Блог им. Mixashow
Приблизительно 2 месяца погружаюсь в рынок недвижимости с целью приобретения объекта в Москве-Подмосковье. Водных очень много, поэтому под одни цели смотрел и студии, под другие евро-трешки.
Что поменялось за эти 2 месяца? Вторичный рынок вышел из чата. В августе банки давали ипотечную рыночную ставку 10%, сейчас 16%. При этом льготные ставки остались примерно на тех же уровнях 6-8%.
Из чего складывается доходность объекта? — Доход от аренды, с поправкой на амортизацию и рост курсовой стоимости, все это за вычетом процентов по ипотеки. Так же стоит учитывать, что платеж ипотечный фиксированный, а арендная ставка, через 10 лет все же на сколько-то в рублях, но приумножится.
При рыночной ставке 10%, в целом еще можно было выбирать между вторичным и новостройками. В старой Москве, жилых (не апарты) новостроек не так много, поэтому при общих равных, если нужна локация, имело смысл взять с небольшой премией вторичку. Даже может с одинаковыми финансовыми затратами, но условно дом 1980 года, против новостройки в соседнем районе.
В моем районе (Чертаново центральное) дома в основном 1970х годов. Евро-три 53кв, у метро, цена до роста ставки была ~12 млн. С первоначалкой 20%, платеж на 30 лет 87к, арендная ставка в такой квартире 50к сейчас. Ставку повысили, теперь рыночная 16%. Что произошло с ценой вторички? Она не изменилась 😂 (пока). Но теперь, за бабушкину квартиру 53кв на 30 лет платеж 135к. Чисто по фану покидал оферы продавцам на дисконт в 40%. Один откликнулся, ему расписал то что ниже на скрине.
По факту, 135к платеж это уже будет новостройка в районе +- Сити, у метро внутри ТТК. Может не за 53кв, а за 45, но все же, несоизмеримые предложения. Либо на такой же отдаленности от центра, другие новостройки, так же ценники 12-14млн, в ставку 6-8%, платеж будет 55-80к.
Можно же взять за кэш и не платить 135к? За кэш по статистики жилье до 20 млн берут только 20%, остальное ипотечное. Гасить досрочно? Средний срок погашения ипотеки — 7 лет. За бабкину квартиру для этого срока нужно вкидывать 200к в месяц
Отличие рынка недвижимости от акций в том, что нет стакан. Если ставка выросла и твои 30 летние облиги теперь торгуют с дисконтом в 50%, ты это видишь сразу. А в недвижимости ты на рыбалке — ставишь объявление и ждешь рыбку. Но рыбка вся уплыла в новостройки. За те же 2 месяца объекты заметно прибавили в цене (но не стоит забывать, что как только купите новостройку, на руках уже будет вторичка на которую дисконт сейчас должен быть)
Еще беда в том, что люди выставляют объявления опираясь на соседние объявления — сосед продает за 12млн, а у меня что? Хуже!? Никто не считает доходность объекта, не оценивает его каким-либо методом, а просто лепит цену как у людей рядом, и так делают все. Только беда в том, что те цены, которые вы видите в объявлениях, это цены по которым квартиры НЕ продаются, по этим ценам не проходят сделки. Можно хоть млрд за халупу нарисовать, это не значит, что она столько же стоит.
Как итог:
✅Самое лучшее время покупать вторичную недвижимость — через квартал после достижения минимума по ключевой ставке. Потому что, до этого времени ставка была высокая и на рынке цены были под давлением, но так как никто не считает, то и цену вместе со снижением ставки не индексирует. При этом за квартал банки уже снизят ипотечные ставки
❌Самое худшее время покупать вторичную недвижимость — в период роста ставок (типа сейчас). Цены никто не спешит понижать, потому что до этого был период низких ставок и покупали. Что сейчас по этим ценам никто покупать не будет, до людей дойдет только через год, пока они будут на циане или авито куковать, а соседЫ начнут снижать цену по району. При этом цены высокие и ставки высокие.
Поэтому льготная ипотека, практически последний вагон, если мы покупаем низкий платеж. По каждому объекту отдельному нужно смотреть отдельно. Потому что в той же Некрасовке московский ценник, но из-за избытка предложения по аренде, там ставка почти в 2 раза ниже. И возможно лучше дать премию в другой локации, но иметь ценник аренды куда лучше.
Кстати посыл ниже не совсем верен.
Реальность значительно хуже — те «20% за кэш» в значительной доле этот «кэш» имеют от продажи другой недвижки. Просто «кеша» извне системы(типа банк/биржа/крипта) на этом рынке очень мало. Не будет продаж(с такой то ставкой) и эта доля скукожится.
Ну и история что средний срок погашения 7 лет из тех доковидных времен и времен до эскроу, когда недвижка стоила в 1,5-2 раза дешевле, а ставки были чуть ниже чем сейчас.
СЧитать цену продажи от аренды — это дураки в уши нассали и все бегают с этим, умничают. Недвижимость это длительный процесс, никаких стаканов тут быть не может и колебания длительные либо у человека с головой что то не в порядке.
В перестроечные годы ставка ЦБ была до 200%, это что, значит я должен был квартиру у кремля бесплатно вам отдать исходя из доходности? А если в Европе ставки были отрицательные то цена квартиры — космос? Самому то не смешно? В турции вроде 70% ставка и тоже никто не бежит сливать, цены только растут.
Это чушь мерить цену квартиры арендой.
Все относительно.
они печатаю ничем не обеспеченные фантики-цены на квадрат реагируют на это, ты только что подтвердил мой тезис)
недвижимость РФ в мировых зеленых фантиках — стоит ровно столько же, сколько и примерно 20 лет назад, только 20 лет назад зеленых фантиков в мире было в разы меньше
и
дело не в затоварке, а в куче бабла в мире
смысл один и тот же
а квадрат у нас в рублях измеряется
Laukar, крутан, почему ты всегда такой крутик? ) прям как Севен17!
\\через год куплю себе в 2 раза больше объектов…\\
уже весь Краснодар скупил на доход с рынка )
Laukar, ты молодец, да я помню что ты изрядно слил на СВО
хотя я так и не понял каким макаром ты оказался в Москве
накупив хаток пол Краснодара )
Думаете?...
Это свежие новости, я думаю вам не надо объяснять, что все эти силуанчики находятся на широкой ноге с такими организациями, как МВФ, ФРС, ООН и делают такие смелые прогнозы, опираясь на какой-то инсайд. Может быть поэтому американский през(ерватив)идент всё время падает и это транслируют все федеральные телеканалы США, в то время как чужие обсёры они старательно извлекают со своих ресурсов, рисуя отдельным иностранным лидерам образ мачо и альфа-самца?!
Думаете, с такими ценами на нефть, перемноженными на усилия печатного станка, штампующего туалетную бумагу, в следующем году цены снизятся?!..
Т.е. это все влияет, но косвенно. Для инвестиций просто не выгодно брать жилье. Если и берут, то чтобы деньги сберечь в случае полного п-ца. А остальное — это всякие размены, перезды из провинции, улучшение условий при появлении детей. Этих формул то никто не знает.
В общем, я согласен, что будет дешеветь, но не в разы, как сравнение аренды и ипотеки.
Тим Том, у родителей 2 ииса прожили 3 года, им можно покупать только рублевые облигации, поэтому смотрим для них как альтернативную инвестицию. Смотрим переуступку, на нее действует только семейная, поэтому цены ниже, чем от застройщика и ставка ниже. Евро-три 55-60кв, 11-12,5млн, платеж 50-55к. Ставка аренды в таких 60к сейчас. С течением времени так же будет увеличиваться. С учетом ипотечного плеча, инвестиций в ремонт и амортизации, средняя доходность за 10 лет должна быть ~17-23%.
Так, конечно, лучше на коррекции бы в акции вепендюрить, доходность на длинном горизонте больше бы была)
пс может точечно можно найти объект с потенциалом роста, но это вилами по воде — метро много где обещали, и много где его нет — вон в мытищах 70 лет уже строят.
Потом ДКП «смягчают» и по вашей логике, давление на цены должно упасть, а это значит цены пойдут выше.
В теории может и так, но на практике обычно не всегда так😂, автор повысил свое ЧСВ, а толку то. Сам бы тоже наверное не продал бы, а рационализировал бы почему, будь по той стороне объявления.
В пиковских человейниках балконов/лоджий нет
Ну и там посушить чего-нибудь выкинуть и прочее.
Екатерина Кр, \\ Кстати с 2018 цена квартиры в СПб улетела в 2 раза!\\
а с 2008 по 2018 во сколько раз «улетела» ?
P.s. Более того скажу что кол-во лотов как в продаже так и в аренде неуклонно снижается все последние пол года (ориентироваться нужно на данные циан, т.к. на авито много фейков и дубляжей)
Нет у продавцов цели выйти в кэш. Цель — другая. И они не будут продавать недвижку, если своей цели не достигают.
Более того скажу, что даже сейчас есть проекты на стадии строительства с инвестиционным потенциалом по привлекательным ценам от застроев в среднем на 30% ниже готовой вторички в этом же районе. хотя все «эксперды» похоронили инвестиции в котлован еще в 2020году. Просто эти предложения обычно не успевают дойти до массового потребителя)
Аппелировать к фомулам имеет смысл только в ком.недвижимости. Тут про элитка от массового сегмента не отличается.
Цены не снизят, продажи будут идти годами. Кол-во сделок упадет в несколько раз.
после девальвации ценам на недвигу надо 3-4 года чтоб достигнуть дна
после 98г дно было в 2001ом… после 2014г дно было в 2018
просто посмотри цены на сайте ирн… и посмотри связь ставки цбрф и ценой на недвижку
недвижимость сейчас в рублях стоит абсолютно адекватно своих денег, если учитывать стоимость земли, материалов и рабочей силы. может ли она просесть при глобальной жопе в рублях еще на 20% даже с учетом галопируюшей инфляции? да, может. но тогда это будет уже общемировая жопа с недвигой как в сша так и в китае, и то что это случиться в ближайшее время уже есть все признаки как в сша так и в китае. но мне почему то кажется что мировой пузырь недвиги будет сдут плавно за 2-3 года путем стагнации в номинальных ценах и двухзначную инфляцию. для этого будет достаточно всего 3-х лет чтобы недвига обесценилась на более чем 30%. в таком случае и для продавца и для покупателя не будет никакого шока с падением цен)
скидку могут сделать только на первичку… как онибудь полубанкрот застройщик которому срочно нужны деньги
я завязал с квартирами… т.к это не недвижка а суррогат
Ажиотаж, буквально из рук вырывают.
Сегодня с покупателями договорились о сделке.
youtu.be/0oUjNJCjDhM?si=ZHXd5snrLOYosPF7
но спрос на недвигу счас только в крупных городах… где есть работа...
в обычном городе хорошая квартирка стоит дешевле чем авто...
Тим Том, Вы рассуждаете как большинство людей видя макрокартину, что абсолютно рационально и логично. И я бы сам абсолютно также мыслил, если бы не знал нюансов в которых кручусь каждый день. Но эти нюансы как раз полностью ломают всю действительность) С вашего позволения дам пару комментариев к Вашим пунктам:
1)не согласен) есть единичные ЖК, которые до сих пор на котловане, даже с учетом льготки и ввода эскроу, смогут дать доход выше инфляции (я знаю конкретные примеры в которые сам инвестирую)
2)согласен. более того, есть застрои, которые дают цены на готовую вторичку значительно ниже, чем частники продавцы на циане)) просто следить нужно и моменты ловить))
3)не согласен. аренда в Москве очень хорошо восстановилась за последние 6 месяцв что очень хорошо повлияло на рост цены (осень 2022 — 45тысяч лотов в аренде в Москве и МО, сентябрь 2023 — 11 тысяч свободных лотов). Но в целом ситуация без изменений, 4-6% годовых по жилью и 8-12% коммерция
4)яма никак не повлияет на аренду и продажи недвиги в Москве
5)платежеспособный спрос, несмотря на двузначную инфляцию, в РФ не упадет)) вспомните 2000 годы когда была высокая инфляция и росли зарплаты. и сравните с тем что сейчас на рынке труда, минимальные цифры по безработице за всю историю РФ, огромные вливания бабла в сектор и производство как результат СВО, огромные выплаты служащим. большие объемы средств остаются в стране и многие вынужденно инвестируют их тут, что очень благоприятно влияет на экономику и ВВП. посмотрите данные по ВВП и как они превзошли все даже самые смелые прогнозы))
1) по ней постоянно выпускают допэмиссии;
2) бОльшая часть покупок сейчас идёт с плечами (ипотека).
Ну и налоги, имхо, будут увеличивать (особенно, на второе/третье/десятое жильё).
Так что тут считать/оценивать/прогнозировать надо…
Ибо с чего вы взяли что окупаемость жилья — постоянная величина ?
Посмотрите на окупаемость в Китае например …
Если в России недвижимость будет идти к европейским показателям (что очень вероятно) то ее цена и дальше будет расти .
Просто недвижимость останется доступна для богатых …
Вопрос на засыпку. А на рынке акций разве по-другому?))
Мне уже больше года говорят, хаты должны упасть в цене...
Я только улыбаюсь в ответ
Ничего не будет падать в рублях. Ждите +30% в течение пары лет
Ситуевина-то очень простая: продавцу не нужны деньги, ему нужно свою вторичку разменять/обменять. А свободных денег у него нет. Вот и переписывает ценник, глядя на первичку. Найдётся лох, по факту оплативший продавцу улучшение жилищных условий — отлично, не найдётся — не страшно, один фиг своих денег нет, ничего не теряет.
И таких на рынке большинство. Причем в регионах схожая ситуация, только туда добавляются варианты, когда лох оплачивает переезд в миллионник или столицы, в зависимости от локации.
И посмотрите на ваши акции Газпрома или Сургута ща тот же период.