Блог им. RaznueServisy

Как Тиньков тихо списал 80 тысяч рублей, но я заметил

UPD 13.04.2023. Решили с поддержкой. Потерь с моей стороны нет.

 

Изначальный пост:

Привет,
У многих клиентов Тиньков, купивших Золотые облигации Селегдар, возникла проблема с неправильным отображением средней. В пятницу поддержка божилась починить этот баг. Но вместо починки они просто втихую списали у клиентов деньги.

Один клиент завел 400 тысяч на пустой счет, купил на них облигации по 4950 рублей в пятницу, сегодня продал их по 5100 рублей. В итоге у него осталось 386 тысяч. И все это без маржиналки. Так получилось благодаря списанию около 20-25 тысяч в пн утром (windfall tax — не иначе). Судя по соц. сети Тинькова — таких случаев много.


Теперь подробнее о том что произошло уже с мои счетом


В пятницу Золотые облигации почти весь день торговались в Тинькове ниже 5000 рублей. Я выставлял лимитки и подбирал, когда они уходили ниже цены размещения 4960. 

Спустя некоторое время, я обнаружил, что сделки проходят не по той цене, по которой хотелось бы (но это только первая беда). Я написал в поддержку — сказали, что это проблемы отображения и обещали починить. Деньги за сделку снимались по цене лимитной заявки (4946 рублей), поэтому я забил. 

Как Тиньков тихо списал 80 тысяч рублей, но я заметил


Сегодня утром я обнаружил, что у меня с рублевого счета списали около 80 тысяч рублей. Никаких сделок, или других подозрительных операций, совершенных третей стороной не было. Они просто испарились. Я понял это только когда почитал пульс, где многие столкнулись с такой же проблемой.

Повезло, что переодически сохраняю скрины приложения и брокерские отчеты.
 

PS.
Как выглядел старт торгов облигациями в Тинькове. Но график уже перерисовали за выходные. Кто купил по 4950 сегодня должны были неплохо заработать в теории. 


Как Тиньков тихо списал 80 тысяч рублей, но я заметил

★1
75 комментариев

Так как это списание произошло под покровом ночи и нигде не фигурирует в отчетах — большинство трейдеров пока остается в неведении. Я бы сам не заметил, если бы мне не указали на это.

Плюсаните пост, чтобы люди прочитали

Ах уе, ау уе, ах уехала жена,
Зае, зае, заинька моя!
— «Ленинград»
avatar
ипать!
что у клиентов этого тинька с головами?
списывают, праят мозг..
ну выберите себе норм брокера — что мешает
или быть у тинька это как купить айфон — маст хэв?
avatar
evg_gen, у Тинькова меньше шанс наступления страхового случая, чем у других менее крупных брокеров и при этом его приложением можно пользоваться в отличие от Сбера. Но если они не компенсируют списания, то нужно будет уходить.
Интересующийся, а где посмотреть табличку шансов на страховое событие?
ЦБ похер ваще, встанет не с той ноги и ппц половине рынка
и о каких страховках идет речь?
avatar
evg_gen, чем меньше брокер зарабатывает, тем больше шанс банкротства. Тиньков неплохо на клиентах в 2022 заработал. Уже бывали случаи когда брокер залезал в клиентские бумаги, чтобы покрывать свои долги www.rbc.ru/finances/29/03/2022/6242ef419a79476867651714
Интересующийся, смешные вы. посомтрите заработки БКС… они по 200 лямов баксов туда сюда играли как то 
Константин Дубровин, посмотрю в сторону БКС, когда буду уезжать с Тинька.
Интересующийся, бкс, как по мне, один из лучших брокеров сейчас, у них даже комиссии на покупку валюты и акций нет
Константин Дубровин, да какая разница какие у них заработки были. Они на плаву стабильно держатся, комиссии не конские, приложение на айфон спокойно установил, доступы к европе и азии есть. А что еще от брокера нужно то?  Стабильность и адекватность
Интересующийся, он залез в клиентские бумаги наглейшим образом с 26 февраля по 12 марта 2022 года. Сделки репо. Было предписание ЦБ запретить все сделки. В т, ч и сделки репо для брокеров. Мы поймали их на этом когда началась проблема расконвертации депозитарных расписок. Когда под блок попали в т, ч и сделки репо между резидентами. ЦБ писал нам ответы что такие сделки быть не могли либо же они были незаконны. Тинькофф на это наплевал и совершал их, в результате чего мы оказались под блоком ЦБ. Потом каждый из попавших скидывали брокерские отчеты Аксакову, что бы показать какую дичь тинек творил отписыаясь при этом что они имели право эти сделки совершать. Хотя ЦБ говорил что нет. В итоге нехотя нас выпустили, попутно откупая шорты по зашорченым бумагам. Потому что ЦБ уже дал добро на разблокировку а тинек списывал это на внутренние проблемы. Вот такое говно это…
Интересующийся, а что есть какая то страховка активов у Тинькова? 
Интересующийся, у сбера щас есть НовыйИнвестор. на айос работает. вполне себе ничего
avatar
evg_gen, завтра узнаем что проблема не в тиньке… ну да ладно, утро вечера мудренее
✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ, а это не может быть какя-нить комиссия за размещение?
avatar
evg_gen, какая альтернатива? может потому что ее нет?))

avatar
evg_gen, да ладно вам так критично, брокер норм, другой вопрос, что много других более удобных и выгодных брокеров, только почему-то людям лень поискать и почитать. У меня в бкс счет давно, многие удивляются, когда распрашивают меня про условия, та же комиссия по сравнению с Тинём ниже, на покупку вообще 0 процентов. Но людяи идут по пути наименьшего сопротивления. Увидели рекламу, пошли
Тинëк тинька продал, но наебальное тинькоффское дело и живëт и процветает.
Ёжики как всегда.С брокером тинькофф уже столько проблем у многих было, а люди всё лезут.Золотые обл.Сегидара можно было купить у нормального брокера без проблем, но нет «он один такой» что бы кучу комисы списать. 
avatar

SellBuySell, это не комиссия. Сколько я должен был купить облиг, чтобы мне 80 тысяч комиссии насчитало? На 270 тысяч рублей за облиги мне насчитало 100 рублей комиссии.

 
Более того, комиссия отображается в брокерских отчетах, а тут просто списание произошло без единой записи в транзакциях. То есть это ни маржа, ни комиссия, ни любая другая стандартная операция, которые пишутся транзакциях счета.

Теперь Потанин стал ещё богаче!!!)))
Моисей, в брокерском отчете сделки пока до 5 числа датированы — то есть сделок со скрина там пока нет.

а вы точно уверены, шо хочете таких облигациев?


 

 

Mzungu_Bazarov, после покупки они выглядели вот так. Почему бы не купить по 4900, когда золото крутится около 5200.


Скрин с форума.

Mzungu_Bazarov, для участников размещения по 4961.49 — актив всё это время в плюсе. Тем не менее, рыночная оценка сейчас дает дисконт к текущему номиналу, потому что:
1) номинал рассчитывается по формуле Т-3, и всегда несколько отстает от текущих котировок на золото и учетной цены на золото ЦБ РФ на сегодняшнюю дату
2) рублевые цены на золото на хаях и есть риск отката, это предполагает доходность несколько выше номинальной доходности 5.5%
3) брокеры косячат с новым инструментом, поэтому есть желающие выйти из него
avatar
Я тоже столкнулся с этой фигней. Сижу — думаю какие шаги предпринять.  Техподдержка молчит
avatar
Борис, Самое главное не меняйте брокера!))
avatar

Здравствуйте.

По техническим причинам могут наблюдаться сложности с этой бумагой. Мы работаем над тем, чтобы исправить их как можно скорее. Простите, что вам пришлось с ними столкнуться.

avatar
Тинькофф Инвестиции, спасибо, я в курсе, что возникли сложности. Но зачем в пн утром без отображения в логе операций снимать деньги с брокерского счета?

Вернете ли вы деньги после того как сложности будут устранены?
Интересующийся, ситуация влияет только на отображение информации. Верное списание можете посмотреть в брокерском отчете. С учетом режима формирования документа, полный брокерский отчет вы сможете скачать с задержкой, а именно на 3й рабочий день, не считая даты, на которую нужен документ.
avatar
Тинькофф Инвестиции, а почему Вы позволяете себе отображать некорректную информацию? Почему люди должны каждые три дня заходить и сверять брокерский отчёт с тем что видели у вас (_у_вас_) три дня назад.
Не кажется ли вам, что это минимум непрофессионально, а максимум — нецензурно и наказуемо (административно, может быть даже стоит лицензию отозвать за такие «фокусы») 
С нетерпением жду вас пустой ответ. Ведь по существу вопроса вы ничего не напишете. «Верное списание можете посмотреть… на 3ий рабочий день» это не ответ. Это расписка в собственном расп#%#йстве. На продуктовом рынке и то честнее работают. 
avatar

 

Тинькофф Инвестиции, давайте разберемся со скриншотом из поста. Почему при выставленной лимитной заявке на 4946 брокер купил бумаги на 6+% дороже?

Если я куплю сбер лимиткой по 220 сейчас, вы тоже исполните заявку по 250 рублей за акцию и будете говорить, что проблемы с отображением, а потом просто спишите деньги, если клиент не следит за счетом?

В брокерском отчете до сих пор нет сделок за 7 число.

Интересующийся, @yellow, брокерский отчет формируется в режиме «Т–3», где «Т» — день формирования отчета, а 3 — это 3 рабочих дня. Подробнее рассказывали об этом на нашем сайте: www.tinkoff.ru/invest/help/brokerage/account/trade-on-bs/get-report/?card=q1

Мы понимаем ваше недовольство ситуацией. Непрерывно работаем над улучшением системы, чтобы минимизировать подобные случаи, однако абсолютной страховки от них нет. Причины, почему так происходит с этой бумагой, мы выяснили. Сейчас делаем все, чтобы устранить их как можно скорее. 

Интересующийся, напишите нам, пожалуйста, в личные сообщения ваши ФИО и дату рождения. Хотим детальнее проверить ситуацию со сделками. 
avatar

Тинькофф Инвестиции, пока не хватает плюсов, чтобы открылись личные сообщения на этом сайте.


Когда откроется возможность, напишу.

Интересующийся, в таком случае можете отправить информацию со ссылкой на отзыв на connect@tinkoff.ru 
avatar
Тинькофф Инвестиции, написал на почту
Интересующийся, увидели, проверим. По итогу свяжемся с вами. 
avatar
Интересующийся, из-за некоторых технических моментов при совершении сделки с облигацией «Селигдар» неверно рассчитали сумму операции. Активно работаем над устранением ситуации. На будущее проработаем недочеты, чтобы не допускать повторения произошедшего. Простите за неудобства. Вопрос о компенсации держим на контроле. По итогу отдельно свяжемся с вами и расскажем о решении. 
avatar
Тинькофф Инвестиции, получил компенсацию. Спасибо
Тинькофф Инвестиции, не с ними, а с нами!
avatar
У меня в ВТБ были такие баги, но там наоборот пару лямов приплюсовывали
Вы сами виноваты. 

Выбрали банк/брокера для владельца, а не для клиента
avatar
Павел, думаю дело не в Тинькофф, а в Селигдаре
Вообще не понимаю людей которые вписались в этот блуд

avatar

От таких облиг при здравом рассудке надо держаться максимально далеко.

И да ТБ не одинок, такие проблемы бывают не только у них.
Главное как решаются такого рода проблемы.

avatar
avatar
bwc, в прошлый раз между крупными факапами было 3 месяца, в этот раз и месяца не прошло. Тенденция, однако…
avatar
Ибо нефиг продавать облигации в первый же день после размещения. Из-за таких вот спекулянтов-однодневок и валится цена в первые дни после размещений и IPO
avatar
Palmer_smartlabru, о каких спекулянтах идет речь? покупать облигации тоже запрещено теперь?

Вам ок было бы при покупке бумаги лимиткой доплачивать сверху еще 4-10% от суммы всей сделки?
Интересующийся, о вот этих, который «купил на них облигации по 4950 рублей в пятницу, сегодня продал их по 5100 рублей»
avatar
Palmer_smartlabru, 
avatar

С БКС такая же проблема

 В терминале БКС заявки на облигации выставляются в процентах от номинала, далее автоматически рассчитывается сумма в рублях. 

7 апреля 2023 года, при выставлении лимитной заявки на 11 шт по 99,53% автоматически была рассчитана сумма 54346,07 что соответствует правильному расчету 

11*4961,49*0,9953+26,18(НКД)

Однако, по факту сделки списана была совсем другая сумма.

Поддержка БКС пока молчит

avatar
MVK1205, добрый день! Мы хотели бы разобраться в данной ситуации. Пожалуйста, напишите нам на ifs@bcs.ru и уточните ФИО и анкетный номер телефона. Проведём проверку и предоставим обратную связь.
БКС Мир инвестиций, письмо по указанному вами адресу написал, номер обращения в службу поддержки - 400863
avatar
MVK1205, здравствуйте! Получили ваше письмо. Проведём анализ ситуации и вернёмся с ответом. 

MVK1205, здравствуйте!

Облигации эмитента ПАО «Селигдар» относятся к инструментам с переменным номиналом и зависят от стоимости золота. В личном кабинете БКС Мир инвестиций номинал по бумаге берется на дату заключения сделки, на бирже исполняется по номиналу на дату расчета сделки. Таким образом, расчет по заявке в личном кабинете может не совпадать с суммой исполнения заявки на бирже. Тем не менее, ваши замечания доведены до сведения технических специалистов и запланирована доработка отображения расчетов.

С уважением, 
БКС Мир инвестиций 

БКС Мир инвестиций, здравствуйте!

Была ли до меня доведена информация о том, что в терминале БКС цена переменного номинала, указанная при выставлении лимитной заявки, не соответствует цене, по которой фактически будут осуществляться расчеты? 

Существовали на указанную дату какие-либо открытые источники, где бы я смог узнать эту информацию?

 В своем сообщении Вы признаете, тот факт, что терминал БКС является (являлся) в части данного вопроса недоработанным и сумма в лимитной заявке рассчитывается неверно. Именно этот факт привел привел к списанию дополнительных средств.

Исходя того, что дополнительные списания произошли по вине брокера (недоработки терминала), возможна компенсация излишне списанных средств со стороны брокера?

avatar
Инструмент новый, все брокеры с ним косячат, в разной степени.
(за исключением Финама, который в их размещении не дал поучаствовать). Например, Альфабанк предлагал делать 4 апреля заявки на размещение по цене 5600 вместо 4961.49. И внезапно продленное эмитентом размещение тоже не все брокеры дали сделать заявки 7 апреля. А ВТБ это продление понял по своему и отоварил заявку, поданную 7 апреля утром, хотя повторный прием заявок должен был открыться только после 15:00. И у ВТБ до сих пор 2 инструмента с разными ценами отображается.
avatar
вы же в курсе что если номинал актива в долларах сша, а стакан с расчетами в руб то итоговая цена рассчитывается так: средний курс доллара за первую половину вчерашнего дня (он же официальный курс ЦБ на сегодня) * котировку в долларах
avatar
twielru, как это относится к «золотым» облигациям Селигдара?
У них номинал в рублях = учетная цена на золото ЦБ РФ (Т-3)
Конечно, в расчет этой учетной цены самим ЦБ закладывается курс доллара,
но это совсем другое дело, и не делает этот актив долларовым с номиналом в долларах США
avatar
добавлю свои 2 копейки, доллары у меня банкомат тинькова не принимает, звоню в поддержку, там отвечает какая-то домохозяйка, я задаю вопрос про банкоматы, она мне в ответ назовите имя фамилию, ок назвал, 1 минута чё-то пыхтит, назовите дату рождения назвал, ещё минуту пыхтит, когда вы стали клиентом банка, говорю давно не помню точно, ещё минуту пыхтит, говорит назовите номер карты, тут я не выдержал, (у меня доллары короче Альфа выдали с печатьками мелкими, в БКС кассирша сразу такая говорит мы такие доллары не берём) 2 часа потратил субботы чтобы туда съездить, дежурный менеджер вообще никак не помогла, только интересовалась сколько у меня денег в других Банках, тоже норм, да) я говорю у меня кассирша доллары не берёт, а эта там на своей волне), так вот настроение в общем было не очень, и тогда в поддержке Тинькова спрашивает назовите номер карты, я уже не выдержал, говорю вам на кой мой номер карты? я про банкоматы спрашиваю, какого мои доллары не принимает, она отвечает я типа вас найти в базе не могу и т.д., а я говорю вам для ответа на мой вопрос это и не надо.
avatar

Иван Золотов, здравствуйте.

Если вы пополняли карту нашего банка, напишите, пожалуйста, нам в личные сообщения ваши ФИО и дату рождения. Это поможет нам разобраться в ситуации детально.

Если делали пополнение карты стороннего банка, напишите, пожалуйста, адрес банкомата, дату и примерное время, когда пытались внести деньги. Проверим все детально и постараемся помочь.

avatar
Тинькофф Инвестиции, здравствуйте.
Подскажите по какому каналу я могу с вами связаться помимо ЛС? Чтобы отправить письмо в ЛС не хватает рейтинга.
avatar
Иван Золотов, можете написать нам на connect@tinkoff.ru все подробности, а также ссылку на ваш комментарий.
avatar
Тинькофф Инвестиции, отправил письмо.
avatar
Иван Золотов, 
avatar
Иван Золотов, добрый день! Мы хотели бы разобраться в данной ситуации. Пожалуйста, напишите нам на ifs@bcs.ru и уточните ФИО, анкетный номер телефона и дату посещения офиса. Проведём проверку и предоставим обратную связь.
БКС Мир инвестиций, добрый день! Отправил письмо на почту.
avatar
Иван Золотов, добрый день! Получили ваше письмо. Проведём анализ ситуации и вернёмся с ответом. 
Иван Золотов, здравствуйте. 

Банкомат или терминал может не принять купюру, если она не обладает необходимыми признаками подлинности, например, она ветхая или надорвана. 

Также, в банкоматах есть ряд технических ограничений, которые не позволяют принимать валютные купюры до 2006 года выпуска включительно. Если вносимая купюра вышла из оборота — банкомат может ее не принять, так как она не пройдет проверку, которую банкомат проводит при анализе купюры. 

avatar

теги блога Ленивый инвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн