Изнанка рекордной прибыли банков - превращение населения в долговых рабов..

igor12,   да.

Макс Обухов, употреблять наркотики-это не значит быть наркоманом? Это про кредитки, которые позволяют экономить

Путешественник, хм… как то я не уловил связи между экономикой и наркоманией. Наркотики это вроде как вредно, а экономить деньги — очень даже полезно

Макс Обухов, жить в кредит это такая же зависимость, как торчать

Путешественник, ну даже не знаю что сказать на этот бред :)
Особенно на сайте смартлаба. В принципе с таким же успехом и заработок денег можно назвать наркоманией, бредить так по полной

Макс Обухов, если у тебя есть деньги, то зачем кредит? Если нет или нехватает, то здесь как со стероидами. Расплата неизбежна. Появляется зависимость жить не по средствам. Это путь в бедность.

Путешественник, 
ну смотри. давай сделаем крайне упощенный пример. допустим у меня зарплата 100к. и допустим я хочу купить всеми любимый айфон. Получил я эту зп. Дальше варианты.
1. не наркоманский. Я купил айфон. У меня есть айфон и нет денег.
2. я купил его по кредитке. У меня есть айфон и все еще есть деньги.
Когда закончится грейс период, условно через 2 месяца — я погашу эти 100к без процентов. В принципе это тоже самое что 1, но у меня в течении пары месяцев был кэш на всякий случай
3. т.к. 100к я не потратил еще — я положу их на срочный депозит под 10%. Через 2 месяца я закрою депозит, верну 100к без процентов за айфон и у меня еще останется 1600 рублей. Это самый наркоманский вариант

Второй расклад. Тоже зп 100к. Но получу я ее через месяц
1. не наркоманский вариант. сижу месяц жду зарплату. Через месяц скорее всего айфон будет уже 110 тысяч и я его уже не куплю. Зато я не наркоман
2. Я куплю его сейчас за 100к, а с зарплаты эти 100к отдам в пределах грейса. Я выиграл наркоманские 10 тыщ рублей, опередив инфляцию (да и удовольствие от мимимишного айфончика начнет меня торкать раньше)

Тут конечно можно поговорить о рисках что я не дожил, или меня уволили прям завтра, или контора внезапно обанкротилась. Ядерная война в конце концов. Но это уже у каждого своя оценка рисков должна быть. Большинство форс-мажоров играют против кредиторов. А так это были просто примеры.

Но уровень смартлаба подразумевает что кредит всегда используется только в ситуации кромешного звиздеца, когда ни денег ни работы, а жрать хочется. Это я уже понял, масштаб личностей понятен

Upd. а еще я забыл написать про всякие бонусные программы, но это ладно

Макс Обухов, есть третий вариант. Если у тебя зп 100тр., то айфон тебе не по карману. Или копи под %% и повышай доход, или живи более скромно по средствам
Я когда занимался силовым троеборьем, то конечно хотелось работать с большими весами, чем мог. Но приходилось медленно расти. До кандидата в мастера спорта вырос без химии. Другие принимали стероиды. Конечно результаты были больше и быстрее.
Выбор, как жить, всегда есть. Я предпочитаю стабильность и запас прочности. Без допинга. Что в спорте, что в жизни.
Вы думаете, что кредитка-это для вашей выгоды и удобства? У всего есть цена

Путешественник, ну так третий вариант не исключает первых двух. Кредитка это просто финансовый инструмент. Как его использовать (и использовать ли) каждый решает сам. Я им пользуюсь больше с десяти лет и не заплатил за это ни копейки. Кто оплачивает банкет? Мне плевать, для меня это выгодно. По экономической теории наличие кредита в экономике в целом разгоняет инфляцию, т.е. если бы их не было совсем — то было бы тоже выгодно. Но они есть, а значит мой бесплатный кредит оплачивают те кто им не пользуются. Увы.

Неадекватная финансовая оценка собственных возможностей — это проблема совершенно из другой плоскости. Конечно кредит, который нельзя потянуть — брать нельзя, как бы не хотелось, это бесспорно.

Макс Обухов, мой опыт говорит о том, что жопа наступает в самый неподходящий момент. Именно, когда нет денег или долги.

Путешественник, ну в широком смысле жопа может произойти любой формы и масштаба. Можно просто кони отбросить и на этом закончить путь. Вопрос был «если есть деньги то зачем кредит?» ответ на него — безрисковое извлечение прибыли (1). 2 вариант с бОльшими рисками, но они на горизонте месяца-двух обычно минимальны. 3 вариант (твой) — я и не рассматривал, это путь утопленника, и кредитка в этом не виновата )

В так то все может быть, управлять надо рисками своими, не быть ни оголтелым оптимистом, ни фаталистом.

Надеюсь после нашего трепа ты не будешь кредит приравнивать к наркомании, хотя бы :)

Путешественник, " что жопа наступает в самый неподходящий момент. Именно, когда нет денег или долги." ---  так над этим умные люди работают

Путешественник, 
жопа неэффективна без долгов и кредитов

Макс Обухов, есть четвертый вариант — вместо 15 айфона за 100тыр, взять 12айфон за 30тыр или 13 айфон за 50тыр, и получишь тоже самое, разницы особой ты не заметишь если не играешь на них.

Beach Bunny, есть еще пятый — ничего не покупать :)

Daemon, эк вы завернули, прям сказка ))

А когда я в банк деньги на депозит кладу — я ведь тоже на работу устраиваюсь? Банк же мне платит за это?

У нормальных людей работа подразумевает какое то усилие, физическое или умственное. В данном случае никаких усилий я не затрачиваю. Мне все равно платить, все равно картой. Никаких дополнительных минут в день я не трачу, за балансом следить все равно нужно, а кредитный он или нет — без разницы. 

постоянное отслеживание суммы на кредитке и своевременное погашение долгов (с точки зрения пользователя кредитки — это именно то, за что он получает деньги)

Это лютый бред :)

принимать на себя риски

Про риски конечно да. Но они исчезающе мизерные при описанных мной вариантах. Не, если у человека деменция, или еще какие то проблемы с головой, то тут конечно лучше не лезть в такие вещи, мало ли чего забыть можно.

Путешественник, " Выбор, как жить, всегда есть." — да

Макс Обухов, насчёт рисков быть уволенным и пр. Я два раза попал под раздачу. Ковид-бизнес просел на 90%. Если бы были долги-то пипец. Второй раз-бойня, своих со своими. Работал с импортом бытовой техники крупногаббаритной. Прикрыл лавочку вообще.
Если бы были долги, банки вряд ли отнеслись с пониманием, как некоторые из телевизора нас просят иногда.
Так что риски вполне реальные. Выгода же от долгов не судьбоносная

Путешественник, из трех вариантов внезапное увольнение повлияет только на мой 2 и на ваш. 
Причем мой второй тоже относительно безопасен, т.к. айфон все же есть, и его при кризисе можно продать (за месяц то уж он точно сильно не обесценится а может даже и подорожает).

Макс Обухов, цена за наличку у айфонов минимум на 20% ниже, чем с оплатой по карте. Так что покупать технику с картой редко бывает выгодно.

Маркиз Лафайет, ну это уже нюансы. дело не в конкретно в айфоне, дело в принципе

Маркиз Лафайет, через третьих лиц, кто зарабатывает на боунсах от покупок? Или какая-то иная схема?

Gh0sT555, возьмем Айфон 15 про макс 256, самая низкая цена в Яндекс Маркете — это 122тыс, оплата строго наличкой. Возможность оплатить картой появляется при цене сильно выше. 

Маркиз Лафайет, странно, у меня от 138т.р.+ показывает.

Gh0sT555, как-то так

Маркиз Лафайет, странно, у меня вот так:



Может быть от города присутствия зависит.

Gh0sT555, я в Москве, а вы?

Маркиз Лафайет, Новосибирск.

Gh0sT555, ясно, в Москве больше конкуренция среди продавцов + хаб для отправки в регионы

Маркиз Лафайет, да, согласен, но, справедливости ради, разницы в 20% между ценами за наличку и безнал я на данном примере не наблюдаю. Хотя разница, видимо, всё же есть.

Gh0sT555, потому что до возможности платить картой надо несколько страниц долистать.

Маркиз Лафайет, вот с применением фильтра «Оплата только по карте»:



Ваш вариант получается действительно дешевле, но всего ~ на 5.22%. Даже с учётом более хороших (вероятно) цен в Вашем городе.

Макс Обухов, как красиво расказываешь. А есть еще один вариант. Который впринципе должен быть у каждого. У тебя есть свои накопления 100к. И не пачкаешься чужими деньгами. А используешь эти как заемные. 

дадашов фархад, 

И не пачкаешься чужими деньгами

что то религиозное? кстати в случае кредитки вы даже деньги не берете, просто банк платит за вас. А вы ему потом отдаете без процентов. Фактически это рассрочка, т.е. тут даже по религиозным мотивам не прикопаться

Макс Обухов, прочитал Ваш диалог. Разделяю Ваше мнение, при этом не могу никак себя заставить оформить кредитку (психология, как и у отписавшихся выше). Не могли бы Вы написать, сколько примерно получается зарабатывать на использовании кредитки (процент за пользование освободившимися средствами, возможно повышенный кэшбэк). И карту какого банка Вы бы порекомендовали?

Gh0sT555, я не даю рекомендаций. Ориентиры вы можете сами посчитать из ваших обстоятельств

Макс Обухов, хорошо, спасибо за ответ.

дадашов фархад, свои накопления могут лежать под процент. Неужели это не очевидно? Кэш имеет свою стоимость, а кредитка даёт бесплатную рассрочку

дадашов фархад, тогда бы Кармани разорились. А они выдают ссуды под залог авто под 80% годовых. Народ берет взахлеб, только дай.

дадашов фархад, Ну можно и так, но глупо. А так можно, конечно. Глупо, но можно.

kuzbass_oleg, глупа хапать кредитки если не можешь собрать 100к за пару месяцев. При желании за месяц. Это называется стратегический резерв. Вот кто из вас кредитных в случае болезни сможет прожить без зарплаты и доходов год. Практически еденицы. Трейдер не учитывающий риски. Не трейдер.
А обычный лудоман. Так и с кредиткой. Брать кредитку возвращать. Да смешно ей богу. Я бы даже сказал стыдно. Не суметь обеспечить себя резервом использую его как кредитку самому себе

дадашов фархад, Ну я смогу протянуть безбедно лет 10 как минимум. Причём особо себе ни в чём не отказывая. Ну и летая «полечиться» на курорт раза 3 за год.      И что? 
Кредитка хороша для того кто реально понимает её удобство, тем кто не понимает тому и лезть в рабство. Но добровольно, кстати.

Кредитка это реально хорошее изобретение.

Я вот без кредитки машину за бугром на прокат взять легко не могу, приходится выкручиваться. 

Макс Обухов, а вы не питаетесь, не передвигаетесь (на машине или от), жкх не оплачиваете?
При зп 100тыс у вас нет чистых 100 тыс на айфон, если вы не копили до этого.

Путешественник,   всё  как и игра на бирже строго индивидуально

Владимир Ш., игра и деньги совсем разные виды деятельности. Это как играть с жизнью. Лучше не надо

Путешественник,   вся наша жизнь -  ИГРА

Макс Обухов,    деньгомания.  так и есть

Владимир Ш., для остальных есть монастырь

Макс Обухов, ДА

Путешественник,   для этого  и подсаживают

Путешественник,   так и есть

Путешественник, Да хрен там, просто вы не умеете пользоваться кредитками. 

Again,

wistopus, прочитала как кнопочный айфон, задумалась. неуж такие бывают?)

Top Trader, я пару раз об.этом писал. Всё это кредитно ипотечное безумие закончится, как обычно, кризисом. Поэтому спокойно с лета сижу в гособлигах. В акциях около 15%. И никаких долгов

Путешественник, В России поставлен новый рекорд нераспроданного жилья в новостройках

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/business/04/12/2023/6569fc459a79476fc509d0a9?from=copy

Кучумов Алмаз, если не, покупать в магазине, то нормально)

Путешественник, да норм. но вы не покупаете. Бизнесу платить становится сложно заработную плату. вы еще меньше начинаете получать. спираль закручивается. 
Также, бизнес для оборотки брал кредиты. под такие ставки часто бизнес становится вести уже не выгодно.