SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
dr-mart
В ЛСР изобрели новый способ забрать деньги у миноритариев?
- 01 апреля 2023, 10:47
- |
- Тимофей Мартынов
Уважаемый регулятор! Хотелось бы обратить внимание на ситуацию, которая выглядит не очень правильной и справедливой.
Компания ЛСР в своем отчете сообщила, что в феврале этого года передала 22,15 млн акций (всего акций 103 млн) «ключевым руководителям». 15,4 млн акций из них ушли прямо мажоритарному акционеру. Акции принадлежали ЛСР, ранее были выкуплены за счет средств компании.
Сумма сделки по текущему рынку 11,2 млрд рублей.
Не совсем ясно как эта транзакция отвечает интересам акционеров, которые не являются членами правления, и насколько это вообще законно?
Насколько я понимаю, закона, который бы ограничивал такие практики нет, но налицо же нарушение интересов миноритарных акционеров, значит такие нормы в законе должны быть?
Как должна была бы выглядеть СПРАВЕДЛИВАЯ ситуация?
1. Если бы компания погасила данные акции, то прибыль ВСЕХ акционеров компании на акцию выросла бы на 27%!!! Справедливо? Справедливо!
2. Если бы компания не выкупала акции, а направила их на выплату дивидендов, то КАЖДЫЙ акционер компании получил бы на акцию более 100 рублей дивидендов, что соответствовало бы доходности более 20%.
3. Но вместо этого, прибыль на акцию выросла только у членов правления и мажоритария, а у миноритариев она автоматически уменьшилась. И миноритарных акционеров даже никто не спросил.
Разве это справедливо?
Если все мажоритарии всех акционерных обществ на законных основаниях будут поступать подобным образом, то какой смысл тогда вообще разрешать проводить IPO?
Чтобы собрать деньги у лохов, а потом вытирать об них ноги?
Я не имею ничего против ЛСР, я даже не знаю логику принятия решения, но мне интересно, почему в законах нет нормы, которая бы обеспечивала справедливое отношение к миноритарным акционерам?
Честно, даже не понимаю логики мажоритария… Ты и так богатый человек, у тебя и так контроль, погаси акции, сделай справедливое, твоя доля вырастет, станут все богаче.
p.s. Не являюсь акционером ЛСР, но как говорится, за державу обидно.
Компания ЛСР в своем отчете сообщила, что в феврале этого года передала 22,15 млн акций (всего акций 103 млн) «ключевым руководителям». 15,4 млн акций из них ушли прямо мажоритарному акционеру. Акции принадлежали ЛСР, ранее были выкуплены за счет средств компании.
Сумма сделки по текущему рынку 11,2 млрд рублей.
Не совсем ясно как эта транзакция отвечает интересам акционеров, которые не являются членами правления, и насколько это вообще законно?
Насколько я понимаю, закона, который бы ограничивал такие практики нет, но налицо же нарушение интересов миноритарных акционеров, значит такие нормы в законе должны быть?
Как должна была бы выглядеть СПРАВЕДЛИВАЯ ситуация?
1. Если бы компания погасила данные акции, то прибыль ВСЕХ акционеров компании на акцию выросла бы на 27%!!! Справедливо? Справедливо!
2. Если бы компания не выкупала акции, а направила их на выплату дивидендов, то КАЖДЫЙ акционер компании получил бы на акцию более 100 рублей дивидендов, что соответствовало бы доходности более 20%.
3. Но вместо этого, прибыль на акцию выросла только у членов правления и мажоритария, а у миноритариев она автоматически уменьшилась. И миноритарных акционеров даже никто не спросил.
Разве это справедливо?
Если все мажоритарии всех акционерных обществ на законных основаниях будут поступать подобным образом, то какой смысл тогда вообще разрешать проводить IPO?
Чтобы собрать деньги у лохов, а потом вытирать об них ноги?
Я не имею ничего против ЛСР, я даже не знаю логику принятия решения, но мне интересно, почему в законах нет нормы, которая бы обеспечивала справедливое отношение к миноритарным акционерам?
Честно, даже не понимаю логики мажоритария… Ты и так богатый человек, у тебя и так контроль, погаси акции, сделай справедливое, твоя доля вырастет, станут все богаче.
p.s. Не являюсь акционером ЛСР, но как говорится, за державу обидно.
теги блога Тимофей Мартынов
- FAQ
- forex
- IMOEX
- IPO
- NYSE
- QE
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- smart-lab
- smartlabonline
- tradingview
- акции
- антикризис
- банки
- бизнес
- брокеры
- вебинар
- видео
- вопрос
- встреча smart-lab
- ВТБ
- Газпром
- Греция
- дивиденды
- доллар рубль
- ЕЦБ
- золото
- инвестиции
- Индекс МБ
- Инфляция
- Китай
- книга
- Книги
- комментарий
- комментарий по рынку
- конференция смартлаба
- конференция трейдеров
- кризис
- криптовалюта
- Лукойл
- ЛЧИ
- Магнит
- Максим Орловский
- ММВБ
- мобильный пост
- мозговик
- Московская биржа
- недвижимость
- Нефть
- нищетрейдинг
- Новости
- обзор рынка
- облигации
- объявление
- опрос
- опционная конференция
- опционы
- отчетность
- отчеты МСФО
- Причины падения акций
- прогноз
- психология
- Путин
- работа над ошибками
- рассылка
- реакция рынка
- рецензия
- рецензия на книгу
- роснефть
- Россия
- рубль
- Русагро
- рынок
- санкции
- Сбербанк
- смартлаб
- смартлаб конкурс
- смартлаб премиум
- статистика
- стратегия
- страшилка
- сша
- технический анализ
- Тимофей Мартынов
- торговые роботы
- трейдинг
- Украина
- Уоррен Баффет
- уровень
- философия
- форекс
- ФРС
- фундаментальный анализ
- фьючерс mix
- фьючерс на индекс РТС
- фьючерс ртс
- экономика
- экономика США
- Яндекс
У меня есть немного ЛСР, поэтому я их теперь точно продам и больше не буду покупать, а равно и недвижимость от них тоже рассматривать не буду. Видно, что как компания строит, так и с финансами управляет. Фактически, максимизирует свою прибыль любыми доступными некачественными практиками.
Быть может теперь начнут платить дивиденды наконец?
а мы подождем дивиденды. Давно не выплачивали, собралось хорошо. Тем более акции топам подкинули. Вероятность выросла. Да и чистая прибыль неплохая.
Ключевой акционер решил не платить дивы и не выплатил.
Его право
дивы выплатили за 2022 год, а не за 2021й
тут даже законы не нарушены
я не акционер
это скорее обращение к тем, кто законы пишет и регулятору
чтобы регулятор внес такую ситуацию в правовую плоскость
Также как с ГП, где явно была видна уголовная статья.
Кстати газпромовские воры почусвтвовали что стали уголовниками и срочно продавили в Госдуме новый «закончик» который выводил их из под ответственности;
Такой уж у нас «регулятор». Такой же как и «гарант»
А через СЛ можно организовать типовое обращение и попросить неравнодушных отправить.
Добро пожаловать на моекс
Чужой бутерброд всегда вкуснее.
Здесь в РФ творят чертовщину, а вы переводите все хрен пойми на кого.
мне кажется, ничего негативного для капы нет. а дивы платить не время, для недвижимости тяжелые времена наступают
Пример со стороны.
Популярное занятие… или пока ещё мечта многих — свой частный дом на участке ИЖС. Много лет при соблюдении определённых условий электроэнергию ( 3 фазы, 15КВт) на участок подводили/подключали за 550р.
Но с прошлого года ЭТО стало стоить не на 5..7% больше… И не на 20..30% больше… НЕТ! Теперь это стоит по 3000р. за 1 КВт. А в 2024г. будет стоить по 5000р. за 1КВт.
Сравниваем — было 550р.
Стало/станет — 45000р./75000р.
И вот скажите мне, чем отличается гражданин РФ, который успел подключить электроэнергию за 550р. от гражданина, который тоже самое через пару лет подключит за 75000р., что в 136 раз дороже? И со стороны закона всё крыто-шито.
Так что — чему тут удивляться? Надо действовать — одни уехали, другие смирились.
Газпром вот прям к каждому подходил и заставлял покупать его акции? Засаживал так сказать, принудительно
Не занимался вообще ничем, а ждёт халявы по сути🤷♂️
Это не моя позиция, так считают некоторые топы разных эмитентов. Я слышал это от первых лиц.
Если логически подумать, доля правды есть.
Maxkurs, тогда и % по депозитам халява, ОФЗ и т п… так что-ли?
а вообще. топы, «под мухой были » наверное, если такое говорили )))
И эти ценности передают за бумажки, каким то топменеджерам, которые думают, что они что-то делают.
Вот такая обстановка дел. Почему-то так действуют. Я вышел из акций в 2019, ждал кризиса. Упустил рост в 2 раза. С недвигой так же… декламируют про доступность, цены в космос улетают. Люди в ипотеку на больший срок. Суть наверное, всегда держать рабочий класс в голодном до денег состоянии, подгашивая накопления. Это если уж так, ширше глянуть.
Вероятно люди фиксировали в неподходящее время. Как и заходили в Сбер по 270 и Газпром по 300.
Неужели каждый раз верят что обойдётся?) Люди, государства. Хорошо что инфляцию обогнал индекс. Но это если индексное инвестирование было. А если Обувное и из той же братии было набрано всякое?
А если не хотите много терять и не довкладывать, то только краткосрочные спекуляции, в том числе и с шортами.
Это понятно любому профессионалу. А ждать «у моря погоды» можно только в гособлигациях.
Соглашусь, точно подгадать кризис дело доступное единицам. Да и то не системно, а разово.
Но пока не плохо сработал и мой вариант. Упущенный ковидный рост рынка не убежал далеко, я его настиг аки ястреб
Думаю вероятность на моей стороне в ближайшие 2 года. В том числе по диалогу ранее с Вами я это понял. Банкротства банков как целеуказатели.
А новичкам, всё же, я бы не советовал в 2020 идти на рынок. Только на не более 20% в акции. Ради опыта. Упускать десяток % на инфляции, ради вероятности кратного роста. А ведь малый частный капитал итак имеет ставку в товаре — недвижимость. Что укрощает частично инфляцию всего капитала.
Мне видится, ожидать пару лет кризиса имеет смысл. Сейчас как раз более вероятный период. На кону кратный рост. Я рассматриваю 2.5 раза в среднем на капитал. Учитывая лесенку.
Признаю, это не для солидного капитала, скорее для малого частного. Убытки ограничены инфляцией, а прибыль кратным ростом. Которого может и не быть.
А как считаете, ИИС 3 может быть шагом к самостоятельному формированию пенсии? Я как то считал, даже с дохода в 50 тыс, в пенс фонд уходит 10 тыс. Помножив на 40 лет, допустив среднюю прибыль капитала 5%, это более 20 млн. Как по мне это существенно лучше нынешней пенс программы. Преимуществ много у такого формата. В пенс ИИС может быть зашиты правила, дающие покупать одно и технически запрещая другое. Вот я бы очень хотел сам формировать.
Не знаю.
Цэ демократичны ценности, понимаю
Bazil, я прекрасно себя чувствую в жилой недвиге, даже на аренду которой у Вас скорее всего нет денег, хотя это так — 4% годовых… и в облигах, хотя это всего 10-11% годовых. Свои +70% к сумме я заработал за период с января 2021 по октябрь 2022 на акциях РФ и США, теперь стебусь и прикалываюсь над дебилами.
Зачем мне тонкий рынок российских акций с кучкой непрофессионалов на нём?![]()
Я что на нём забыл?
Bazil,![]()
ничего страшного, ту же масложировую или молочную продукцию Вы всё равно у меня купите — смотря на что денег хватит, ну а хату Ваш работодатель у меня снимет или начальник. Если всё совсем плохо станет — как-нибудь встроюсь в военную экономику, будем значит чем-то иным торговать...
Если фонда умрёт — мне как бы пофиг. Кто не успел — тот не успел. Вовремя надо успевать было работать с соответствующими финансовыми инструментами. Не успели или покупали не то — значит не умеют в принципе работать даже с инструментом под названием деньги. Значит и до СВО и дефицита бюджета нечего было им делать на бирже никакой, кроме биржи труда.
И под облигами я имел в виду не ОФЗ (зачем мне доходность ниже 10-13% после вычета налогов???), но походу дела у Вас познаний хватает только на них и Вашего статуса как инвестора, да и то скорее всего не на любые даже ОФЗ.
Чем ситуация отличается?
А ведь это нормально. Чисто по природе, изменчивость мозга от родителям к детям чудовищно большая.
Поэтому, глобально, как выше писали, люди это не про справедливость. Не сейчас, не в это время. Есть конечно и доля справедливости. И нормальные правила в обществе. Но это всё сложно и неустойчивое явление. Признав такое, вероятно легче жить станет) сам для себя это понял.
Если количество незаинтересованных директоров составляет менее определенного уставом кворума для проведения заседания совета директоров (наблюдательного совета) общества, решение по данному вопросу должно приниматься общим собранием акционеров в порядке, предусмотренном пунктом 4 настоящей статьи.
Собрания акционеров не было. Насчет СД, я не нашел протоколов. Там скорее всего тоже нарушения. А вообще из общих соображений мы имеем причинение имущественного ущерба миноритарным акционерам, что может составить основания для уголовного преследования.
Если сформируем коллективный иск, я кину в котел 5к.
С другой стороны, вмешательство со стороны ЦБ может угрожать аналогичным практикам в Газпроме, Роснефти, ВТБ, РЖД, ВЭБе, Ростехе и прочих госах. А ведь управляющие этих контор составляют базу поддержки сами понимаете кого или даже являются его номиналами. Так что не факт, что ЦБ вмешается. Но иск нужен, конечно
И это было давно, сейчас явно выше
Это противоречило уставу?
а сделка с заинтересованностью не должна там по размеру быть выше определенного размера СЧА?
Майк Тайсон сказал про детей… да они боксируют. Но они не боксёры. Я был голодным, с улицы, готов был убить на ринге. А у них всё о чём я мог мечтать уже с детства.
Эти нюансы и многие другие, просто не понятны нам — людям. Просто не успеваем понять многое.
И как вы сказали, найти подход и т.д. — нет времени ни у кого, ни терпения, ни навыка. А желание учиться откуда взять? Как понять что хочешь?) Вот это всё и есть барьеры, как энергетическая стена, не пускает.
Оно изнутри как-то приходит… да и то не всем. Не бояться надо свой путь искать. Но тогда почти все отвергнут. Ибо будешь вести себя не как положено: не женат, нет авто, не модный, странные вещи говоришь… вот про такое люди, очень формально судят. Говорят будь собой… а как станешь, так и говорят — чудак, идиот, тупой, странный )) В общем. Природа среднего человека в тупом и слабом состоянии находится.
Норма…
Ну и нам поведайте…
Но по сути они могли просто например зп увеличить или выплатить какие-то премии гигантские и результат для нас миноров был бы тот-же.… Но тут они хотя-бы сэкономили компании на страховых выплатах 😁😁😁
С другой стороны, компания сделала байбэк с рынка, поддержав цены акций. Может распоряжаться пакетом в соответствии с законодательством, уставом и решениями совета директоров, в том числе направить на мотивацию топ-менеджмента. Получается, что компания деньги в рынок отдала (просто их получили те акционеры, кто решил расстаться с акциями, а не все акционеры поровну), новых акций не выпускала, доли миноритариев не размывала… комар носу не подточит, короче.
Провели байбек, обратно в рынок акции не спустили, долю свою увеличили, свой интерес тоже. Минорам от этого только профит )
Поэтому вопрос прежний — а в чем тут кидок миноров? В каком месте им от этого стало хуже?
Поэтому я так и не поняла, из чего Тимофей тут делает сенсацию.
То есть Вы считаете, что топам раздали акции, чтобы они их потом продали) - ну может и так. Хотя могли бы просто выписать премии. Нам, минорам, без разницы )
К тому же про слив это все наши домыслы, акции могут и осесть, если есть интерес. Мы же не знаем, зачем Топам понадобились акции. Может они хотят дивидендов побольше.)
Про премии вообще не вопрос, был бы человек хороший, а результат найдется. Раздачей акций вместо премий ЛСР еще и экономит на отчислениях с ФОП. Опять же нам, минорам плюс).
Давайте откроем бизнес. Позовем кого-нибудь еще третьего. Прибыль будем направлять на выкуп акций у третьего, а потом передадим их мне для мотивации. Можно еще создать мотивационную программу, согласно которой будут производиться выплаты в мою пользу. Целевые показатели для выплаты премии и бонусов я тоже сам себе буду ставить. А дивиденды для всех как-нибудь на потом отложим.
Считайте, что провели байбек.
Второй плюс, что акции на полились обратно в рынок, а осели в руках мажоров.
Третий большой и жирный плюс — повысилась заинтересованность мажоров в капитализации и дивидендах.
И вообще, радоваться надо, что мажоры увеличивают у себя количество акций, а не избавляются от них)
По мне так гораздо интереснее, не как мажоры увеличили свой пакет, а ЗАЧЕМ они это сделали. Это миноров больше касается.
Ну а прибылью мажоры всегда распоряжаются неправильно, правильно ее раздавать нам, тут я не спорю.
А потом подарило их мажоритарию. То есть взяла долю, которая принадлежала мне, потратило, купила акции и передала мажоритарию. Я в итоге ни дивы не получил, ни увеличение капитализации (если бы их погасили). Фактически год работы компании ДЛЯ МЕНЯ, как миноритария прошла в 0.
Действительно, где тут кидок…
Если я начну возражать, мы пойдем по кругу. )
Думаю, ни Вам, ни мне это не интересно.
+решения о дивидендах за 2022 год не было, равно как ничего не мешает распределить кэш за 2021. зачем ЛСР активно открывает новые кредитные линии если у них так много кэша на счетах? пока я слабо представляю как можно переписать 15% компании бесплатно даже по решению мажора этой самой компании не переживая о последствиях. К слову на интерфаксе при передаче(/продаже) акций фигурирует некий договор шифр которого начинается с Цб-ХХХ
к слову я активно слежу за данной папирой, в пятницу перед закрытием кто-то очень настойчиво пытался продать 30000 своих акций(немыслимый объем для стакана по этой бумаге), толкал цену этот продавец с 514 аж до 505р в три захода, но насколько я успел заметить он продал всего 17 тысяч из 30 и перестал демпинговать, а эти 17к уже сбило цену на 2%, сложно представить чтобы из объема в 15млн что-то полилось в стакан, ибо это автоматом обесценит остальные твои бумаги.
А бабки можно получить только из другого кармана, если вы их не печатаете.
Надо слушать правильных знакомых.
Как потеряли — как говно, а заработали — кто молодец?
Да, каждый кто тогрует по новостям и слухам. Купили газпром, зачем продавать? В чем смысл нажиться на людях которые у вас купят «никому не нужый газпром»?
Или ещё, современный тренд — надёжная система из ненадёжных элементов. Лёгкие связи, быстрая смена, большой ассортимент.
На счёт пропорции, наверное они разные, в зависимости от ситуации. Часто есть что-то более важное, дающее основной эффект — ассиметричные решения, принцип рычага.
Подводя итог, как по мне, ключевое это обладать внутренней свободой. Пониманием своего Пути. Это и есть способ начать прямой диалог с Жизнью.
Такие поступки всему твоему роду по славянской линии Сiлу дают.
Потому говорят что Предки довольны когда у них такой внучок.
В общем это важно. Может стать что это и будет самым важным твоим поступком.
Ну может ещё что-то такое сделаешь и тоже в зачет пойдёт)) Но надо чтоб это было на уровне рефлекса. А не как спецон очки зарабатываешь)) как суть твоя должно стать. Не думая о награде сделать.
Примерно так в общем.
Добра полны короба те!))
почитай отчет компании
Одиночество, это когда не сумел реализовать пустоту. Уединённость, это уже качественно другое. Многим не удаётся перешагнуть. Поэтому и люди осточертели и одни не могут. Это как муж разучившийся быть самостоятельным) но и жена до ужаса бесит) вот горемыка
Центр не в людях. А тебе и твоём Пути. Т.е. это дело жизни, направление, твой диалог с реальностью. Некая мета цель. Тогда всё в ладу и гармонии, роль людей значимая, но не ведущая. Ведёт своя «звезда».
И поэтому, нужен ассортимент в людях. В одном человеке ни шиша не найдёшь. Он то не готов, то уже вперёд ушёл. А люди очень не терпимы. А большой социум вокруг, всегда как сад жизни меняется, угасает и преобразуется. Не даром наш мозг говорят рассчитан на 200 человек, на племя. Вот сейчас племя 21 века, очень реальная перспектива будущего.
все мы продукт своего времени. Обстоятельств. Я прямо обвиняю маркетинг. В США крупный бизнес един с гос линией. В других странах похоже. Общественные массы формируют удобным для системы образом.
Образ мышления у классов общества разный.
Ещё есть фактор атомизации. Чтоб приготовить что-то, надо зёрна смолоть в муку, а потом лепи что хочешь. Там где нет способности объединиться, нет силы. Увы, это как ролике из Матрицы: «Оглянись кого ты видишь? Врачей, бизнесменов, учёных, обычных людей. Чей разум мы и спасаем. Но до тех пор пока они часть системы, они все наши враги.» Сказка ложь, да в ней намёк..
Сам отрывок, красив и прекрасен по сей день:
vk.com/video/@gros747?z=video257699369_169038202%2Fpl_527627683_-2
А вот что касается земли. Слушал как-то Цицерона, трактаты «о старости», «о дружбе» и другие. Там было сказано: Перехожу теперь к наслаждениям от земледелия, доставляющим мне необычайную радость. Им никакая старость не препятствует, и они, как мне кажется, наиболее соответствуют образу жизни мудреца.
Вот ссылка, именно на строки Цицерона о земле. Не к старости это, а к тому что через тысячи лет не теряет актуальности. Сам на подоконнике и чили перец и болгарский и апельсин и куча других) да вянут, бывает не услежу, но всегда тянусь к этому делу)
ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1423060633#:~:text=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%C2%AD%D1%85%D0%BE%C2%AD%D0%B6%D1%83%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C%20%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B6%C2%AD%D0%B4%D0%B5%C2%AD%D0%BD%D0%B8%C2%AD%D1%8F%D0%BC%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%C2%AD%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B5%C2%AD%D0%BB%D0%B8%D1%8F