Информация
googoo
мифы сложного процента
- 15 октября 2023, 10:02
- |
- Дмитрий
Я эти мифы развею и расскажу, что сложный процент мало применим в реальной жизни россиянина
1. Миф о «магии» сложного процента. Этот миф утверждает, что если вы год за годом получаете сложный процент, то ваш капитал будет расти в геометрической прогрессии и в конечном итоге достигнет невероятно высокой суммы. Однако это не так. Для получения огромного дохода от сложного процента требуется значительно больше времени и крупная начальная сумма.
Пример наглядный разобью на части, для упрощения понимания
1.1 первые 15 лет реинвестирование дает практически линейный график
1.2 Экспоненциальный рост проглядывается только на горизонте от 35 лет
1.3 Экспоненциальный рост происходит только в последней пятой графика
1.4 Заметную экспоненту можно увидеть только на горизонте от 120 лет, доживете ли вы до последней пятой на этом графике? )
2. Миф о стабильном доходе. Некоторые люди считают, что если они вкладывают свои деньги под сложный процент, то они получат стабильный ежемесячный доход. Однако это не всегда так. Случайные факторы и изменения в экономике могут привести к снижению дохода или даже потере части вложенных средств.
3. Миф о безрисковом вложении. Некоторые люди думают, что вкладывая свои деньги под сложный процент, они несут минимальные риски и гарантированно получат доход. Однако каждое вложение связано с определенным уровнем риска. При инвестировании существует возможность потерять часть или даже все средства.
Пример был не так давно, в день начала сво график накопленной инфляции превысил индекс полной доходности. 10 лет вкладывал и получил отрицательный рост
теги блога Дмитрий
- En+
- fix price
- interactive brokers
- IPO
- microsoft
- MMT
- MSFT
- petropavlovsk
- REIT
- Robinhood
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- Toyota
- автопром
- акции
- альфа директ говно
- атон
- банки
- Банкротства
- Банкроты
- баффет
- безработица
- бизнес
- бизнес в России
- богатство
- брокеры
- вакцинация
- Великая Россия
- вопрос
- Время - деньги
- время деньги
- выручка
- демография
- деньги
- доллар рубль
- досуг
- доходности
- доходы
- жесть
- ЗОЖ
- Илон Маск
- инвестиидеи
- инвестиции
- Инвестиции в недвижимость
- инфляция
- инфляция в России
- Ипотека в РФ
- исследование
- история
- коронавирус
- короновирус
- кризис
- логотип
- малый бизнес
- ММВБ
- мобильный пост
- мышление
- налоги
- Налогообложение на рынке ценных бумаг
- наука
- недвижимость
- недвижка
- нефть
- облигации
- опрос
- открытие
- Открытие Брокер
- оффтоп
- паника
- потребление
- прогноз по акциям
- психология
- путинизм
- радость
- ресторанный бизнес
- Россия
- Росстат
- санкции
- сельское хозяйство
- смартлаб
- спрос
- Ставки
- статистика
- странности
- счастье
- торговля
- торговые роботы
- торговые сигналы
- трейдинг
- фантазии
- форекс
- Фосагро
- ФРС
- фьючерс MIX
- фьючерс на индекс РТС
- частная собственность
- чума
- экономика России
- Эпидемия
но если подумать то и спекуляции — жопа...
одна неудачная спекуляция- и он уже инвестор…
Эта сказочка про «магию сложного процента» меня всегда веселит
Ну какая там магия, если со вклада в 100 тысяч весь ваш сложный процент даст 7-8 тысяч
Ну будет 107 тысяч в качестве базы на следующий год, супер! МАГИЯ!
:facepalm:
Каких размеров будет следующая девальвация и тд
Дмитрий, с этого надо было начинать. Еще одному страна плохая досталась. Вынес бы в заголовок «В этой стране (далее по тексту)» Хочешь набросить — набрасывай честно про страну итд, не прикрывайся графиками. Какие вообще графики в нестабильной стране, где внуков посылают воевать? Тут все девальвировано!
А так же, заморожено и обособлено.
JC-trader ☮, и животноводство! ©
:)
относительно девальвации средний курс за год в этом году (84,28)девальвировался к среднему курсу за 2022 (68,35)на 23%
Все прошлые годы было тоже самое, это не дает гражданам страны иметь растущие сбережения
Дмитрий, «тщетность потуг россиян»? Херасе ты завернул.
Вот я — россиянин и никогда не тужусь тщетно. И мои друзья и родственники тоже тщетно не тужатся. За каких именно россиян ты такие заявы делаешь, за себя и кого еще?
Ответь, пож-ста, на этот вопрос, тогда продолжу ответ на твой.
Некоректное утверждение что все прошлые годы было также.
Это либо специально так написанно, либо от безрамотности
если с 99 около 6, с моментра развала ссср 119%
все относительно
2. Если речь об индексе полной доходности за 10 лет — то это означает «один раз вложил 10 лет наза, и все, больше не трогал». Не учтена доходность, если действительно вкладывать ппериодически все 10 лет.
2 как понять не трогал? сильно ничего не поменяется если добавлять еще раз в период
А если, допустим, та сумма, которую ты впервые отнес на рынок, накоплена тобой за год. И если продолжать пополнять на 100% каждый год (а еще лучше разбить пополнения помесячно)?
второй мой посыл в посте про то что инфляция же у нас примерно равна доходности, так что в целом для россиян все усилия по накоплениям с доходностями классическими крайне сомнительны
Формула есть формула. Экспонента есть экспонента.
Если с 0го года до 14го депо увеличилось в 4 раза,
то с 98го года до 112го депо увеличилось в 4 раза.
вы стали богаче?
вы стали богаче?" --- нет. данный человек остался бедным но с 400 рублями.
Вы занизили сумму пополнения. Заметьте, что прибыль в 10 раз выше пополнения. Хотя когда человек ежемесячно начинает вкладывать, у него сумма прибыли ещё долгое время ниже суммы пополнения.
Сложный процент конечно работает, как работает и сам математика.
И да, 10 процентов в год на 10 лет для бедняка слышком мало чтоб почувствовать, поэтому бедняки не верят в него.
Сложный процент — не гарантия богатства. Так же как прожигание всего, что в руки попало — не гарантия нищеты. Это, вроде, коню понятно.
Сложный процент, тем не менее, работает. А затем принцип «деньги к деньгам» начинает работать. Это не метафизика и не миф, это тенденция распределения денег: богатые становятся богаче, бедные беднее. Тратить деньги мы все умеем, зарабатывать — кто как, а вот об управлении деньгами большинство даже не задумывается. Сложный процент — базовый принцип управления деньгами
Можно каждый день зарабатывать +%, сделать 1000% в год, в итоге ничего не иметь, просто потому что стартовал со 100р.
Посмотрите на дивы Лукойла.
Если сделаете эти графики по их дивам, картина будет другая
(Дивы (10%)) + (0,9 * Стоимость акции) — (налог с див) — (комиссия на реинвестирование)
Рассказывайте сказки про дивиденды — это убыток каким-нибудь дебилам.
В общем, купите полюс, чтобы магомед купил мерседес и катал длинноногих моделей по ночной Москве.
Но если уж на то пошло то посмотрите на каком месте по доходности сбербанк относительно других компаний
smart-lab.ru/q/shares/order_by_last_to_year_price/desc/
Всего лишь на 136-м, а на первом месте компания, которая не платит дивиденды.
Но ваш аргумент всем аргументам аргумент, купить мусор с капитализацией 3 копейки, и у него такая доходность, ах какая доходность. Либо плюс 100%, либо минус 100 процентов, уже побежал вкладывать миллионы, только пятки сверкают, спасибо, что глаза открыли. Какая там ликвидность у вашего мусора? Если 100тыс рублей вложить, то на 100% стоимость этого шлака увеличится? А если продать на 100тыс, на сколько упадет этот шлак? На 80%?
Но повторю, это к теме поста не относится никак.
А насчет фактов — Дядя Федор нашел клад в Простоквашино, значит ли это, что нафиг не нужны эти биржи с акциями, когда можно поехать и просто найти клад? Там доходность то побольше 1000% будет.
Вы лучший инвестор.
На 10-летнем периоде это дает:
— «линейную» реальную доходность 65.0%
— с реинвестированием («сложный процент») реальная доходность 87.7%
Разница между 65.0% и 87.7%, конечно, есть, но на «чудо сложного процента» не тянет.
Первые 2м самые сложные
Это кстати вообще отдельная тема большая. Инвестирование работает только до поры, пока инвестировать не начнут все кому не лень. Сложный процент работал, пока о нем не узнали все хомяки. Инфляция и налоги скушают все эти проценты, какими бы большими они в итоге не стали.
Пока ещё можно накапливать в недвижке. но это не на долго. Скоро и этих хомяков раскулачат.
Единственное что пока ещё можно накапливать и преумножать эффективно это знания и бизнес. И вообще все пути к реальному богатству идут только через бизнес и проф деятельность. Акции — не бизнес, если что. Это профанация. Палатка с шаурмой или небольшое производство даже примитивных товаров, дадут доходность большую чем все эти вложения на бирже.
Сейчас по франшизам можно открыть любой бизнес недорого. Если есть пару млн на кармане, можно открыть вполне рабочий маленький бизнес. Народ уже начал понимать это. Повсюду открываются сушибары, точки выдачи товаров и прочие франшизы. Вот где сейчас деньги.
Сейчас франшизы на любой вкус. всё дадут, объяснят, помогут на старте. Понятно, что и тут мозги нужны и просчеты. И риски есть. но в случае удачи всё окупится слихвой. Так же продаются готовые бизнесы. Половина там шлак, но кое что можно найти и дельное.
Я когда в бизнес ушел (20 лет назад), был удивлен, как оказывается просто можно начать зарабатывать и смотрел на корешей работающих по найму как на лузеров.
В прошлом году мне вообще предложили готовую точку общепита с окупаемостью 1 год. Но это не моя тема и мне было лень в неё вникать. Точка эта до сих пор работает и генерирует хорошую прибыль. Так что все реально.
А вот на бирже заработать тот ещё квест. Сюда приходят толпы лодырей надеющихся разбогатеть не вставая со стула. Это наивно.
Я лично тут чисто для хранения свободного кеша, который держу на случай интересных точек входа в реальную экономику. ни на каких акциях я не надеюсь сделать не то что иксы, но и проценты выше 20. пережить инфляцию кеша- вот моя цель на бирже. Основа портфеля- облигации. Основа облигаций- офз. Плюс фонды. А все эти игры с акциями- разорят 90% пришедших сюда за деньгами.
средняя доходность бизнеса в рф в 22 году 23.5%
точки выдачи товаров
Курц, 3 ха-ха! Вы б поинтересовались темой на досуге. Я как то считал «Ягодок», и выходил голяк (при том, что недвижимость на точку — моя). Бакальчук нагибает всех! «Проще — сдавать», решил я.
От этого заданная условиями прибыль 10% в год не поменяется :)
спойлер: влияют только срок и ставка
resh.edu.ru/subject/lesson/5223/conspect/326716/
И где вы систематически получаете большие проценты? манипуляция? неграмотность? ) вот для примера средняя доходность всех бизнесов в рф уже 10 лет не превышает 25%.В прошлом году когда многие компании стрельнули было 23%, гляньте рое топ 10 на мосбирже и это крупняк, монополисты
в 19м году было 85%, в 22м 54 уже
смотрел канал разборщик, там бедолаг с пвз показывали, ну от 0 до 60тр, те если это не 10 точек то это больше онанизм
Когда-нибудь рынок перенасытится площадями конечно и доходность упадет. Но она всё равно будет.
Не вижу ничего удивительного.
У меня конечно, портфель на порядок скромнее, и залетел я осенью 2019, но даже у меня в моменте за всё время показывает 60% на вложенное, если верить брокерскому приложению, или 17% годовых (опять же, на вложенное), если верить моему собственному эксельчику. Но я там комиссию не считаю, так что вариант брокера ближе к истине.
Периодически подкидывать денег + реинвест — и вы так или иначе совершаете покупки на локальном дне или рядом с ним. Только за счёт этого уже можно показывать хороший результат.
А если ещё и получается более-менее удачно хэджироваться от падений — так вообще всё шикарно выходит.
А так, в целом согласен- прибыль тут есть, но не иксы. 17 годовых- хороший результат. Я примерно в этих же значениях плаваю.
Кстати здесь такие цифры обычно высмеивают, мол зачем пришел на биржу за 17 %, мол мы тут за месяц столько делаем и бла бла бла. Ага, делают. До поры до времени.
Ральный рост на фонде отражен в индексах. ни каких иксов там нет.
Я недавно выкладывал свой кейс по сдаче квартиры в аренду. так вот доходность там примерно в этих же уровнях, если учитывать рост стоимости самой квартиры. И ни каких рисков и волатильности.
Так что чудес тут нету. Есть лишь мечты и огромное кладбище фантазеров смельчаков.
если вдруг это продолжится через 7 лет уже будет 100
ну и довнесение по лоям сломало портфель
накопленная инфляция с июня 2013 97%
а если в баксах то вообще -3 раза
успехов…
2 я не очень верю инфоцыганам, есть же пифы с аудитом. Но соглашусь что да, за 5 лет в среднем там доходность около 100% -38% инфляции за тот же период и получается уже 12,4
Ибо вера отрицает мир материальный.
Ну и не имеет значения, какая там «докапитализация», только удельная доходность. Если вы внесли на счет миллион и по итогам года потеряли от него 50 тысяч, то это не прибыль в 950 тысяч, а чистый убыток в 50 тысяч.
Волшебных систем не существует. Чтобы оказаться в форбс рядовому инвестору нужна не просто положительная доходность, нужны иксы каждый месяц
Сбер например по году просто был в ноль. На текущий момент x2 (+100%) не считая дивиденда. Но если набор продолжать по той же системе 23-год то +100% совокупно конечно не будет
1. С января 2019 года покупаем по одной акции Сбера в начале квартала
2. Для простоты считаем, что инфляция для вложений за год равна половине годовой инфляции (т.к. покупки производились равномерно в течение года)
Результаты следующие:
1. Вложено номинально 4.504 рубля
2. С учетом инфляции это равняется 5.366 сегодняшних рублей
3. Текущая стоимость всех купленных акций без дивидендов 5.200 сегодняшних рублей, с дивами 5.934.
То есть за 4 года без учета дивов покупки в минус, но дивиденды улучшают ситуацию, официальную инфляцию получилось обогнать на 10%. Небольшой, но все-таки плюс.
Если же считать в валюте, то ситуация грустнее:
Вложено: $62
На выходе с дивами: $61
В «более других деньгах» заработать не получилось ничего.
И еще — я не зря выше поправил свою опечатку. Надо брать не по одной акции, а N акций на определенную сумму, например на 5000 рублей. Такой подход позволяет на лоях брать больше, а на хаях — меньше.
P.S. надеюсь на дивиденды вы не забыли купить акции
В долларах считать не уместно в принципе, если вы не живете и не тратите в США.
Если, например, человек покупает условно акции того же Сбера с 2006 года, и вкладывает по 5 тысяч, то в начале инвестирования это была вполне приличная сумма, практически половина средней зарплаты и стоимость монетки в четверть унции золота, а сегодня 5 тысяч — один раз в продуктовом закупиться, и та же четвертьунцовая монета уже в районе 50+ тысяч.
Схема с определенной суммой может вам показаться странной конечно, но она очень даже рабочая. Гораздо более рабочая чем брать некоторое фиксированное количество акций. Мы обсуждаем вполне короткий горизонт, поэтому фиксанулись на условных 5к. На больших дистанциях просто посчитать сложнее, но тоже можно. Например найти у росстата стату по средней зп, взять от нее допустим 5% округлить и фиксануть на год, пересчитать на следующем.
Зато если еще годика 4 хотябы в половину меньше доходность будет, то будет норм капитал для среднего россиянина.
и где я что разоблачил?
Однако это так, чисто математически. И да там время в степени, поэтому каждому понятно что чем дольше тем нелинейно больше.
А не при сложном проценте нет риска снижения или потери части дохода чтоли? Такие же точно
Просто LOL. А некоторые люди думают что в казино можно стабильно зарабатывать, и что?
Что за «детские» мифы и такое же нелепое их детское опровержение?
Сложный процент это про умение считать доходность.
Бесят люди которые говорят что увеличение цен на 300% процентов за 10 лет это 30% инфляции.
Которые берут рост золота 600% за 40 лет и говорят что золото растет в среднем больше 10% в год.
Допустим купил я золото 40 лет назад. Оно растет у меня сложным процентом или нет?
Абсолютно все вложения под сложный процент. Других нет. Это чпособ учета и все.
сложный процент это про учет, а не про реинвест (все растет сложным процентом):
в 1 год золото выросло на 1%
в 2 год золото выросло на 1%
в 3 год золото выросло на 1%
в 4 год золото выросло на 1%
Итого золото выросло более чем на 4% ибо сложный процент.
СП по самому определению не может быть меньше нуля, т.к. это прирост капитала, а не цены какого то товара
Это формула сложного процента.
Отрицательный доход можно и надо учитывать, даже если в вашей фантазии его нет.
т.е. если у меня капитал в физическом золоте, то рост цены это не рост капитала?
Это не формула сложного процента, это просто какая то формула. То что она чем то напоминает сложный процент ничего не меняет. Любая степенная функция структурно похожа.
Нет. это «бумажная прибыль». Если бы от того что вы владеете слитком в килограмм золота, к нему прибавлялось по 1 грамму в день — это было бы приростом (в данном случае физического актива). Но от того что вы им владеете — больше его у вас не становится. А цена может как расти так и падать.
Просто не придумывайте не нужных трактовок термину
Зацените чуваки, расчитал для себя реальные цифры, сижу теперь думаю, хватит ли сил терпеть 5 лет.
О боги дайте мне сил :)
Где? Я не вижу в вашем посте расчета сложных процентов по ставкам по вкладам.
А, ну да, это же работать надо, инфу на сайте ЦБ искать (а она там есть), а не наклепать высер за 10 минут, сделав пару скринов, даже не разобравшись, что за цифры вы видите перед собой.
Вы в курсе, что инфляционный калькулятор показывает 84% за весь срок, а не годовые темпы?
Вы даже в своём примере с потолка инфляцию обогнали, получив 200+%.
Что касается рынка, то без вводов-выводов и расчетом годовых процентов с вычетом НДФЛ на счёте изменения за один год или несколько лет будут равны именно сложному проценту, если мы считаем изменение счета в процентах.
В этом смысле жизнь россиянина ничем не отличаются от других жителей планеты, как ни старайся
Теперь вот восстание против «не нашей» арифметики.
На горизонте в 50 лет разница в 5ть раз
кто бы мог подумать, что кто то может думать иначе ) Очевидно же, что в первом случае вы сразу получаете процент с большой суммы, а во втором это будет долгая дрочильня с результатом который с каждым годом будет все хуже и хуже относительно первого варианта. Ну не знаю как можно этого не допетрить и без пояснений. 10% от 100р 10р, а 10% от 1р сколько ?
Совершенно верно, однако мы с Вами ободном, но с разными примерами. Если есть сразу вся сумма — это одно, но если большой суммы нет, как у абсолютного большинства — это уже другое.
Уже дошло до обсуждения АРИФМЕТИКИ. Формула x ^ y — богатый материал. Эта формула — всегда экспоненциальная, не зависимо от значений x и y.
Это ж надо было залепить таблицу Ексел, вместо одной строки калькулятора
1.1^15 = 4.177248169415651
Важен период инвестирования. Естественно, если зайдёте со 100 рублями, это кажется смешным, если зайти с более значительной суммой, кажется невероятным.
Но математика никуда не денется.
Если вложить 100р в начале, то это булет выгоднее чем вкладывать 100 лет по рублю. Разница на горизонте 50 лет в 5ть раз
Грубо говоря у людей у которых уже имеется большой капитал «100 рублей » — естественно под ним я понимаю несколько десятков млн рублей допустим.
Он «капитал этот» Работал другом каком то бизнесе как у вас в коммерческой недвиге к примеру и тд. Ну и по сути вы просто дивирсификацию своего капитала сделали и вложили в рынок часть или весь капитал.
В среднем надо говорить о людях у которых активы близки к «нулю » В начале пути и пополнения +- одинаковые каждый год.
К примеру мой иис.
20 год пополнение — 188500
21 год пополнения — 280000
22 год пополнение — 304000
23 год пока нет, но думаю может 400000 руб будет или 1000 000 найти бы инвестора ☺
Ну а суть традиционного инвестирования как раз и состоит в том, чтобы к моменту выхода карьерных доходов на плато (а затем и к стагнации) выйти на нормальную экспоненту для доходов портфеля.
Но риски естественно никто не отменял.
и smart-lab.ru/blog/950369.php#comment16173333
выше это уже обсуждалось, пополнения очень слабо влияют, надо было это тоже вписать в мифы, ну кто ж знал )
варианты с пополнением без значительной начальной суммы тоже обсуждались, это очень не выгодно
smart-lab.ru/blog/950369.php#comment16174725
1. Долгосрочное инвестирование предполагает, что на ранних сроках «экспоненту» вам обеспечивает карьерный рост, а на поздних сроках — портфель. Поэтому вобщем-то неважно как «выглядит» сложный процент первые 15-25 лет. Главное как раз то что будет после этого начального интервала.
2. Варианты со значительной начальной суммой как выглядят в жизни? Когда в 20-25 лет у начинающего инвестора умер далекий небедный родственник и он получил наследство? По-моему это как раз нетипичный вариант. Типичный, самый распространенный случай — без начальной суммы, с нуля, но с регулярными (растущими) пополнениями.
Ну и п.0.
«Крутость» экспоненты сильно зависит от доходности. Поэтому у кого-то выход на нормальный рост произойдет раньше, у кого-то позже. Проблема лишь в том что не все готовы дисциплинированно дожиждаться этого много лет.
А где в калькуляторе указать, что через N-лет у тебя тупо отнимут/заблокируют 50% депо?
Хорошее конечно дело — сложный процент, но в современных реалиях можно про него забыть.
Бред какойто, в чем смысл считать сложный процент с начальным капиталом в 100р, я понимаю что россияне небогатые люди, но не столько же. Самое сложное выйти на сумму в 3-4 миллиона, дальше как по маслу пойдет. С этой суммы около 300 тыс. годовых можно иметь, на это даже жить можно если запросы спартанские, ну или нужна просто прибавка к пенсии.
Сложный процент как раз и раскрывается на суммах отличных от мизерных.