение налоговых вычетов. В этом случае направить декларацию можно в любое время в течение года.»

avatar
В справке-расчете по НДФЛ по итогам года (сейчас нет пока этих чисел), от брокера с убытком, скорее всего, внизу будут несколько чисел по видам: акции, производные финансовые инструменты. Это разница реального убытка и того, что брокер послал в налоговую по умолчанию.

В личном кабинете налоговой эти данные от всех брокеров уже есть, но без этих разниц.

Каждую из этих цифр вы прибавляете к расходам брокера с убытком в соответствующих строках: акции, пфи.

Всё.
avatar
Катастрафееееееее
Ответ на этот вопрос ищите в нашей премиум-подписке.
avatar
я в шоке от вопроса… кто бы другой задал еще ладно
есть такой файлик «декларация», вот с этого ресурса 
gnivc.ru/software/fnspo/ndfl_3_4/,
каждый год он новый
заполняю последние лет 6
там хоть 10 брокеров заносишь по отдельности и все автоматом считается
в т.ч. и превышение налога, если понадобиться
если надо, могу помочь заполнить, когда настанет время
avatar
av3,  ну не было у человека убытка за 18 лет на рынке
avatar
Инвестор Сергей, спс
Тоже надо
avatar
А налоги с дивов и купонов можно сальдировать с убытками? Ведь налоги эти депозитарием удерживаются вроде. Или у каждого брокера свой депозитарий. Сбер на ИИС не удерживает НДФЛ на купоне, значит Сбер удерживает НДФЛ по купонам на обычном счете?
Есть еще человеческийй фактор. Мне сальдирование провели, после трех отказов,  только после подачи апелляции внутри налоговой, в середине октября вернули переплату.
avatar
В этом году заполнял 3-НДФЛ, правда у меня убыток только по Exante, в результате ЛК теперь выглядит так:

выводить не пробовал, отчеты мои до сих пор на проверке, т.е. не приняты.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн