Частный фонд

Тимофей Мартынов, Аюсолютно нет необходимости в создании фонда. У меня тоже один инвестор, вместо фонда мы открыли юр лицо в офшоре, так сказать снизили издержки на налоги=) А вот что касается юр стороны отношений с инвестором, то тут вариаций много, договор займа, итд итп, но это смотря какие отношения с инвестором!

Bubellar, Да и кстати большой плюс при открытии счета у любого брокера, хоть нашего, хоть западного. Как физ лицу-нерезу во многих конторах откажут!

Bubellar, а торгуете через какого брокера?

Avar, Ренессанс, Альфа Директ, ОТкрытие, Interactive brokers, ВТБ.=)

Bubellar, извините, может нескромный вопрос, а насколько меньше налоги? и во сколько обходится создание юр лица в офшоре?

Bubellar, договор займа? а если просадка? из своих выплачивать?

Марсель Тазетдинов, Смотря как Вы составите договор займа.

Bubellar, а можете пример «правильного» договора займа.

Bubellar, договор займа — это передача денег в СОБСТВЕННОСТЬ.
неприемлимо в принципе

megatrade, ну вот мне тоже показалось что не оч айс

Bubellar, хм, ок)

Тимофей Мартынов, если тыкать за одного на его деньгах — он то как физик по бумаге, а ты получаешься теневой незаконный управляющий. по нашим законам. т.е. зарабатывать-то можно, но вот если заработок большой и его надо налогами отчитать — тут и примут за незаконное предпринимательство

rwsmart, В РФ нет декоарации расходов для обычных граждан (для «необычных» даже только только появляться стали. Соответственно вопрос жесткого контроля не стоит. Допустим инвестор выплачивает ежеквартально Вам по 5млн руб, и дальше то что? Хотите можете легализовать доход, а можете и не делать. Налоговая если даже и докопается!-ЧТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ вряд ли, так как для этого нужны основания, а то что ВЫ к примеру официально безработный а ездите на феррари-это абсолютно не аргкмент=) И в любом случае на вопрос откуда бабки, скажете кивая на инвестора, вот это он мне подарил, дал в долг итд итп, нет незаконности! А вот если Вы будете оф управляющим, а налоги платить не будете-тогда будет косяк=)

Bubellar, согласен.
ну, я сужу по тем законам, которые читал. когда на фсфр базовый готовился

Тимофей Мартынов, ОГО. Ничего себе ответ. Интересно прочтет-ли твой «Инвестор»? Я-бы на его месте сразу все планы закрыл.

VladimiR,
4.4 пункты ( 1 — 4,3) бред

DimonD, всё сказал?

Guinplen, +100500.

Ради ОДНОГО клиента огород городить нет смысла.

Рустам TradeInWest.ru, ради одного на 10ку если он упрется может и стоит, тем более есть не дорогие схемы. Вот как у Солодина на 2ку наверное точно не стоит.

Надеюсь теоретическую часть Евгения Случак лучше расскажетhttp://smart-lab.ru/profile/eGella/

Sekator, если «упрется» — то вопросов нет.
Другой вопрос, что если реально один будет, то если ему показать его расходы и отсутствие смысла, то сам и откажется.

вся эта морока нужна для паблика.

Рустам TradeInWest.ru, для паблика котировки в Блуме нужны, ну… или Герчик

Рустам TradeInWest.ru, Полностью согласен. Что мешает автору открыть ИП на инвестора, если планируется торговать на Рашке. Если в планах торговать на Европе или Америке то проще будет инвестору открыть счет в Саксобанке и аналогично по договоренности передать ключи автору для управления. По результатам работы, ежемесячно (уже по договоренности с инвестором) получать вознаграждение за работу.

Medved_OZ, ну про саксобанк вы смешно пошутили.
А в остальном согласен.

Рустам TradeInWest.ru, про Саксобанк не согласна — нормальный брокер для небольшого фонда, вот Инвестпрофитовский хедж нормально через них работает, но уровню цен и сервису они вполне адекватные: investprofit.net/hedge-fund/

Евгения Случак, спорить не буду. Возможно вы и правы.

Но я сторонкой.

Тимофей Мартынов, хотите Дедом Морозом для них поработать?
Подарить 10 мио баксов?

Тимофей Мартынов, я ж тоже. :)

Guinplen, именно за упаковку фонда и берут 2%, не факт что их хватает конечно.

Stiv, 50к затраты

megatrade, ну значит твои юристы взяли 50к. Наши взяли 10к. Более того есть еще менее затратный вариант. BVI. И определенная схема работы, не требующая лицензирования и подотчетности. Стоит 1к баксов в год. Мы в свое время досконально изучили возможности создания фонда с минимальными затратами. Ибо прошли опыт создания и закрытия УК в РФ. Тонны бумаги и штрафы заставили нас ее закрыть.

Stiv, можете коротко рассказать про дешевые схемы, как работает, какие издержки?

megatrade, ничто не мешает вам выпускать неголосующие акции вашей оффшорки и продавать их клиентам. Обычный договор купли-продажи акций. Любой банк РФ спокойно пропускает оплату. К договору есть пара соглашений о выкупе акций и о расчете допустимой просадки.

Stiv, тогда проще договор займа.

Sekator, не проще.

Stiv, а как клиенты относятся к такой схеме? И с какой суммы в управлении считаете целесообразным переходить к классическому хедж-фонду?

megatrade, нормально относятся. Тем более, когда по такой же схеме мои личные деньги и деньги моих партнеров там же работают. Клиенты любят равноправие.)

Stiv, саксобанк практически ничего на биржу не выводит все внутри себя крутит

churinga, кухня что ль?

churinga, тарифы и условия работы по CFD меня там устраивают. Для остального у нас есть еще брокеры. Мы работаем через 4-х разных брокеров, где для каждого инструмента лучшие условия.

Stiv, тарифы у Саксо не самые хорошие

У саксы спреды так скажем конские немного)) особенно на опционах

DimonD, и даже не доверенность, а достаточно соглашение о присоединении.

Рустам TradeInWest.ru, ок

osip911, кто хочет тот работает, с лицензией ФСФР на ДУ или без

Мария С., в РФ проще с «одним клиентом» договариваться на словах, если это Ваш хороший знакомый.

07vodka, чела могли выгнать с должности начальника «хозотдела» РЖД.

Мария С., или Оборонсервиса?

07vodka, правильно!!! Я воще не понимаю, как можно надеяться на постоянный заработок с фин/фонд рынка, если по статистике 99% потеряют деньги! Или каждый думает, что он уникальный?

DimonD, я все понял, ты — нездоров… сам недавно писал, что с какого ты года на ФР? с 95? и живешь с него…

O.K., 99 к тебе относится

07vodka, прибыльные темы/схемы ограничены во времени, к сожалению ( или к счастью )

07vodka, тырить дальше из бютжета например)
ну допустим, работает дальше, а эту 10ку на депозит?

Sekator, я так понял, по мнению большинства 10 можно только путем «тыры» поиметь? граждане, это не так, уверяю вас… хотя тыра во-многом быстрее, но в итоге обойдется дороже…

O.K., я такого не писал, это Вы так поняли. Например г-н бывший директор Никеля, честно срубил 100ку при увольнении, конечно все на депозит положит.

07vodka, человек накосил ЯРД, и может отдать 1 процент кому-нибудь в управление.

Такой расклад более вероятен.

Mikola, да есть форма простого товарищества, но проще через западный фонд на нас торговать.
Чота никто схемку Роялмакса не вспомнил, фонд Бермудский, а тут денег агент собирал и все было законно.

Mikola, а если просто создать ООО или ЗАО и в их рамках инвестировать средства, а инвестор будет акционером…

Александр Зеленов, так обычно и делают, но в случае алгоритмистов нужна инфраструктура к счету.

Александр Зеленов, 10 миллионов баксов на алгоритмы в ТС-лабе???

:)))))

Mikola, а Вас больше смущают алгоритмы или ТСлаб?

Mikola, да хоть 20 млн. какая разница, смотря на каких инструментах торгуешь и какими алгоритмами.

Александр Зеленов, Покажите мне стэйтмент со счета на 10 млн. $, торгуемого алгоритмами.

Mikola, Посмотри в Блуме Bwater, Citadelgroup, Rentech итд, правда ярдами торгуют.

Mikola, для справки: Capital Advisor Стива Коэна (управляет активами в 14 млрд. $ с помощью автоматизированных систем), RGM Advisors LLC (г. Остен, штат Техас) использует высокочастотный трейдинг, под управлением компании Саймонса «Renaissance Technologies» находится более $25 млрд (торговля ведется с помощью компьютерных программ), ROBOTTI & COMPANY INCORPORATED, COOLTRADE INC., TRADE ROBOT LIMITED и многие другие.

Александр Зеленов, И все это на ТС-лабе? :)))

Mikola, вы похоже запутались, то говорите о тслабе, то об алгоритмической торговле. Тслабу, велслабу и т.д. — не важно какую цифру указывать в ордере на покупку или продажу их основная задача следить за исполнением приказов алгоритма, который может быть написан на любом языке и в качестве dll подключен к программе. Поэтому для тслаб совсем не важно на какую сумму идёт торговля. )

Знаете, Александр, лично я бы для решения на 10 млн. долларов никогда бы не стал использовать ни ТС, ни вэлс, ни другой лаб.
Даже для меньших сумм, если предполагается HFT. Может быть, конечно, я маньяк, зацикленный на рисках. :)))

Mikola, что касается HFT, то я тоже не стал бы )

Тимофей Мартынов,
если совсем грубо, плюс/минус, то получается так:

Твоя УК. Освобожденная кайманская компания, где ты бенефициар и на банковский счет получаешь Fees от фондов и управляемых счетов. Запустим ориентировочно за 10 тыс. Содержание в год — 7,5-8 тыс. Срок — до 1 месяца. Может управлять, соответственно, и другими фондами, и просто брокерскими счетами абсолютно легально.

Фонд инвестора. Та же освобожденная компания с теми же расходами + юридические затраты на адаптацию в формат «фонда» (меморандум, соглашения, Investment Agreements и тп.) — сверху 10-15 тыс. Сроки — чуть дольше из-за последнего. Где-то до 2 месяцев. Принадлежит соответственно полностью инвестору или его компании.

Комментарии по вышесказанному:
1) Это очень примерные цифры. Выбрала Кайманы в качестве примера, т.к. фактически самое идеальное решение по ценам, репутации, надежности, инфраструктуре. Если хочется по-дешевле, можно рассмотреть BVI, особенно в свете нового регулирования Approved Manager: www.europe-finance.ru/hedge_funds_news/2338/

2) В сроках не указаны контрагенты — банки, брокеры, администраторы. Потому что они подбираются индивидуально и ВООБЩЕ непредсказуемые. Например, нам один фонд открыли за 2(!) недели, а банк этому фонду счет открывал 6(!) месяцев. И да, по расходам тоже пока не пишу, т.к. расходы зависят очень сильно от необходимости того же администратора/аудитора (в частном фонде можно, в принципе без них обойтись), от стратегии и уровня контрагентов.

3) Структура может быть другая, вообще. Т.е. надо общаться и выяснять тонкости и задачи как твои, так и твоего инвестора. Мы уже запустили пару частных фондов под похожие параметры (крупный инвестор с 10 млн., который передает свой фонд только в управление) — поэтому пока рекомендую такую схему. И да, по срокам — если хочется побыстрее, то, несомненно, УК и фонд можно запускать параллельно.

Короче, если тема интересна — можем встреться и обсудить.

Евгения Случак, Сделаю все то же самое в два раза дешевле. :)))) Половину, которую заработаю на тех же услугах использую для убеждения, что так делать не надо! :))))

shtif, а деньги из РФ на оффшор как будешь отправлять?

Mikola, с тем же успехом Тимофея можно нанять управлять ПИФ-ом — куча ограничений по стратегии, а реальной доли у управляющего не будет (как он будет договариваться, если УК — это один большой бизнес?). Тимофей хочет собственный независимый бизнес, как я поняла, а не идти наемным сотрудником в УК.

Евгения, пожалуйста, не обижайтесь, но лично мне из Вашего комментария понятно, что Вы либо, мягко говоря, «слегка не в теме», либо преследуете какие-то свои интересы.

Mikola, я не обижаюсь, подскажите мне пожалуйста, как российский «профучастник» _юридически_ может взять на себя «проблемы фонда», который будет публичным(!) и работать при этом на международных рынках? Можно увидеть аналогичный продукт на рынке? Спасибо!

Евгения Случак,

www.seventkupon.com/

ответ на ваш вопрос

PhD Seven_17, Роялмакс еще вспомни

Sekator,

роялмакс не мой… а это мой.

Евгения, а в чем, простите, по-Вашему проблема того, чтобы российский профучастник взял на себя юрилическую и инфраструктурную сторону?

Аналогичные продукты погуглите по запросу «хедж-фонды Россия» «ОФБУ международные рынки»

Или Вы думаете, что фонды, работающие на международных рынках могут открывать только компании с BWI, которые в разделе «О компании» сообщат только телефон и электрический адрес? :)))

Mikola, а вы вообще в курсе, что с 1 января 2013 года ОФБУ в России «кончатся», новые не запускаются уже пол года? а ничего, что «хедж-фонды Россия», т.е ЗПИФы таких категорий не имеют права публично привлекать инвесторов и точно-также ограничены по стратегиям как и обычные пифы, в т.ч. и по международным рынкам, коротким продажам, выходу в кэш, плечам и тп.? :)))

Именно, «фонды, работающие на международных рынках» не могут полноценно существовать в рамках российского законодательства. Они могут существовать в рамках США, Европы, «островных офшорок», но не в РФ.

Евгения Случак, но Вы же тоже в курсе, что публичное привлечение российских резидентов в фонды, работающие в рамках юрисдикций США, Европы, «островных офшорок» и т.д. мягко говоря, сталкивается со значитлеьными юридическими и организационными трудностями? И делается, как правило, в обход законодательства, что накладывает на участников риски, о которых им, как правило не сообщается?

И что значит «полноценно существовать» в рамках российского законодательства? Да, российское законодательство накладывает ограничения различного рода, которые вводятся для снижения рисков вкладчиков в такого рода фонды. Но все то же самое делают и юрисликции других стран для ограничения свободного перетока денег своих граждан в рискованные проекты других юрисдикций.

Mikola, нет никаких проблем Российскому физику работать с зарубежными фондами, так же как и через оффшор никто ничего не нарушает.

Mikola, ну, во-первых, про «публичность и розницу» — это ваше предложение Тимофею, которое не позволит ему работать на интересующей его «международке». Что касается «трудностей», то для квал. инвесторов никаких проблем ни с российскими, ни с офшорными, ни с европейскими фондами проблем нет. Паи покупаются абсолютно легально, банковским переводом. Если доходы инвесторов уж совсем «левые», то можно купить через брокерские платформы.

Тимофей Мартынов, Что именно из сказанного?

Mikola, хорошее решение

Moka_Baron, Все хорошо. Только надо понимать, что при такой схеме и проигрыше хотя бы миллиона, что составляет «всего» 10 % от стартового депозита, управляющий входит в зону риска собственной жизнью. :)))

Mikola, У него просадок не будет.

thealpha, Угу… И доходности, выше депозита в Сбербанке, следовательно, тоже не будет. :)))

Mikola, У него грааль Боброва. :)

Mikola, Если клиент адекватный, то ничего подобного…
Надо смотреть (а лучше всего хорошо знать лично) у кого берешь деньги в управление.
И вообще, если человек берет деньги, то он должен знать в чем его конкурентное преимущество перед остальными(т.е должен зарабатывать деньги) если его нет… то Фигли деньги то брать… тогда лучше сказать инвестору правду, что ты не сможешь заработать с большой вероятностью и посоветовать положить деньги в банк или на крайняк в ПИФ…

PhD Seven_17,

а все эти игры в создание фондов… это игры в бюрократию в бумажки и в красивые названия.

При нынешнем интернете и нынешнем уровне сайтов… лишь бы деньги несли, а фонд по продаже купонов создать можно ЗА ОДИН ДЕНЬ не подписав НИ ОДНОЙ БУМАГИ… просто нужно, чтобы все знали, что тебе можно верить.

PhD Seven_17, именно доверие и репутация!
Многие чуть ли не с отвращением говорят про ДУ, при этом завидуют Баффету, Соросу, Саймонсу итп.

PhD Seven_17, www.seventkupon.com/ — это такой стеб? :))) Открывается пустая черная страница. Прямо Малевич!

Mikola,

жми еще раз или инет подруби

PhD Seven_17, Чувствуется экономия на издержках создания. Все тоже самое. :)))

Mikola,

мне кажется, что вы экономите на выделенных интернет линиях…

У меня все браузеры открывают это сайт за одну секунду…
Хром, мозилла и даже IE

Mikola,

все работает… может твой смартфон не тянет? )) там серьезный сайт на ФЛЭШ

PhD Seven_17, Косячные у тебя программеры, в общем. Несчатный IE уже пять минут пыжится что-то открыть, на одном из самых быстрых в Москве каналов. :)))

Mikola, Завис, короче… А хром вообще не реагирует.

Mikola,

выкинь комп свой… это совет профессионала.

PhD Seven_17, :))) Научи лучше своих программеров делать нормальные продукты для корпоративных клиентов, а не для студентов с айфонами. Я думаю, что всю эту флэшевую хрень наш файервол зарубает.

Mikola,

вот… именно файервол… никому не нужная штука…

PhD Seven_17, Да ладно :)))

Посмотрел из дома. Музыка раздражает, вообще не нужная фича на таком сайте. И вообще мне это что-то напоминает… Рекламу МММ эдак в 1993-м. Особенно табличка котировок — ну один в один! :)))

Mikola,

Главное это результат и смысл построения фонда.

Я брал деньги с купонов… и работал ими на бирже… и по факту, мне нужно было зарабатывать только спред между купонами, а некоторые погашать услугами… спред зарабатывался, был рост, а основной рост был за счет того, что люди покупали растущий купон ДОРОЖЕ.

доходность 2500% за полгода… сумма почти 3 ляма евро привлечена… вот вам и ЛЧИ… и ФОНДЫ…

Тимофей Мартынов, спс)

Yalexey, фонд на Кипре — жесть жестчайшая. Даже при всей любви наших сограждан к этой юрисдикции, законодательство Кипра и цены совсем не стимулируют открывать там именно фонды (что открытые, что закрытые). Можно использовать кипрскую компанию как конечного бенефициара, а «работать» через Кайманы или БВО.

Евгения Случак, Согласен, но я думаю что разумнее как раз наоборот фонд на Кайманах, а управляшка на Кипре — работает по поручению…

Yalexey, будут проблемы. УК и фонд — на Кайманах, Кипрская компания — владелец УК. тогда не будет проблем ))

Евгения Случак, А по России как работать? И какие проблемы, работать в европе c VAT но это не особенно нунжно европейские бумаги лучше из штатов поркупать.

Yalexey, по России — какая задача становится проблемной из-за изменения юрисдикции УК? брокеридж? ввод/вывод инвесторов? ИМХО в этой схеме Кипр вообще не нужен, просто если стоит такая задача — я указала его наиболее «удобное» место

Viner, для управляющего? вряд ли Fees будут такого размера, что кто-то в налоговой заинтересуется и будет привлекать за «ведение бизнеса в РФ без уплаты налогов» (это единственный «политический» риск оффшорного инвест.бизнеса). У нас в России даже фондов то таких нет по объемам активов. Но если очень хочется — платите 13% и спите спокойно.