Блог им. Stiven3000

Решил таки присоединиться к секте свидетелей парковки денег в LQDT...Но, господа, это же грабеж!!!!

Наслушавшись про то какой это офигенный инструмент для парковки кэша решил испить из этой чаши...

Сбер вежливо проинформировал про комиссию брокера (сущие копейки) и про комиссию биржи...

На комиссии биржи у меня глаза на лоб полезли, причем вместе с очками!!!

Пересчитав предложенную сумму в проценты получил примерно 1,5% (процента, Карл!!!, никаких сотых или тысячных, а цельных звонких процента!!!)

Пересчитал еще раз… и ешё… Ан нет, получается что при нынешних ставках при покупке только биржа возьмет свои кровные в размере месячной доходности депозита размещенного даже ввше чем по ключевой ставке!

И это только в одну сторону...

Прикинув что при продаже за выход тоже надо будет заплатить и слегка взгрустув отказался от этой столь «привлекательной» затеи.

Лежу, смотрю в потолок и думаю… может я чего-то не понимаю и это офигенно выгодно???
★5
103 комментария
10,5 годовых у меня получается брокер не ВТБ, у них чуть выше будет
avatar
Ахаха, ты реально нуб в этом деле чтоли?! У Сбера нужно брать SBMM это бесплатно, без комиссии брокера и без комиссии биржи)
Мультитрендовый, это тоже какой-то фонд что ли?
avatar
Чернобров, smart-lab.ru/forum/SBMM
Вообщем смысл таков, у многих брокеров есть свои фонды такие, они в них не берут комиссию. Если заявки исполняются мейкерами то и биржа не берет комиссию. Условия у фондов немного разные, можно погуглить есть статьи где это расписывают, читал вчера. Посути разница там пыль, но по удобству есть ньюансы. Надо понимать что это не средство заработка, а несколько иной инструмент, поэтому где дают одни 12% а другие 12.3 я бы особо попу за это не рвал. Разумно покупать фонд своего брокера всегда)
Мультитрендовый, спасибо, интересно!
avatar
Мультитрендовый, не, я бы все понял если бы там было указано что это комиссия брокера… а там комиссия биржи!!! Биржи, блин!!!
avatar
Сергей Нагель, где там? О чём вообще речь? Приведи расчеты, давай посмотрим) Что то явно не то… Хотя может и берут дополнительную комиссию, но это такой инструмент, которым как бы странно пользоваться таким способом уводить деньги с брокерского счёта в другой как бы фонд, другой контур, учитывая что там по лоту могут покупать, им там гемора больше) Или считал с одного лота и что 0.02 копейки комиссия биржи? Так это минималка, надо больше лотов брать чтобы уложиться. со 100р эти 2 копейки выходят полностью чтобы их выбрать, ну и опять же, стоит заявки мейкерские делать. Может ты считал 1 фонд купить который рубль стоит и смотрел там на 2 копейки биржевой комиссии? Я так то на днях писал про фонд и рассуждения и там были вопросы про это… Короч нормально там всё, но брать надо свой фонд, своего брокера)
Мультитрендовый, блин… не хочу скрин тащить..
На словах: заявка на покупку на 500тр.
комиссия брокера:175,11р
комиссия биржи 7560р
avatar
Сергей Нагель, может глюк какой то, а заявка рыночная? Или на лимитную стояла галочка?
Мультитрендовый, все то же самое на SВMM 400 с хренком рэ🤪🤪🤪 опять же, комиссия биржи, не брокера… че-то попахивает лютым на… вом, видимо утро вечера мудренее, но навсяк случай заскринил…
avatar
Сергей Нагель, так комиссии даже если нету, её мобильное приложение будет всегда писать, и вообще оно пишет в заявка всегда исходя из брокерской+биржи, даже если заявка мейкера) Для интереса купи SBMM на 100о мейкер заявкой и посмотри отчет брокера, там будет по нулям
Мультитрендовый, купил LQDT, завтра SBMM и сравню на червонец
avatar
Сергей Нагель, нафига брокерскую комиссию платить если сбер то?! На 10 тыщь или рублей? В целом идея неправильная брать фонд не от брокера своего)
Мультитрендовый, на 9777рублей при вводе заявки комиссия биржи была укащана 146 рублей. Завтра посмотрю. Как говорится, пошел на жертвы ради науки🤣🤣
avatar
Сергей Нагель, заявка лимитная была или из стакана купил?
Сергей Нагель, как бы и на 100 рублей купить было бы понятно, но не пойму зачем тебе Втбшный фонд?!
Мультитрендовый, на 100р не так заметно. Так тут из каждого утюга про LQDT. Да и график поинтереснее чем у SBMM
avatar
Сергей Нагель, там пишут в целом про денежные фонды, когда пишешь про него и не уточняешь ставят тэг такой. Ты годами там деньги собрался держать что ли?! Это же просто квазикэш, графики и заработки в другом месте, а это просто паркануть излишки денег) Ну или альтернатива ОФЗ…
Сергей Нагель, предварительный расчет на случай если вы купите это не одним лотом, а поштучно — ~ 380000 разных сделок.
avatar
Mr.Lomax, по 2 коп минималки комиссии с каждой это уже 760 тыс копеек или 7600 рублей… а там у него показывало… как раз всё сходится!
Мультитрендовый, блин… не хочу скрин тащить..
На словах: заявка на покупку на 500тр.
комиссия брокера:175,11р
комиссия биржи 7560рavatarСергей Нагель
  • Сегодня в 19:39
Mr.Lomax, вот и нашёлся ответ)
Сергей Нагель, на LQDT у втб брокера комиссия биржи вообще не взымается, т.е. 0%. У сбера точно нет брокерской комиссии на SBMM, за ьиржевую не скажу, НО — так получилось, что я покупал SBMM у альфы (там просто переехавший ИИС был на тот момент, а по AKMM альфа никаких льгот не даёт, так что брал SBMM — комиссии за управление у них сейчас почти неотличимы), так вот ничего сверх заявленных 0.05% брокера и 0.02% биржи (тейкер) за покупку SBMM в не своём брокере с меня не взяли, месяц назад было. Так что о каких 1.5% идёт речь — загадка…
avatar
Мультитрендовый, не совсем так. Нет комиссии брокера, но есть комиссия биржи.
avatar
Dmitry Rzhevskiyj, её тоже нету если заявка мейкерская.
 Можно примеры расчёта? Давай все вместе рассмотрим их… Мне прям интересно)
Вы все врете, есть секта свидетелей LQDT 15%.
Правда расчет не могут показать
avatar
Ветерок, а их разве экстремистами тут недавно не признали?
А не вариант переложиться в облигации вместо этого фонда?!
Оля «Hare»… (заяц)..., облигации могут упасть
avatar
Оля «Hare»… (заяц)..., совсем не вариант
avatar
В Сбере только SBMM. AKMM только в Альфе. LQDT только в ВТБ. 
avatar
Среднеброд, а в псб что брать?
avatar
Среднеброд, да если бы было указано что комиссия брокера, я бы понял! Но блин, написано комиссия БИРЖИ!!!
avatar
Сергей Нагель, где написано то?
avatar
Beach Bunny, в заявке на покупку…
avatar
Сергей Нагель, это же предварительный расчет, там должно быть написано что это максимально возможная коммисия, фактическая коммисия будет после покупки.
В Раффе в приложении до покупки тоже пишет что комисия брокера 0.05р и биржи 1.5р
После покупки 75лотов(это примерно на 100р) — комисия за все 0.08р, то есть биржа взяла 0.03р
avatar
Среднеброд, 
 AKMM в Альфе — комиссия тоже не слабая, 0,6% за вход+выход.
 Итого имеем: 1000 положили, -3 руб комиссии, текущий процент ~14.3%   годовых, через год (если % не изменится) заберём 1143, -3,43 руб.   комиссии, еще -18,59 руб. НДФЛ. Остаётся 1117,98 руб. — это получается
 ~ 11.8% годовых. И какой смысл в такой парковке?

П.С. Допустим, запарковал на 2-3 месяца, а тут Бац, чудо свершилось, ставка рухнула — так ещё и должен останешься...
П.П.С. У меня Альфа-Инвестиции на АКММ показывает комиссию 0,3% независимо от суммы, хоть на 10 лямов на обычном, самом «лоховском» тарифе. На др. тарифах, возможно, комиссия другая.
avatar
И какой смысл в такой парковке?

variantolog, вы правы. Смысл есть в ситуации, когда на премиум тариф денег еще не набралось (вклады + инвестиции < 3 млн) или их то меньше, то больше, а в обычный тариф уже не влезает (депозиты больше полутора миллионов). В других ситуациях проще положить деньги на Альфа счет и не думать об этом.
avatar
С этими комиссиями и есть пацаны наперсточники. Сам пол дня считаю все комиссии на обычной фонде, так и не уверен. Поэтому помочь не могу с ещё более путаными расчетами. Сбер может реальный комис говорит потому что это паевый конкурентов
avatar
1.5 процента комиссии в Сбере? Пхахахахаха!!! Это эпично. LQDT для тех, у кого ВТБ, явно)))

Не, я прям не могу успокоиться)) 1.5 процента??????)))) То есть вложив 100р надо заплатить 1.5р?))) Пхахахаха!!!
Дмитрий Корягин, ага… только если бы это была комиссия брокера, я бы понял… но Сбер указывает что это комисси биржи!!! Мос, понимаешь ли, биржы!!!
avatar

Надо не лениться и самим делать РЕПО с ЦК (у меня в ВТБ комиссия 0,3% годовых + биржа 0,1)  Если через фонды то там комиссия за управление, обычно 1,5%. Если берете денежный фонд своего брокера то часто других комиссий нет. 
Плюс еще некачественное управление. Когда сам репуешь то работаешь аккуратно а эти ребята бросают деньги в стакан пригоршнями, не глядя. И еще у них часть денег всегда в кеше. Когда сам делаешь то репуешь ровно столько сколько надо.

В общем разница между фондами и репо своими руками примерно 1,5-2,0% годовых. Но зато делать ничего не надо. Все сделают за тебе, но это конечно денег стоит

avatar
МиШм, подождите, мы поняли за сделку такая комиссия, причем тут годовых.
avatar
Simpson, На рынке РЕПО и стакан и комиссии в % годовых. Собственно в этих же стаканах и фонды денежного рынка пасутся.
 
avatar
МиШм, реал это вроде на ночь сделка, купил продал, тоесть стоит полтора процента делить на 365
avatar
МиШм, а какие у них требования, чтобы получить доступ к сделкам РЕПО с ЦК? И как подаются заявки — через трейдеров по телефону, или через quik?
avatar
john_doe, Можно через трейдеров, можно через приложение в телефоне, можно через квик. По поводу доступа — я при переходе к ним просто сразу поставил такое условие — доступ к РЕПО. Но они прямое репо в отличии например от финама (и не только) не дают. Т.е. занимать ты не можешь, только размещать деньги
avatar
Как 1,5% получается?
Вот последняя парковка денег через Тенек, где тут 1 или больше комса? Калькулятором воспользуйтесь... 
Нагрузка за 1 день хранения почти отбивается

Там же видно что ММ присутствует двумя плитами, поэтому комиссия та что заявлена. Не было бы ММ комиссия была бы расчетная, которая вас испугала)

avatar

Сбер показывает максимальную комиссию биржи, он же не знает за сколько сделок выполнится заявка, а минимальная комиссия бирже за сделку 2 копейки, это и есть 1.5% от 1.3 рубля, покупать надо по рынку с маркетмейкера, и большая вероятность что вся заявка выполнится за 1 сделку, т.е. за 2 копейки, а это уже будут сотые или тысячные процента.

Откуда вы вообще беретесь?
Такие же глупцы на начале СВО покупали фонды акций на десятки процентов выше рынка, т.к. маркетмейкеры ушли...

avatar
sergej_makarov_80, ещё какие это варианты появились, что характерно у всех разные, чем ваша то умнее
avatar
sergej_makarov_80, в Раффе так и работает, там написано что комисия указана предварительная
avatar
 Короч я кажись понял откуда растут уши такой комиссии. smart-lab.ru/forum/LQDT

Вот этот фонд, он стоит 1.3 рубля. При покупке 1го лота будет комиссия биржи 2 копейки и + брокерская комиссия, таким образом и выходит 1.5% Но дело в том чтобы выбрать минималку на эти 2 копейки нужно купить на 100р чтобы это было оправдано. Есть купишь на 5р будет минимальная комиссия биржи 2 коп и на 100р тоже будет она же. Там короч у меня ошибка, 3 копейки с 100р будет комиссия при тейкер заявке, но минималка 2
Мультитрендовый, рассеяне… я завис… очевидно до завтра, а то сечас наторгую на ночь глядя))) спасибо за попытку пояснить что за епрст!!!
avatar
Сергей Нагель, да ну купите чё нить а потом в отчёте брокера потрудитесь посмотреть, там вроде все комисы. А дабы счастливых россеян не смущать разумением
avatar
Simpson, пожалуй в качестве эксперимента так и сделаю
avatar
Сергей Нагель, не забудте рассказать, Я даже например и не понимаю о каких фондах тут чтоб кеш держать вместо вклада. И вот что минимальная комиссия что то есть на бирже, читал, если там пай рубь то конечно, тогда от объема сделки сбер должен разный процент чтоль показывать. Короче хрень какая то.,,
avatar
Сергей Нагель, какая комиссия по LQDT получилась?
avatar
T-800, на текущий момен в приложении отображается следующее:
Сумма 9744,88
Количество 7436
Комиссия (списана отдельно) 8,77руб.
Если в отчете за сегодня никаких сюрпризов не будет значит Сбер банально нае… т чтобы покупали SBMM. Видимо так.
avatar
Сергей Нагель, sbmm сейчас и не купить, он только на основной сессии) Я обычно даже не смотрю что пишется в комиссиях) у меня там свои расчеты)
Сергей Нагель, а слушай, возможно там ещё считается исходя из того что все твои заявки будут исполняться по одному лоту, то есть если ты нажмешь купить по рынку и там будет стоять заявки по одному лоту, ну типо 100 людей по одному лоту продает, ты с каждого лота при покупке тейкерской заявки заплатишь по 2 копейки минимальной комиссии! И приложение возможно считает это!
Aprova3, чё то какой то огрызок таблицы их привели, там есть варианты
avatar
откуда вы все это (1.5% бирже) берете. стандартная тейкерская комса для etf\акцуль = .03%. многократно подтверждено лично (в т.ч. в Сбере)
avatar
flextrader, в заявке на покупку🤪🤪🤪
avatar
Сергей Нагель, там и брокерская криво будет считаться.  не верь, завтра в отчете все эти целые 0.03 увидишь
avatar
lqdt это инструмент для тех, кто торгует через втб. Там бесплатно покупка и продажа. 

Что касается торговли в сбере, я х.з. как Вы этот кошмар терпите. Я там открылся полгода назад, когда они премию за это давали. Премию выплатили, все нормально. Но сейчас закрываюсь там. Реально неудобно работать. В приложении не дает проценты по облигациям выставить, только цену в рублях. А заход в квик через одно место. Сначала чуть не умер пока все настроил. Сертификаты с госуслуг надо скачивать и они про это молчек. Плюс там для входа в квик надо смс постоянно получать, вместо того чтобы как белый человек входить по паролю. 

П.С. Еще по слухам они там сами переплату по ндфл не вернут, надо заявление писать. Короче потерпел полгода, больше не выдерживаю их... 
avatar
Так по расчёту возможной комиссии, при разбивке покупки на минимальные лоты отдельными сделками. По факту может купиться одной сделкой.

Комиссия мейкера (продавца) возможна 0%. Комиссия тейкера (покупателя): Комиссии МосБиржи 0,01725% и Комиссии НКЦ 0,01275%, округляются до копеек, не могут быть менее 1 копейки. Суммарная комиссия 0,03%, округляется до 1+1=2 копеек.
Подробнее на Мосбирже: www.moex.com/s1198

Комиссия биржи за 1 лот по 1,3*0,03%=0,00039, округляется до 1+1=2 копеек, что составляет ~1,5%. Возможная комиссия покупки на 1300 рублей, считается за 1000 сделок, с округлением комиссии каждой сделки. 1000*2 копейки=20 рублей. Фактическая комиссия проведённая одной сделкой составит 1300*0,03%=0,39 рублей.

Нулевые комиссии брокера «своих фондов» могут быть менее выгодными, чем «чужие бумаги» с меньшей комиссией за управление. От 3 до 6 месяцев может обнулить выгоду нулевых комиссий «своих фондов», дальше будет выигрыш фонда с меньшей комиссией за управление.
avatar
Это может быть предварительная комиссия. Реальную надо в выписке смотреть. Особенно если брокер сбер
avatar
 Попробуйте LQDT у Тинькофффа купить — Сбер Вам покажется бескрайне щедрым... 
avatar
Лежу, смотрю в потолок и думаю… может я чего-то не понимаю и это офигенно выгодно???
Действительно может чего-то не понимаете...
Я вот комиссию не плачу 
avatar
smit, что прикольно… пока тоже *в рамказ эксперимента с 9,7 тыс р кроме 8 руб комиссии не заплатил
avatar
Сергей Нагель, если ставить завку в стакан с моб приложения втб то комсы не будет. Заявка конечно может не исполниться, но у меня раз 10 получилось
avatar
а почему комисс биржи такая большая?
avatar
Григорий, есть два варианта 1) специально «ошиблись» чтобы покупали сберовский фонд ликвидности 2) методика расчета, где комиссия бирди берется за 1 лот, «но не менее» а программа тупо переносит эту «не менее как» в формлу умножая на количество лотов.
Склонен считать что второе. Вчера купил на 9, 7 тысяч р ради эксперимента жду отчет. Пока приложение показывает комиссию 8 р. *при покупке комиссия биржи ыла указана в 146 р
avatar
Сергей Нагель, а понял: цена слишком мала. Если помните, переводили несколько лет назад систему на увеличение лотов, чтобы было не меньше 1000 покупка лота. А этот фонд почему-то выбивается. Сделали бы 1000 паев один лот и все дела.

avatar
Григорий, видимо так
avatar
Сергей Нагель, да второе. Думаю показывают самый плохой случай: будет исполняться по одному лоту
avatar
 Надо им тогда пай увеличить в 1000 раз и будет норм.
avatar
То, что кто-то насчитал такие бредовые комиссии это не проблема — подумаешь, ошибся. А вот то, что пост с этим бредом вылезает в топ — это уже нонсенс. Вопрос к тем, что пускает такие посты на главную — почему не проверяют?
avatar
СергейК, Сбер инвестом пользуется дофига народа. Если это баг системы, значит его надо исправлять или учитывать чтоб неправильные инвест решения не принимать.
avatar
Сергей Нагель, кто-то ещё пользуется СберИнвестом? У меня давно все знакомые на БКС перешли. Приложение функциональней, поддержка более толковая, сервис в целом лучше
avatar
Влад, мне чисто интересно. Кроме того у sbmm график более нервный, что не айс для парковки денег.
avatar
Будучи в сбере SBMM экономит на комиссиях только если по рынку не будете продавать покупать конечно. Что довольно трудно, деньги обычно хочется снять быстро, когда надо что-то купить и тогда только по рынку (будет комиссия биржи). На отдаленные заявки типа мейкерские в течение дня значения могут не прийти. Но sbmm больше скачет чем lqdt, хотя чуть хуже выращивает проценты. Так что имеет смысл все равно его брать конечно.  LQDT сдать не по рынку удается очень редко, а когда удается он тебе отсыпает 10 000 по 2 лота, на каждый начисляя комиссию (как хочет так и насыпет, часто вот так), на рыночные так не бывает. Ну типа дошло значение до более вырхней чем среднедневная, заявки, но отсыпали поштучно
avatar
Дмитрий Добродеев, берется, если покупать из стакана)
Дмитрий Добродеев, если говорим про LQDT, то у брокера ВТБ и брокерская, и биржевая комиссии = 0%. Твёрдо и точно.
LQDT — ВТБэшный «продукт», и отсутствие комиссий — своеобразная скидка от брокера ВТБ.
avatar
variantolog, спасибо)
Дмитрий Добродеев, из стакана можно купить лимитной заявкой если ударить сразу в предложение) Блин, как вы все тут торгуете?! Многие каких то банальнейших правил устройства этого не знают) есть цена например 1.1 зеленая и 1.3 красная, ты ставишь лимитку 1.1 тогда заявка тейкерская, ставишь 1.2 или 1.3 и она сразу не исполняется, а потом тебе наливают то заявка мейкерская. Если тейкерская ты забираешь чью то ликвидность, за это комиссия, если мейкерская ты даешь свою ликвидность, комиссии нет. При этом цена может уйти и заявка не исполниться, может исполнить, но смысл как бы таков. И там не какая то карусель чудес что вчера так работало, завтра иначе, всегда работает одинаково по написанным правилам и нету такого что иногда всё таки берется… Если стоит заявка на 50 лотов по цене 1.1 а ты ставишь заявку на 100 лотов, то 50 исполнится по тейкерской а 50 останутся висеть там ждать пока кто то ударит в твою заявку если в той заявке на 50 лотов в которую ты ударишь будут стоять предложения по 1 лоту например тогда с тебе 50 раз снит минимальную комиссию по 2 копейки, если они будут стоять пачками например 10+20+5+15 тогда снимется 3 коп+6 коп+ 2 коп+4.5 копейки, типо того) это же блин всё просто и понятно и всегда так и со всем на бирже) это речь именно о фондах) в акциях просто комиссия брокеров добавляется)
Мультитрендовый, еще бы брокеры это так же доступно обьясняли))))
avatar
Сергей Нагель, зачем? Они пишут инструкцию, а вообще постоянно посути зарабатываю с того что люди не понимают и не разбираются) Поэтому везде заумный язык. И это типо без тщательного разбора и не должно быть доступно широким массам, так примерно во многом…
Сергей Нагель, не пробовал почитать на сайте поддержки квика как заявки тейк профит ставить? и какие вопросы там задают? люди вообще на разных языках говорят! им говорят скажите как генератор денег сделать, а они им в пункте 3.5 написано что комиссия 4 рубля читайте внимательно! и я понял о чем там речь понял что люди дебаты вообще о разном ведут… и никто в прямую не ответил, там чисто битва с ветром…
В Сбере просто выбор маленький, надо прям разбираться, что взять, чтоб выгодно было. Лучше бы, конечно, в БКС зарегистрировался, там инструментов гораздо больше, на покупку нет комиссии. И приложение в разы комфортнее для работы
Дмитрий Добродеев, Пожалуйста, да лучше спрашивать, особенно когда объясняют:) Потому что 0.03 комиссия, а нет я там лохонулся, это после 100руб начинается так… со ста рублей привысится минималка и будет уже по 3 коп
Дмитрий Добродеев, да не вы одни такие… я так понимаю 95% с познаниями аналогичными) Просто для меня странно когда люди какие теории странные выдвигают, особенно когда знаешь что там определенный механизм и становится даже интересно как они всё это представляют, что им выборочно захотели влупили комиссию захотели, хорошо вёл так пропустили, такие походу представления)
Дмитрий Добродеев,  анализировать это полезно! Если вот с каждой ерундой, которая случается с вами поступать таким образом, то мир может стать значительно понятнее! Вот например у меня как то меняли на машине там датчик один и натянули ремень генератора до усрачки, я просил отпустить, делал тогда знакомый, начал мне делать мозги типо вот приедешь потом чтобы натянул и тд и тп, вообщем он мне его не ослабил… К нему я конечно не приехал, но из за этого меня покинул графитовый сальник на помпе, заклинил ремень гура, порвался и я попал тогда по сути на ровном месте рублей наверно на 15… Сейчас вот мне на днях поменяли ГРМ и там как бы откручивали ремень генератора… когда завёл машину, мне не понравилось как она работала, а я как бы знаю что при прочих равных машина не может начать работать иначе и как правило если меняют что то не рабочее на рабочее то потом должно всё остаться так же как было… По итогу вышел сегодня, хоть минус и мороз, не поленился заглянуть под капот и обнаружил что натянули ремень генератора до усрачки… как струну, тут смысл что на таких машинах есть 2 типа генераторов, на одних нужно натягивать так как натянули, а на других иначе… Благо как бы я это знаю и ослабил его… иначе бы минуснулся генератор и я бы попал ещё на рублей 10 и тем ребятам было бы абсолютно пофиг. Мораль сей басни не в ремнях и не в тех ребятах, а по большей части в том, что нужно наблюдать, разбираться в каких то вещах, понимать что и где от чего у кого растут ноги и мир станет другим. И это собственно применимо ко всему, типо случилось что то, подумай почему, не просто вот типо сломалось время пришло, а типо что привело к этому, почему так вышло и исправь это в будущем или не допусти этого. Вот например комиссии или не понимание как это работает могут добрую часть прибыли съесть. Ну так же потенциальных 10-20 тыс руб лишних трат в год так же отдаляют тебя от целей каких то и можно избежать этих расходов и где то меньше сил тратить в будущем, тоже про комиссию, это просто то, чего можно избегать, при этом получая тоже самое и лучше этим пользоваться:)

теги блога Сергей Нагель

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн