dr-mart

Как улучшить долгосрочную доходность простого пенсионного портфеля на рынке акций?

5 мая Фининди поделился простой рабочей стратегией индексного инвестирования. Пост оказался очень популярен, набрав 106❤️ и ⭐️34, а также почти 10 тыс просмотров.

Как я в российские акции инвестирую. Моя простая, но рабочая стратегия

У стратегии есть некоторые нюансы:
👉если втаришь в неудачный момент, можно ждать годами пока рынок вернется к точке входа
👉высокая доля нефтегаза, стало быть портфель становится сильно цикличным
👉эмитент попадает в индекс на хаях, а исключается из индекса на лоях (например как Юкос)
👉в индексе есть откровенно стрёмные эмитенты, а вне индекса есть откровенно блестящие компании
👉половина компаний в индексе не платит дивиденды
👉данная стратегия на длинном горизонте сильно проигрывает инвестициям в S&P500 с учетом периодических сильных обесцениваний рубля
👉есть ли физический смысл покупать акции с долями 1% и ниже? 

Итак, давайте помозгуем тут в комментариях, как улучшить доходность индексного портфеля Александра Finindie?

Александру спасибо за тему и откровенный рассказ о своём инвестировании, который лично меня мотивирует к большей финансовой дисциплине.
★1
41 комментарий
Slavman, щас в ЧС отправишься за бред. Мозгов не хватает чтобы что-то поумнее написать?
Тимофей Мартынов, Последний пункт не понял, имеется ввиду процент от портфеля?
avatar
Bazil, ну пол индекса это компании, вес которых около 1% и ниже
Тимофей Мартынов, компании вошедшие в индекс долей в 1% могут делать иксы, тогда как киты индекса иксы делать будут очень врядли. 
фосагро, тинек

avatar
Надеюсь, автор не будет слушать советы по улучшению доходности, иначе сольет свой пенсионный портфель)) Как бы аксиома, что с улучением доходности вырастет риск, нет? Блестящие компании вне индекса рано или поздно попадают в индекс. Если не попадают — может блестящие они только с одной стороны
avatar
Sarumyan, блестящие попадают в индекс после того как уже оценка их становится слишком неинтересной
может фьючей с опционами добавить
avatar
ICEDONE, ну это будет уже совсем непростая стратегия инвестирования))
Тимофей Мартынов, можно продавать ликвидные квартальные путы, которые на экспирацию либо дадут прибыль от распада премии, либо акции с более низким вход чем в текущий момент времени.
avatar
Простой фильтр по недопущению попаданию в портфель акций типа Газпрома, Россетей с большим и бесполезным капексом, который приводит к ROE ниже, например, 12% улучшит доходность.
avatar
C-Gull, надо бы протестировать этот подход
Тимофей Мартынов, может интересно будет:
smart-lab.ru/blog/902549.php

avatar
👉в индексе есть откровенно стрёмные эмитенты, а вне индекса есть откровенно блестящие компании

ну если так думаешь. То самый простой вариант заменить «стрёмные» компаний — «блестящими» компаниями :)
Ведь очевидно, что это субъективная точка зрения. 

👉данная стратегия на длинном горизонте сильно проигрывает инвестициям в S&P500 с учетом периодических сильных обесцениваний рубля

да вроде и без «обесценивания рубля» проигрывает
avatar
Рос рынок сырьевой вследствии чего цикличен, при этом индекс отрицательно коррелирует с курсом$. Добавляем в портфель 30% облигаций в валюте. Снижаем волатильность увеличиваем доходность за счёт ре балансировки.
avatar
Петр, по какому принципу делать ребалансировку?
Тимофей Мартынов, ну например при росте RTS на 100 пунктов сокращаем портфель акций и увеличиваем $облигации в рамках 5% капитала, при падении индекса продаем $ покупаем бумагу в той же пропорции. РТС 800 100% в акциях. Вариант 2 фиксируем например 30% в валютных облигациях при значительных движениях рынка, когда облигационная составляющая достигает 25% или 35% восстанавливаем 30%долю продавая /покупая акции/облигации.
avatar
Роман Лисин,(Советский Союз), 
что выбросить?
что оставить?
как понять?
Тимофей Мартынов, там доли очень маленькие… они не нужны… т.к влияние их крайне мало...

avatar
берешь тслаб… качаешь данные часовики с финама… все акции из индекса ммвб30… затем делаешь тесты портфеля... 

у мя было при торговле раз в неделю +56% в год… с 2000г… без реинвестирования и просадкой 30%… я даже робота запустил в 2022г...

афтору я советовал протестить равновзвешенный портфель… и выкинуть все бумаги ниже смаNN на дневках… 15-20% в год без дивов сделал бы легко ...
и протестить различные варианты баллансировки... 

но там проблема в боковике 2-3года… и просадка 30%…
avatar
Так у него доходность «грязная» за почти пять лет ( с октября 2018 г по май 2023 г) инвестирования всего порядка 3%.
Вклад в банке за 5 лет принес бы в разы больше 

И чего здесь обсуждать.

Надо сравнивать с индексными бпифами, к примеру Сбербанковский SBMX, вырос за тот же период грубо с 10 до 14, то есть на 40%.

Понятно, что вся сумма в 3,6 млн рублей автором топика была инвестирована не сразу осенью 2018 г, поэтому автор и приводит в своем топике график своего портфеля и бпифа SBMX, отклонения практически нет. Тогда зачем тратить кучу времени на покупку отдельных акций, реинвестирования дивидендов с них, если намного легче и проще купить индексный бпиф.

Улучшить стратегию именно этого портфеля (акции), а не всего портфеля автора (кэш, облигации, иност. акции), по-моему, возможно, только если либо выбрать условно 5-7 компаний, а не весть индекс, но здесь надо иметь соответствующую компетентность и удачу конечно, так как индексу можно в таком случае и проиграть неправильно выбрав эти 5-7 компаний.
avatar

nnnd, многие опасаются фондов из-за «лишнего посредника». Ситуация с Финекс и сменой стратегий у некоторых бпиф в 22 г. многих испугала. Конечно, сужу по тем высказываниям, которые встречал.

 

nnnd, лучше tmos взять тиньковский комиссия меньше, доходность лучше сберовского и втбешного фонда 👍
avatar
«данная стратегия на длинном горизонте сильно проигрывает инвестициям в S&P500 с учетом периодических сильных обесцениваний рубля»
Автор потом напишет и про эту стратегию — smart-lab.ru/blog/566009.php
avatar
В российских реалия индекс это не выход, сами понимаете...

1. Сегодня компания в индексе, завтра уже нет, возможно наоборот.

2. Сегодня компания платит дивы, завтра уже нет, возможно наоборот.

3. Сегодня компания торгуется на бирже, завтра уже нет. 

4. Добавлять корп бонды и ОФЗ.

5. Добавлять БПИФы (и возможно ЗПИФы недвиги, хотя понимаю что стрёмно, но весь росс фондовый рынок стрёмный по определению).

6. Покупать практически всех эмитентов на бирже с текущей капой более Х млрд. рублей. Возможно будут ракеты или поглощения/слияния, ну или наоборот банкротства. 

7. Участвовать в новых размещения эмитентов, вне зависимости от включения в индекс…
avatar
👉если втаришь в неудачный момент, можно ждать годами пока рынок вернется к точке входа

Это не особенность именно стратегии, а особенность чего угодно на рынке.

👉высокая доля нефтегаза, стало быть портфель становится сильно цикличным

Допустим

👉эмитент попадает в индекс на хаях, а исключается из индекса на лоях (например как Юкос)

Важнее возможность вообще обогнать индекс и как показывает статистика это лишь могут не все. А если и могут то доказать, что это не простая удача, а умение математически сложно. Поэтому лои и хаи тут не актуальны. 

👉в индексе есть откровенно стрёмные эмитенты, а вне индекса есть откровенно блестящие компании

Рынок это уже включил в цену акций, так что не актуально.

👉половина компаний в индексе не платит дивиденды

Вообще не страшно. Дивидендные компании не дают приемущества на рынке
👉данная стратегия на длинном горизонте сильно проигрывает инвестициям в S&P500 с учетом периодических сильных обесцениваний рубля

Просто не правда. Она проигрывает только с 2008. Индекс РФ обгоняет сиплого например с 2000 года в валюте.

👉есть ли физический смысл покупать акции с долями 1% и ниже? 

Есть, так как сейчас они 1% а завтра 31%
avatar
Vatokat,
Есть, так как сейчас они 1% а завтра 31%
А послезавтра 331%? Естественно мелким компаниям расти проще и ларьку с булочками открыть второй ларек быстрее, чем эпплу заставить всех покупать в два раза больше. Но тут речь о том, что у вас изначально 1% или меньше. Когда этот ларек удвоится(!) у вас будет аж 2%. Так не лучше все-таки проанализировать перспективные компании и набрать нормальную долю в них? Ведь идея вкладывать в мелкие компании как раз и состоит в этом — риск и большой куш в случае успеха. А вложив туда ничего, в случае успеха будет чуть больше чем ничего, в таком случае проще брать большие и надежные компании, они хотя бы стабильные.

Хотя откровенно говоря компании в индексе это не ларьки с булочками и удваиваться (или тем более расти в 30 раз до 31%) не так уж просто. И вырастут далеко не все. Такая бездумная «диверсификация» на самом деле только уменьшает ожидаемую прибыль, как по мне. Это как с ВДО-шками можно сыграть в лотерею и выиграть много, если эмитент заплатит, а набрав много кто-то обязательно разорится и заберет весь профит. Так что как по мне в таких вещах диверсификация не нужна, а наоборот больше внимания к отбору.
avatar
xezdx, 
Идея индексных стратегий как раз в том чтобы совсем не выбирать отдельные акции а просто следовать индексу. Если не взять компанию в долю процентов, можно в перспективе не соответствовать бэнчмарку из за роста этой мелкой компании. Речь тут не идет о повышении доходности, а о точности слежения
avatar
Vatokat, я понимаю, но вы же цель как определяете? «Заработать» или «следовать»? Зачем вам просто следовать? Просто «следовать» нужно за индексом, я думаю, который изначально рассчитан на высокую доходность. А индекс мосбиржи составлен не по принципу доходности, там наиболее крупные и ликвидные акции основных секторов экономики чтобы индекс отражал экономику в целом. То есть ваш портфель будет расти и падать вместе с экономикой страны.

На индекс мосбиржи можно опираться для выбора хороших акцией, конечно, но полностью повторять, мне кажется, бессмысленно.

К тому же было бы неплохо индекс обыграть, имея в своем портфеле больше акций приносящих доход и меньше висящих мертвым грузом.

Если конечно лень это делать, то можно просто следовать, конечно, но я опять же, выбрал бы для этого какой-то другой индекс.

У мосбиржи есть индексы голубых фишек, и компаний малой и средней копитализации. Можно выбрать первый, например и из второго выбрать что-нибудь интересное. Но это уже дело вкуса конечно. Большую часть индекса мосбиржи составляют голубые фишки все равно :)
avatar
xezdx,  
А на это уже в комментарии выше отвечал частично
Важнее возможность вообще обогнать индекс и как показывает статистика это лишь могут не все. А если и могут то доказать, что это не простая удача, а умение математически сложно. Поэтому лои и хаи тут не актуальны. 

Индекс обгонять проблематично систематически. Что это может сделать частный инвестор осознанно, я вообще не верю. Но тут каждый сам для себя решает и вообще это иная тема. А вот проблемы в составлении индекса вручную (как у автора) находится в другой плоскости, не в той что описал Мартынов. Я только на это хотел указать.
avatar
Мне не особо понравилась его стратегия.
Больше похоже на попытку изобрести велосипед.
Он делал нечто подобное с американским индексом, но без особого успеха.
Когда забанили Америку, решил особо не мудрить и повторить «успех» на рос.
Ну результат такой и будет ± возле индекса. Зато пост написал. 
avatar
martnk, Немного некорректно.

>Он делал нечто подобное с американским индексом, но без особого успеха.
Делаю до сих пор, хоть и частично вышел из американских акций в замещающие бонды в 2023 году. На данный момент S&P 500 обгоняет портфель амер. акций на 1 553,49 $ (1,21%) за всё время. С учетом того, что я вношу инфу о дивидендах по факту их получения, а дивиденды на сумму порядка $2400 не поступили (из-за Евроклир) — я считаю, что все прекрасно получалось.


>Когда забанили Америку, решил особо не мудрить и повторить «успех» на рос.
Эта страта по рос. акциям всю дорогу шла параллельно с Америкой. С 2022 года просто объемы которые должны были идти в американские акции — пошли сюда.
avatar
а смысл следовать индексу?
Разве набор в индекс происходит для максимизации прибыли? У индекса другие цели.
avatar
 Спасибо за пост! Обязательно почитаю комменты, мб правда что-то хорошее предложат
avatar
На данный момент S&P 500 обгоняет портфель амер. акций на 1 553,49 $ (1,21%) за всё время.

за все время? По истечению скольких лет ты обогнал индекс на 1,21%?
avatar
martnk, наоборот проиграл на 1.21 % его портфель сипи 500, но ещё дивы не пришли из-за санкции на сумму 2400 баксов пока в евроклире скомуниздили…
В принципе если пришли бы и были реинвестированы на процент наверное бы обогнал вообщем +- одинаково
avatar
Дарю идею :)
Берем 1 самую ликвидную (критерий можно заменить по вкусу, как вариант — с самыми стабильными дивами) бумагу из каждой основной отрасли; Вариант для совсем просто — берем не индекс ММВБ, а индекс ММВБ10.
Покупаем исключительно на просадках (как в том году), продаем после хорошего роста.
В промежутках сидим в ликвидных флоатерах или коротких фиксах (любом другом безрисковом активе по вкусу).
Зная несколько финансовых аксиом, это будет гораздо проще, чем изучать отчеты пары сотен компаний с заведомо неинвестиционным качеством бумаг, чтобы выбрать из этого г… хм, навоза 40 штук минимально навозистых :)
avatar
Для начала стоило бы определиться что такое «простой портфель» и что значит «улучшить». Если речь просто о более доходной стратегии, чем следование индексу, то такие стратегии есть и не одна:
— Факторные инвестиции, те самые value, size, quality, momentum и т.п. В сети можете найти кучу информации, тема хорошо изученная, хотя стабильность доходности факторов не на долгосрочных интервалах не всегда высокая.
— Акции с высоким бета — простейшее следствие из модели ценообразования активов (CAPM). Опять же, кому интересно — гуглите. Доходность будет выше, но выше будет и волатильность.
— Рычаг. Есть исследования, что индекс с рычагом не более 1.5x-2x долгосрочно обыгрывает индекс без рычага ценой огромной волатильности (но не обнуления для таких значений, хотя тут есть нюансы управления). Из-за волатильности такое на практике используют через портфель с более высоким шарпом, например, портфель 60/40 (акции/облигации) через рычаг превращают в 90/60 (1.5x). На американском рынке под это даже есть специализированные ETF с небольшой комиссией типа NTSX (0.2%).
avatar
Ну нашли вариант как улучшить? По моему стратегию «купил и держи» уже никак не улучшишь
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн