Блог им. AnatoliyPoluboyarinov

Покупать дальние ОФЗ под повышение ключевой ставки?


Вопрос на подискутировать.

Через 10 дней решение по ставке от ЦБ, где могут эту ставку поднять. 

Известно, что ближние ОФЗ — это прокси на ключевую ставку, а дальние на инфляционные ожидания. Возможное повышение ставки — это же шаг для снижения этих ожиданий. Соответственно неочевидное предположение, что на повышении ставки, дальние ОФЗ могут вырасти в цене. 

Дальние и ближние ОФЗ сейчас торгуются с максимальным спредом (справедливости ради, отмечу, что этот спред сохраняется уже давно).

Покупать дальние ОФЗ под повышение ключевой ставки?

Собственно, сам спред. 

Покупать дальние ОФЗ под повышение ключевой ставки?


Что вы думаете про возможный рост дальних на поднятии КС? Кстати Орловский, который топил за них еще с осени 2022 года, в июне 2023 года на конференции Смартлаба назвал эту инвестицию плохой (просто по факту, что вышло).
★4
89 комментариев
Я в деле, только надо что-то продать из акций)
Олег Кузьмичев, с длинными ОФЗ надо быть аккуратными

я бы предпочел сидеть за 7-8% годовых в короткой ликвидности и не иметь процентного риска
Тимофей Мартынов, 
Каждому свое — если акции провалятся на 30 процентов и более то и ОФЗ длинные продам в минус — ничего страшного- 7-8 процентов для меня мало!
Так это тогда Лучше ВИМ — ликвидность под 7-7,2 или однодневные ВТБ — с ежедневным погашением — вроде там 7,4
Если за точку отсчёта брать осень 2022 года, то любая инвестиция на российском рынке будет плохой в сравнении с акциями и, может быть, баксом )))

Мне вот интересно, что делать с короткими ОФЗ (1 год). Переложиться в длинные сейчас или уж додержать до погашения и там переложиться? Так-то я их потихоньку продаю для участия в интересных размещениях под приемлемые доходность и риск. Для интереса, например, возьму РЖД флоатер с ежемесячным купоном — хоть посмотрю, что это такое и с чем едят. 
Ирина Чернецова, подскажите, что за флоатер у РЖД такой с ежемесячными выплатами?
avatar
Чот я тут противоречие вижу. Поднятие ставки — падение коротких офз (рост доходности). Спред и так сузится.
С чего бы ожидать роста дальних офз (и падения их доходности) — я пока не вижу..

Вернее конечно вижу, но для этого надо чтобы стало понятно, что инфляцию к норме приведут. Но в короткой перспективе, я бы скорее ставил на рост доходности и дальних офзшек.
avatar
zzznth, смари, вот недельная инфляция последний месяц 0,14% в среднем — это примерно 7,5% годовая. 

уже без этих низких баз прошлого года и тд. Текущий срез. 7,5% — это ж норм

Сергей Сергаев, а если они уже упали?)
Я прикупил 26241 — что ж поделать — может полгода придется подождать — буду ждать — слишком много в акциях — а с налогами все больше пугают
Ну думал сначало 26242 — но в итоге решил 26241
Все больше склоняюсь что при отчетности рынок пойдет вниз — ОФЗ думаю устоит на 10,5-11,0 — 10-летние
В пенс.портфель самое то начинать длинные грузить, чем и занялся. 
avatar
Евгений Надоршин, которого я очень уважаю, считает, что надо покупать офз пд 3-6 лет дюрация, срок погашения5-7лет.Считает доходность к погашению9,5% 10% стоящей для фиксации, а инфля цию особо не ждет, считает на ближайшие годы облигации лучше акций.Покупка длинных тоже возможна, но со средними спокойнее.
avatar
Starushka, где можно его почитать или послушать?
avatar
shurman, размышления экономистов на серебряном дожде.эфир от 29 мая гдето в середине про облигации.авообще очень умный чел, ищите и слушайте, не пожалеете.
avatar
Starushka, благодарю, вы очень любезны
avatar
Еще есть мнение — что не просто так переводят с 1 августа Акции на Т+1 — возможно под рост длинных ОФЗ
ИМХО логика неправильная.
Известно, что ближние ОФЗ — это прокси на ключевую ставку, а дальние на инфляционные ожидания. Возможное повышение ставки — это же шаг для снижения этих ожиданий.

Ставка 11% длинная из-за войны и растущего дефицита бюджета, который надо финансировать. А также из-за ожидаемого девала рубля.

Длинные ОФЗ надо покупать не в случае повышения ставок ЦБ, а в случае ожидания окончания войны, которое вернет расходы бюджета к нормальному уровню и сбалансирует бюджет.

Тимофей Мартынов, а кто нужный оффер выставит? Как все закончится, так и цена придет в норму.
avatar
Denis, раньше бонды держали нерезы.
сейчас по сути в основном сбер-втб
avatar
zzznth, У ВТБ всегда инсайд по предстоящей ключевой ставке. Сбер, вероятно, тоже не отстает.
avatar
Тимофей Мартынов, а почему нет, если борьба с ковидлой была ширмой для подготовки к войне то ширмой для чего является зерновая сделка, такая же беспонтовая как и ковидобатл?
avatar
Тимофей Мартынов, они вроде занимали меньше плана. Дефицит был совсем плох в начале года, как дисконт начал снижаться, стало лучше.

На ожиданиях окончания войны можно все что не прикручено к полу покупать. 
Сергей Сергаев, чет сомнительный расчет какой-то
Сергей Сергаев, он их просто в норму вернул :)
chem1 (Сергей Нужнов), Да)
avatar
Известно, что ближние ОФЗ — это прокси на ключевую ставку, а дальние на инфляционные ожидания. Возможное повышение ставки — это же шаг для снижения этих ожиданий. Соответственно неочевидное предположение, что на повышении ставки, дальние ОФЗ могут вырасти в цене. 

Вы один из немногих здесь, кто правильно понимает эту  тему. Большинство спульсились и считают, что доходности всех облигаций напрямую зависят от ключевой ставки ЦБ.
avatar
Смотрю на свои ОФЗ с погашением в 2033 году основной закуп прошел до мобилизации, зимой добирал лесенкой. Пике вышло с 920 до 820 за 9 месяцев. Пока полученными процентами падение не перекрывается. Хотя дельта около 1 %. Мысль интересная про прокси на инфляционные ожидания. Но оптимизма не питаю. Отрицательный торговый баланс июня расстраивает. Если будет продолжаться, думаю, что реальная инфляция ещё и этим будет подпитываться.
avatar
Плюсик за провокацию :). Интересно, что в текущем рынке большинство все также стойко придерживаются старых моделей и даже инвестиционных горизонтов. Смайлика Анатолия не видно из-за бороды, а Олег то широко улыбнулся. Судя по посту продолжаются поиски спеца по облигация в команду смартлаба :).
avatar
jata, он уже с нами)
 Слова Костина вообще на вес золота :). Цель Набиулиной и повыше цель президента по инфляции в 2023 вы слышали чуть ранее :).
avatar
А непонятно что вы хотите от стратегии.
Что вы думаете про возможный рост дальних на поднятии КС?
Цена дальних сильно упадёт при поднятии КС. Логика неверна.
Я так и не понял, уже стоит продовать офз 26241, а то минус растёт и цифра мне такая не нравится? Или сидеть и получать купоны и просо ждать? 
avatar
Эльвира Набиулина  в начале года сказала, что вероятность поднятия ставки во второй половине года выше, чем вероятность сохранения ставки.  Все по плану, инфляционные ожидания растут, рынок уверен, что ЦБ поднимет ставку. Поднимут и будут смотреть, что с инфляцией. Еще такт должен пройти нашего экономического двигателя. Не буду покупать длинные ОФЗ пока, жду.
После кидка Газпрома, уже год беру длинные ОФЗ и больше ничего… Разочарован… Идея была, что аномальный спред между длинными и короткими сократиться… а он только увеличивается 😭
Уже давно акции вышли в+, купленные до сво, а менее рискованые офз проваливаються в пропасть....
Непонятно, кто распродает их в убыток в таких количествах (банки покупали дороже)
Представляю, какие убытки у Сбера, которые пока не учитываются. ..
Единственный +, что смогу прожить на купонах, не работая до 20 41 года и купить на погашении тела… буханку хлеба, как было уже в 1991г.😭
Михаил Чунаев, ждём и надеемся, что разговоры про целевой уровень инфляции в 4% не пустой звук. У меня большой % портфеля — ОФЗ 26238, и я собираюсь наращивать.
avatar
Piliph, 26238 как раз уже и упали примерно на 1,5-2% от цены месячной давности — слежу за ними и покупаю/продаю периодически.
Удивляет, какие объемы проходили буквально 1% цены назад — ведь кто-то же покупал такие объемы.
avatar
CremBrulle, 
Все почему-то считают облигации аля «депозитом», только от государства напрямую.
Для последнего же всего лишь инструмент для изъятия «лишней» ликвидности из оборота. С которой инфляция у всех давно была б двузначной постоянно.
Не берут облигации — нарисовываются сразу же точно такие же заморозки пенсионных накоплений и тп.
avatar
Андрей Дибров, ну да, я их и рассматриваю как депозит. Я же мелкий физик, а не крупный юрик. Но и юрик покупает себе ведь не для того, чтобы у государства деньги появились, а для того, чтобы прибыль получить — разве нет?
avatar
CremBrulle, 
Неа.
С облигой можешь не только без процентов, но и уполовиниться, если вдруг. В отличие от депозита, где хоть при своих.
И эти +3% от «государства» при инфляции в тридцать того не стоят как раз для физика с его парой лямов
avatar
Михаил Чунаев, да ладно, на то они и дальние, еще 100 раз все поменяется)
Спред 1-10 действительно рекордный. В настоящий момент дальний конец кривой  скорее отражает не инфляционные ожидания, а сильную неопределенность  — политическую и экономическую. Многие считают, что «если ЦБ повысит ставку, то цены облигаций упадут пропорционально их дюрации» Это отчасти верно  в том случае, если повышение будет неожиданным, а КБД сдвинется параллельно. И то, и другое в текущей ситуации вряд ли случится. Повышение  ключевой ставки всеми ожидается, правда его точный размер неизвестен, как и продолжительность цикла. Но ожидания отыгрываются всегда заранее. Примером может служить 2018 г, когда доходности десятилеток стали расти заблаговременно  и достигли пика прямо перед случившимся повышением, а затем плавно снижались несмотря на продолжавшийся цикл. Правда, время было спокойное, сдвиги микроскопическими, а спред 1-10 минимальным. 

Адепты линейной связи между динамикой ключевой ставки и доходностью облигаций не могут объяснить, почему КС не меняется с октября прошлого года,   а доходности длинных облигаций последние месяцы растут. Ведь ничего не происходит? Но было бы удивительным, когда все уверены в скором повышении ставки, но  крупные участники не продают облигации, а  ждут 21 июля,  чтобы там уж продать наверняка и зафиксировать убыток.  Очевидно, что многое уже в цене и на самом факте повышения КС длинные облигации могут отреагировать не столь линейно, как многим представляется. 

Но мы ведь уже это проходили, когда весной прошлого года все были шокированы предательским поведением длинных облигаций. Набиуллина задрала ставку до 20%, а те  болтались у  12-13% (после апрельского открытия биржи) Смартлаб кипел от возмущения. 

С другой стороны текущая ситуация сильно отличается от всего того, что было раньше.  Неопределенность крайне высока, что продемонстрировали события конца июня. Но если политические риски не реализуются, то к выборам 2024 года будет сделано все, чтобы и инфляция, и рыночные ставки находились на приемлемых уровнях. 
avatar
Рахманинов, 18-ый кстати не такой уж спокойный был. Узнали, что бывает SDN list)

Спасибо!

Набиуллина задрала ставку до 20%, а те  болтались у  12-13%


Рахманинов, да, на*балово! Я подставил тазики на 25+ YTM в длинных облигациях, а этого и близко не было ;-(

avatar
Анатолий, вы смотрите в верном направлении.
Даже отчего-то немного обидно, что-ли.
avatar
teletype.in/@pro_bonds/ofz_feb_update
Хоть и старый, но интересный материал
avatar
zzznth, хорошая, грамотная статья. Написана профессионалом в бондах.
avatar
zzznth, интересно, спасибо!
zzznth,
teletype.in/@pro_bonds/ofz_feb_update: 
C учетом наших ожиданий по траектории КС, мы видим следующие таргеты по ОФЗ на пике цикла ужесточения ДКП: 2-года — 9.5%, 5-лет — 10%, 10-лет — 11.0%.
Цели уже достигнуты почти, а ужесточение ДКП еще не началось.

Если прогноз Pro bonds верен, то получается, что ужесточение ДКП ограничится одним шагом +0,5% и рынок уже передвинул кривую под это решение. 

Но если бюджетный дефицит (как один из важнейших проинфляционных факторов по мнению Банка России) все-таки будет расти, а инфляционные ожидания останутся высокими то цели, обозначенные в прогнозе, будут превышены, видимо.
Есть вариант, что ставку повысят чуть или вообще оставят, а цена длинных ОФЗ уже ушла ниже. В таком случае интересно будет покупать накануне заседания.
Я не очень понял, как повышение ставки может поднять цену длинных ОФЗ типа 26238. Должно быть наоборот.
avatar
Piliph, Может быть, что угодно… Я давно сижу в длинных ОФЗ и помню, как ставка упала на 0.25 в районе. 4.25 и на этом стала снижаться стоимость длин.офз, я не мог понять -почему? А потом понял, что рынок оценил зто финальнам снижением и стал закладывать будущее повышение, хотя в тот момент, ничего на это не указывало...
Так и сейчас пародоксально, при повышении ставки, рынок может посчитать это верхней планкой и начнётся обратный процесс (снижение доходностей)
Сейчас доходность длинных офз при ставке 7.5 выше, чем была при ставке в районе 15%😠
Михаил Чунаев, да, тоже удивляет, что при ставке 15-17%, теже самые цены по длинным офз видели в апреле прошлого года. Думаю неплохой момент для пополнения портфеля длинных ОФЗ.
avatar
Lehan, тоже не могу понять. Она и так довольно высокая. Ещё все говорят, что доллар дорогой — будут поднимать ставку. Каким образом это поможет? Хоть убей, не вижу связи.
avatar
Дискуссия получилась не очень. На мой взгляд ставку повысят недостаточно чтобы значительно повлиять на инфляцию. Девал в основном не из-за повышенного спроса происходит, а именно девал в ближайшее время будет добавлять инфляцию
Вячеслав Бердников, угу, а на таком рынке ставка на курс не особо повлиять может
доля аналогов кэрри-трейда слишком мала
avatar
Вячеслав Бердников, вот сейчас разве не повышенный спрос? Грубо говоря, сильно выросла доля рублей в экспорте, а импорт остался. Хотя это, пожалуй, все равно к проинфляционным вещам относится. 
Анатолий Полубояринов, по моим оценкам спрос сейчас не повышенный и повышенным спросом будет драйвить ослабление рубля больше чем изменение ставки даже на 3 п.п.
Lehan, нет, но уже каждое заседание она стращает. и с каждым все активнее, поэтому рано или поздно хайкнет на 0,25-0,5)
Сергей Сергаев, ну вот 26238 были в начале года 75, сейчас 70, а ничего не поднимали. ВТБ и Сбер ОФЗ напичканы, подозреваю, что всех мастей поэтому и хотят побольше ПК.
Lehan, «устойчивые проинфляционные факторы»
Я думаю покупать длинные ОФЗ надо коогда увидим замедление кредитования — ипотека, потребительские кредиты и корпораты. Когда рост коротких ставок начнет на это все давить — мы начинаем тормозить экономику и инфляция должна будет пойти вниз.
Еще, как технический индикатор, можно попытаться вывести ожидаемую инфляцию как разницу в дохе инфляционных ОФЗ (вроде есть такие) и обычных ОФЗ той же дюрации. Когда спред пойдет вниз, можно брать длинные, если сигнал подтверждается статистикой по банковскому сектору, ну.и рубль при этом достаточно девальвировался (это условие уже выполнено ИМХО)
avatar
Банкир-мошенник Смоленский из 90-х говорил: нашего человека хоть по башке бей — он все-равно деньги принесет!
Рубль за год обесценился на 75%, перспектив у страны — никаких, кроме самых мрачных!
Но, вместо того, чтобы бежать из рубля, люди спорят — какие же ОФЗ покупать, длинные или покороче?!
Это потрясающе! 
avatar
Странный вопрос, я бы его ставил наоборот
avatar
у кого ипотеки под ставку до 6% (те же семейные 4.7% давали) фиксированные на 20-30 лет, я бы вместо гашения ипотеки досрочной, ОФЗ брал самые дальние, и купонных доходом часть платежа перекрывал. Соб-на так сейчас и делаю, еще сдача квартиры в аренду и вообще буст хороший в доходности
Evgeniy Ivanov, 
И на сдачу квартиры будешь аккурат на свою коммуналку с хлебом — на все! гулять так гулять ))
В остальных отраслях неидиоты сидят. И никто тебе уже сегодня подарков делать не собирается.
www.google.com/amp/s/www.kommersant.ru/amp/6095086
avatar
Андрей Дибров, какая разница за коммуналку арендатор платит, и сверху еще за саму аренду) у меня ставка по ОФЗ 9%, ипотеки под 1.3% то есть чтобы купить квартиру сразу нужно было заплатить 10 млн, а так купил ОФЗ на 6 млн и полностью покрываю платежи по ипотеке купонами, и 4 млн просто остались. В чем тут минус то?) через 20 лет квартиры в СПб уж точно уровень той же инфляции побьют по доходности, а так квартира получается за 6 млн выходит которая стоит 10 по рынку. Риск конечно что только по ОФЗ тебе гос-во не заплатит, и то я считаю скорее девальвацию проведут, тем самым долг по ипотеке также обесценится, а цены в славянских тугриках на квартиры вырастут со временем.
Evgeniy Ivanov, 
С магазина пришел. Сахар с прошлого лета по 53 на 70. Мясо в ленте с той пятницы 249 -> 279 сегодня. Год назад 219.
«ипотеку» будете теперь в другом месте отдавать
avatar
Андрей Дибров, ну вот видите, вы покупаете сахар в мешках, а я квартиру, считаю и то и другое спасение от инфляции, так как это базовые товары. Здравый смысл мне подсказывает, что квартира в столицах или участок земли, никогда не будет стоит 1 мешок сахара, какой бы гиперинфляция не было)
Evgeniy Ivanov, 
В 90-х тоже народ народ со здравым смыслом по паре квартир за жигуль отдавал )
avatar
Андрей Дибров, в 90-е люди со здравым смыслом эмигрировали, имхо
Lehan, Сейчас наш финансовый рынок изолирован от от внешнего мира, поэтому кэрри-трейд не так актуален. Помимо ставки, ЦБ может увеличивать количество денег в обороте, агрегатор МО, что и происходит.
Увеличение ставки без уменьшения ликвидности, выстрел себе в ногу.
Всю жизнь на пике девальвации скупали офз и под это обеспечение набирали др бумаги. Не понимаю, в чем дискуссия. Как только ЦБ перестанет повышать ставку, доходность начнет падать. А мы знаем, что в июле ставку поднимут. Это значит, на горизонте 6 месяцев можно смело накапливать длинные офз. Опять же… так всегда было, есть и будет. Опять же, если получится убыток, можно перезайти в офз дабы снизить налогооблагаемую базу.
avatar

Я не понимаю откуда эти «революционные» взгляды на разнонаправленное поведение длинных и коротких облиг при повышении кс!? На нашем «рынке», канеш, все возможно, но при повышении кс длинные потеряют в цене больше чем короткие. Д — дюрация.

Соответственно цена 10 летки при повышении кс на 50 бп припадет примерно на =-9 * 0,005* 100= -4,5% (просто дюрацию надо точно считать, что неохота ;-))

avatar
3way_banana_split, Таким образом возможен арбитраж. Продаем вечером 20-го июля 10-летки, а 21-го откупаем процента на 4 ниже. Весь смысл поста и последовавшей  дискуссии в том, чтобы разобраться, учтены ли ожидания по ставке в ценах длинных облигаций. Профессионалы считают, что да.
avatar
3way_banana_split, дык ёмае, ты не понимаешь что ли, что это игроки уже заранее отыграли сливом ОФЗх?
Lehan, 
Ставками «регулируются» перетоки ликвидности по миру.
Неактуально, без инвестиций — которые нЕоткуда.
Просто, попытка искусственного удорожания рубля к валютам. Но тех валют и так дефицит тут и никто и не собирается бежать свои последние и не только $$$ на «вай вай, сматри какой дарагой ₽₽₽» менять.
К экспортерам это вообще никаким боком, им по-барабану что так половину валюты не возвращать, что этак. А производство даже остатков внутреннего товарооборота схлопнется, да. Из-за дорогих кредитов и «меньше», типа, рублей. Из-за чего меньше товаров. И еще меньше рублей. 
Только газпромам с автовазами как-то пофиг. Тупик
www.google.com/amp/s/www.kommersant.ru/amp/6095086
www.vedomosti.ru/auto/articles/2023/07/07/984314-povishenie-utilsbora-avtomobili
avatar
Анатолий, а где Вы берете графики 10-летние графики 10-летних облигаций и спредов?
Голодранец, я с индексов этих бондов вынул. 
Анатолий Полубояринов, 
я с индексов этих бондов вынул.

Я, простите, не понял.
Как построить график 
— ОФЗ с дюрацией N лет за последние M лет;
— спрэд ОФЗ с дюрацией N1 лет к ОФЗ с дюрацией N2 лет за последние M лет?
Где-то в бесплатном доступе есть этот инструментарий? 
Голодранец, «об индексах облигаций» можно повыбирать сроки

теги блога Анатолий Полубояринов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн