Прислали отзыв на книгу Механизм Трейдинга

Владимир Ш., механизм написания механизма трейдинга)))

Андрей К, полностью согласна! Я вообще не понимаю, как идти своим путем в такой теме, как трейдинг. Но есть одно «но»: одновременно не понимаю, как доверять чужому опыту в такой теме, как трейдинг? Разве мы все здесь не «людоеды», которые хотят друг друга съесть? Вообще в голове не укладывается: на чем держится туса Смартлаба? Как Тимофею удалось всех собрать? При том, что у нас у всех здесь такой конфликтище интересов. Как можно понять в таких условиях кому можно верить, а кому — нет? Буду благодарна за любые мысли по этой теме!

Клара Клёст, 

 Разве мы все здесь не «людоеды», которые хотят друг друга съесть

тру трейдеры далеко не людоеды. Все эти люди прошли через многое и никогда не скажут ничего плохо в адрес коллеги. Более того, если надо, то друг друга поддержат. Ведь каждый знает, что может оказать в любой момент времени на его месте.

Все вот эти рассказы, что мы отбираем друг у друга хлеб, это некая интернетовская ахинея.

 Вообще в голове не укладывается: на чем держится туса Смартлаба?

вроде ответ есть очевидный. Смартлаб держится на быстрой сменяемости аудитории. Сюда приходят поколениями волнами. Ну к примеру: «крымское поколение 2014», «инвесторское поколение 2016», «инвесторское поколение 2018», «поколение ковида».

Все эти люди приходили сюда волнами, им интересно было общаться, они были одинаковым уровнем. А потом так же уходили. Потом новая волна.

Представляете как тут тяжело завсегдатаям. День сурка каждые два года. Ведь новые поколения ничего не приносят нового, они повторяют путь предшественников.

 Как можно понять в таких условиях кому можно верить, а кому — нет?

я как то писал юмористический топик. Там схема алгоритма, как отделить зерно. В целом, если человек пиарит себя, свои соц сети, снимает видосики, то уровень доверия к таким людям должен быть минимален.

В целом не нужно прислушиваться людей, за очень редким исключением, которые торгуют дома с дивана, дома после работы, из авто с мобилки и тд.

В целом я бы искал людей из индустрии, ведь они смогли там удержаться. И каждый день получают опыт, слухи и тд превышающий месячный опыт трейдера с дивана. А торговля с дивана — это путь к застою. И только единицы сильных людей смогут самосовершенствоваться на нем дома.

Андрей К, спасибо за такой интересный коммент. Зашла к вам на страницу и обалдела от нейронки. Ни слова не поняла ахаха Так что заранее приношу свои извинения за новичковкость и вклад в день Сурка. Но куда мне себя деть такую. Эх. Сейчас одержима желанием хотя бы взглянуть на рабочую систему с правилами, что это вообще такое. Как старожил, вы наверняка уже сталкивались с подобным. Помогите плиз. Что-нибудь простенькое, азбуковское, но чтобы хотя бы получить представление о трейдерстве. Не смогу успокоиться, пока ни увижу вживую этого единорога, о котором все говорят и книги даже пишут, и которого так тяжело укротить

Клара Клёст, нейронка проба пера, там есть интересней посты про индустрию в целом. Я вроде даже делал оглавление и сортировал топики.

Что касательно второй части вашего коммента, пока не знаю чем помочь. Я же больше алго, чем руками. Даже если руками, я примерно раз в 2 года на волне энергии передаю кому нибудь что то, но это все безрезультатно. Фишка в том, что к системе наверное нужно подойти и она будет своя. Чужие в бол-ве случаев не подходят

Андрей К, ну алго для меня это нечто запредельное, конечно. А вот то, что вы кому-то передавали пусть и безрезультатное с удовольствием бы посмотрела. Ну подумаешь это не единорог, а обычная лошадь — тоже интересно, все равно уже ближе, чем вообще ничего ))

Григорий, о какой прожарке речь?

Александр Шадрин,  глубокое изменение сознания, базовых инструкций мозга со спекулятивного в инвесторский подход. Вчера был твой пост про какого-то Игоря. Это спекуляции, а не инвестиции. Вот поэтому не прожарился.

Григорий, наоборот. Я отказываюсь от плеча, и базовая доля в акциях 80%, и иногда 90% и 100% будет. При просадках это делать лучше. Мне просто нужен был какой-то алгоритм для этого. Плюс 80-100% глобально не сильно большие изменения, просто чуть больше доха будет.

И постепенно иду к диверсификации, где макс. позиция будет 25% у одной бумаги, 10% у двух, а остальные 1-5%. 

Allin, вот эта Клара )

astray, да!!!

Григорий, упс! ошибочка вышла )) вот эта Клара ))

Роман,
скорее  зарабатывать на людях кто пялиться целый день в монитор не принося пользу обществу — норм.

Вадим, вы меня совсем запутали )) трейдеры приносят пользу обществу тем, что создают ликвидность ценных бумаг, если я не ошибаюсь. из этого следует, что Тимофей создает пространство и условия для развития трейдеров, за что и получает вознаграждение. все честно и справедливо. но вот то, что он сам не ценит ни труд трейдера, ни свой собственный (что получается, если моя логическая цепочка верна) — действительно очень странно

Клара Клёст, просто человек признался, что 90% находящихся тут людей он считает — никчемными для общества… но это не мешает его совести продолжать зарабатывать на них и при этом считать себя полезным для общества. Одним словом румын инфоцыган.

Вадим, заново перечитала коммент Тимофея и поняла, что мы с вами ошиблись и неверно трактовали его смысл. В своей книге Тимофей очень сетует на то, что несмотря на то, что у него есть и система, и правила, он не способен им следовать 100% времени. В результате у него половина прибыльных системных сделок, а другая половина рефлекторных, которые сжирают всю прибыль системных. Из этого следует, что «Мне просто нет смысла убивать свое время на то чтобы пялиться в монитор, не принося при этом никакой пользы обществу.» означает, что он себя считает не приносящим пользу обществу именно из-за слива денег, что лично его сидение перед монитором бесполезно и бессмысленно, раз он из раза в раз остается в нуле. Он ничего не говорил о других трейдерах и профессии в целом. Он имел ввиду только себя. 

Вадим, ну тогда мне уже безумно интересно то, как вы относитесь к себе, как трейдеру? Приносят ли трейдеры пользу обществу, если просто богатеют, пялясь в монитор? А на счет пользы Тимофея сейчас есть как минимум одна точно: благодаря этой платформе у нас с вами есть возможность для интересного общения. Не знаю как вам, а мне очень интересно, не могу оторваться. Где бы мы еще с вами встретились и пообсуждали и книгу, и отношение к трейдерству. Думаю, Смартлаб — это социальная сеть по очень узкому интересу.

Клара Клёст, наше с вами мнение о пользе трейдеров обществу не имеет значения в рамках нашей дискуссии.

Вадим, давайте выйдем за рамки )) мне же лично для себя интересно, как вы относитесь к себе, как трейдеру, и приносят ли трейдеры пользу обществу, богатея, пялясь в монитор? Подозреваю, что это может оказаться подсознательным затыком у очень многих трейдеров. Мы можем сливать деньги, чтобы чувствовать себя хорошими и добрыми. Подсознание та еще коварная штука. Поэтому если у вас есть положительное отношение к себе, как трейдеру, и к богатеющим трейдерам в принципе, то это очень круто и хотелось бы узнать ваши мысли по этой теме

Роман, 

Tуземец, ахахаха спасибо! очень насмешили!!! я бы не отказалась иметь кота-трейдера или еще лучше самой стать таким котиком )))

Клара Клёст, Карлсон например считал что он лучше собаки, однако неизвестно что он думал о котах. Оставим Мартынову право считать так, как ему заблагорассудится. я например считаю что вся его околорыночная деятельность в сухом остатке-не польза, а чистое незамутнённое зло как для трейдеров, так и для инвесторов.

Tуземец, ого! Вот это вы меня огорошили! А в чем зло?? И почему вы сами продолжаете здесь тусить, если здесь зло? 

Клара Клёст, тусить продолжаю по той же причине, что и курить продолжаю- дурная привычка. а зло, если кратко, вот в чём: эти золотые строчки из его книги полностью дезавуируют и остальной текст и  всю его околорыночную (да и рыночную тоже) деятельность.

 
я его считаю относительно нормальным человеком. а длительный конфликт со своей совестью рано или поздно приводит нормального человека к болезни. думаю отчасти отсюда его заморочки с ЗОЖем. как-то так.

Tуземец, блин, хоть бейте меня, но я не понимаю в чем зло-то? Интуитивный действует под влиянием эмоций, а системный четко следует своему плану. В идеале свою систему перепоручить роботу. Или я что-то не так понимаю? Не вижу, как эти золотые строчки полностью опровергают всю книгу и развитие смартлаба? Вы имеете ввиду, что Смартлаб и вызывает ненужные и мешающие вам эмоции? И конфликт с совестью в том, что Тимофей знает об этом? И вы сравниваете с сигаретами, потому что курят от стресса, но само курение и создает стресс и получается замкнутый круг. Идут на Смартлаб, чтобы справиться с эмоциями, но сам Смартлаб и возбуждает их… правильно я поняла ваш ход мыслей?
Думаю, что мы сидим в тусах, когда еще не все для себя поняли. У меня так в моей игровой тусе было: я с энтузиазмом сидела, пока ни стала полностью независимой и самодостаточной в игре, перестала нуждаться в советах и помощи. Если вам начало казаться, что Смартлаб похож на курение, то наверное, вы уже близки к тому, чтобы стать независимым и самодостаточным. Еще немного что-то поймете и потеряете интерес окончательно. И тогда уйдете в новую тусу, где вам снова будет все непонятно, тяжело и поэтому интересно… Не знаю уже пишу о вас или о себе ахаха ну как-то так получилось

Клара Клёст, системный четко следует своему плану.

найдите здесь место для продажи фундаментальной аналитики, сигналов или мнению условного Максима Орловского. Найдите место для кучи проплаченных ботов условного Кар Мани (из последнего мерзкого). найдите место для кучи психологов и психологинь, которые тут роятся.
всё просто же. добро -это научить людей выживать в рынке, а зло- это впаривать им в лучшем случае бесполезные, а зачастую вредные вещи.
любая аналогия хромает, но тем не менее: человек против рынка это как безоружный прохожий на пустынной улице, которому на встречу выскочил пьяный грабитель с топором в руке. рассчитывать угол заточки его топора, оценивать степень  опьянения, вспоминать что думает Максим Орловский об уличной преступности вряд ли поможет. важно другое-суметь избежать удара, сохранить кошелёк, обезвредить грабителя в случае необходимости или убежать. то есть действовать по плану на автомате. действовать по алгоритму.
я сейчас делаю вид, что пишу для «Клары Клёст», хотя, зная манеру Тимофей Валерьича вы скорее всего или он сам или одна из его креатур.
засим прощаюсь

Tуземец, честно признаюсь, первый абзац вообще не поняла. Мне нужен перевод с русского на русский )) Зло и добро у вас, конечно, четкие. Наверное, после прочтения книги я пребываю в энтузиазме новичка, а вы прочитали книгу давно и давно здесь тусите и от энтузиазма не осталось и следа. То есть вы свою систему так и не смогли создать несмотря на проведенное здесь время? Такую, чтобы и суметь избежать удара, и сохранить кошелек, и обезвредить, и убежать? 

Я точно не Тимофей )) Хотела бы им побыть хоть на денек, узнать почему человек с системой и правилами не может их соблюдать настолько, что уходит из трейдинга. Но насчет клонов и фейков наслышана. У нас в той же игровой тусе это неотъемлемая часть пребывания в ней. Кстати, частично из-за этого тоже теряется интерес! Уходишь в свою раковину в какой-то момент, абстрагируешься от всех, чтобы не находиться под постоянным напряжением подозрений. Хотя признаюсь, что мне очень любопытно, почему вы подумали, что я сам Тимофей? В какой-то изощренной мере мне это даже льстит ахаха

Tуземец, скорее он сам.согласен с Вами, уши Тимофея торчат, плохо маскируется)

Allin, вы меня заинтриговали. Где у меня уши Тимофея торчат?? Мне правда очень интересно. В чем мы с ним можем быть похожи? В голове не укладывается. Но честное слово, я это сравнение считаю комплиментом. И мне безумно любопытно в чем мы похожи

Клара Клёст, на будущее: нехорошо что-либо дописывать в свой камент после того как собеседник уже запостил свой ответ.мне не интересен разговор об эмоциях 

Tуземец, извиняюсь за дописывание, не знала, что это не приветствуется. Просто писала по мере возникновения новых мыслей, чтобы не постить еще 3 коммента

Роман, мне тоже интересен этот вопрос. Но я считала, что трейдеры очень полезны обществу, как и любые спекулянты хотя бы потому, что создают ликвидность и доступность ценных бумаг. Разве нет?

0xFF0000FF, меня тоже это удивляет. Думаю, это результат накопившейся боли от неудачных сделок и защитная реакция. А на самом деле Тимофей очень любит трейдинг и трейдеров, раз ради них даже от торгов отказался

websan, ну тут я с вами не соглашусь. Мне очень понравилась книга! Кладезь опыта человека, которому можно доверять — по-моему, это бесценно. Я очень рада, что мне ее посоветовали. И поставила бы 9 из 10. Минус один балл за то, что не было конкретных примеров правил и элементов системы пусть хотя бы гипотетической или устаревшей, но чтобы иметь представление о чем речь. Хотя допускаю, что они были, но я их просто не смогла рассмотреть. Эх… хорошая идея будет перечитать через годик и посмотреть что нового смогу узнать. Круто! Спасибо, что вдохновили на новую мысль своим комментом! 

Владимир Гончаров, вот меня это тоже сильно потрясло. Я до сих пор не могу это переварить. Наверное, не успокоюсь, пока не смогу понять Героя книги, его историю. В голове не укладывается: как можно быть в эпицентре трейдинга, знать профессиональных трейдеров, иметь правила и систему и не трейдить? Взрыв мозга. Ну это же Тимофей — неординарная личность, у него не может быть, как у всех. Это загадка, которую еще только предстоит разгадать ))

Клара Клёст, чего гадать стресс, в трейдинге это присутвует. ему проще аналитику писать чем самому по ней торговать. 

Владимир Гончаров, из-за стресса не следовать своим собственным правилам и системе? хммм… а это мысль… то есть стресс активизирует рефлекторную систему и она начинает вмешиваться в процесс думающей системы. Тогда получается, что чтобы этот стресс купировать, нужно себя чем-то расслаблять. И Тимофей для этого использует медитацию. Но очевидно, что она не справляется с задачей. Думаю, что нужно копать глубже и идти в саму суть этого стресса. Стресс — это страхи, значит, нужно их копать. Пишу и ржу над собой: понятно же, что психология у меня лучше получается, чем торговля на бирже, но нет, сижу здесь, с психологами мне неинтересно )))

Клара Клёст, есть еще фактор упертости, т.е. есть некоторая позиция в голове и хочется быть правым в этой позиции, чтобы она в реальности выполнялась. А когда этого не случается бывает сложно пересмотреть свою позицию. Наблюдая за графиком спота валюты бакса к рублю пришел к выводу что системы очень хорошие буду приносить убытки если вовремя их не выключить.  

Владимир Гончаров, а как вы понимаете когда вовремя нужно выключить систему? хотя это, наверное, глупый и преждевременный вопрос от человека, который систему в глаза не видел. Или видел, но мозгов не хватило понять, что это вообще-то была система ))

Клара Клёст, увы эмоции не дают выключить систему. все и проблема когда нужно выключиться и не торговать, есть страстное желание и дальше рубить бабло по системе приносившей профит. тут скорее нужно чтобы кто-то останавливал извне. самому с собой тяжко бороться.

Клара Клёст, даже простая трендовая система будет жутко сливать если сменилось направление движения цены. А если как то оптимизировать то систему просто распилит  на флетовом рынке.

Владимир Гончаров, думала, что это невозможно, но честное слово сижу и завидую вам )) «Ооо у него есть простая трендовая система пусть даже и сливающая» ахаха Блин, ну почему у меня мозги не подточены под все это, почему мне интересно то, что не под силу? Жизнь — удивительная штука! Если у вас есть сливающая система, то значит вы можете создать и несливающую, а это для такого человека, как я, немыслимая крутость

Клара Клёст, поправка, сливающая система это торговля руками по наитию или можно сказать на везении. повезло круто, не повезло слив.
Бывает желание нарушить систему, которая может и не сливающая но она ограничивает человеческие качества, типа эмоции. Если придерживаться плана то можно слить заработанное переторговав или еще хуже перевыполнить план но это уже не торговля по плану.

Есть много факторов которые мешают, просто усталость. Но хуже всего следовать системе, которую все время хочется протестировать.  можно написать торгового робота но я не программист. Да еще нужно быстро анализировать рынок чтобы понять как он работает сейчас.
В общем зарабатывая система не статична, а постоянно развивается иначе все бы зарабатывали.

Клара Клёст, Тимофей не знаком с проф трейдерами, за исключением нескольких человек.

Андрей К, блин, даже не знаю что сказать. По сути вы написали, что Тимофей знаком с проф трейдерами, но не большим количеством человек. Ну круто же, разве нет? Особенно если эти трейдеры могут надоумить, помочь прийти к своей системе… может и одного человека хватить, чтобы твою жизнь перевернуть на До и После

Kolesnikovai, так я ж ее не читала ахахаха Но после вашего коммента непременно прочитаю, очень уж интересная тема! Сама уже который год бьюсь со своей рефлекторкой, так как она мне палки в колеса ставит во всех сферах жизни от переедания до транжирства. Не говоря уж о том, что из-за нее даже боюсь и близко к трейдингу подходить без правил и системы — 100% солью весь депозит

Клара Клёст, канал башкира неплохой, публично ведет счет, посмотрите как он торгует, усвоите пару уроков.

LongShortProfit, спасибо, что не прошли мимо и откликнулись! Только я не смогла его найти, скиньте ссылку плиз

Тимофей Мартынов, ага, нашла! спасибо!

Клара Клёст, гайды по торговле на бирже 
http://smart-lab.ru/blog/260540.php
http://smart-lab.ru/blog/155810.php
http://smart-lab.ru/blog/296793.php
https://smart-lab.ru/blog/296793.php
https://smart-lab.ru/blog/638001.php

ves2010, спасибо большущее!!! пошла читать!

Клара Клёст, там просто в блоге ищи… ссылки не все правильные