Российский рынок не растет. Хватит врать!

SAO, в портфеле не валюта?

baron_samedi, в портфеле рос.акции

SAO, Набиулина уже работает над решением этой проблемы 

Дмитрий Ворожцов, она все 5 лет портфеля работает и что?

Дмитрий Ворожцов, над этим вроде Минфин работает вводя новые сборы с компаний.

Ernie, потерь нет!!!

А. Г., Я ориентируюсь на размер портфеля в долларах. Рост с начала СВО 20%. Основной доход получен на покупке замещаек с плечом. Ну и наверное еще ослабление доллара к корзине валют помогло.

МиШм, ну у кого траты в долларах, то и можно считать в долларах, а у кого в рублях — это неправильно, так как даже в доллары можно вложить только ту часть, которая не будет использоваться в расходах в рублях в будущем.

У нас вон квадратный метр квартир в Москве в долларах с 2007-го года упал в разы, но разве кто-нибудь пишет, что квартиры в Москве подешевели?

А. Г., это так для малых портфелей, на жизнь. Для больших надо просто ориентироваться на твердую валюту.

МиШм, если большой создаётся под расходы в России, то надо оценивать в рублях и дисконтировать инфляцией.

А. Г., большой это когда столько в России не протратить :)

МиШм, ну не знаю сколько это. Вон у нас какие суммы капиталов у долларовых миллиардеров-владельцев российских компаний, бОльшая часть из которых — это стоимость их владений в этих компаниях.

А. Г., полагаю что они ориентируются на твердую валюту, хотя при цифрах за миллиард можно уже вообще на размер состояния не ориентироваться а заниматься бизнесом чисто в свое удовольствие.

МиШм, ну сумма, которой я могу управлять, гораздо меньше — 1 млрд. рублей и у меня никогда не было клиентов с суммой намного больше такой. Точнее один раз в истории такая сумма у  них была, но я сделал все, чтобы у моей команды не было больше 1,2 млрд. руб. под управлением.

А. Г., Да, наш рынок узкий, с большими (10-ти значными и более) суммами сложно. Мало ликвидных инструментов. У меня в Квике акции всегда выстроены по убыванию оборота и то что не влезает на первую страницу — за сферой моего обозрения. Поэтому существенная часть портфеля это облигации. В текущий момент это замещайки.

МиШм, ну не знаю, 200+ млн. рублей есть чем торговать со средним временем в позиции пара дней. Раньше и миллиардом запросто было, но после февраля 2022-го точно больше 200 млн. руб. можно торговать, а насколько меньше миллиарда стало я уже проверить не мог. Это у hft могут быть проблемы, но его у меня нет.

А. Г., абсолютно неверно!!!
Вы можете хоть ракушками рассчитываться, но оценивать нужно в твердой валюте иначе девальвация ваших ракушек вкупе с санкциями заведет ваши расчеты в тупик

А. Г., считать в долларах это правильно ибо только так можно увидеть реальность вложенных денег
Неважно в чем вы тратите.

Al Bax, ну какая «возможность» долларов, если рубль укрепляется, а рублёвые цены растут? Вы не знаете в какие годы так было? Сравните инфляцию и курс доллара по годам и выясните в какой доле что больше.

А. Г., вы точно знаете какой сегодня год и каков уровень санкций?

1.Рубль укрепляется от какого уровня? Два года назад перед сво курс был 74
2. Сегодня с чудовищными админ. усилиями курс еле как
Удерживается у 90 !!!
3. Но мало того уже на самом верху можно услышать фразы про возможное закрытие валютных торгов.
4. Добавьте в тему куриные яйца — элементарней пиши я не знаю!
5. Какой ещё доступный индикатор ситуации нужен?
6. Я даже не рассуждаю о колоссальном росте М2 и реальных звр.
666. И вы, управляя сотней млн и в здравом уме, в такой ситуации рассуждаете о судьбе рубля?

Al Bax, доллар 74 рубля был и в 2014, 2015 и в начале 2016-го. У нас что ли цены в рублях не выросли больше с 2013-го?

А рассуждаю я о том, как оценивать доходность, если расходы в рублях. Я же сказал, что доходы в рублях надо дисконтировать инфляцией, чтобы понимать насколько вырос капитал.

А. Г., вы берете пиковое значение! Это в корне неверно.
Вы пишите что у вас был миллиард в 2007-2008 году.
Тогда офисная быдловозка Камри стоила 750 тыс рублей.
Сегодня она же стоит 5 млн.
Какие вам ещё привести примеры?

Al Bax, а квартиры в Москве в спальном районе стоили в 120 тыс. руб. за квадратный метр в 2007-м, а сейчас 230 тыс. руб. в том же районе. И что дальше? Давайте сравним ещё цены на мясо, хлеб, бензин с 2007-го. Можете посмотреть: в декабре 2007-го литр 95-го стоил 20,6 руб. в среднем по России. Вам надо сказать сколько тогда стоил доллар?

А. Г., зачем мне квартиры?!
Вы что кирпичи едите на ужин а одеваете рубероид?
Вы щас пишите тут на валютном устройстве, сетевое оборудование валютное, одежда на вас валютная, как выясняется даже яйца куриные закупаются за рубежом.
Так Какие тут рубли вообще и квартиры- местное пере-производство?

Al Bax, да одежда в Вайлдберис вообще в 2023-м в рублях не подорожала. А цены на мясо и хлеб с 2007-го я Вам предлагал посмотреть. Вот цены в 1992-2007

rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/prices/potr/tab5-cen.htm

А если взять официальную инфляцию, то она показывает рост цен в 2008-2022-м в 3 раза.

А. Г., одежда в вильберис? Это кукморские валенки?
Там сумки Шанель продаются? Может офисная Тойота Камри есть или бюджетный гелендваген?

Хлеб 2007? Батон не помню, но
Кекс стоил 9- 12 рублей, щас он же 39.


Вы точно управляете 200 млн? Может это в иранских риалах?

Al Bax, вот одежда в Вайлдберис

www.wildberries.ru/ 

А ссылку на цены 2007 я дал в том топике, на который Вы ответили, смотрите. А 200 млн. я управляю, но рублей, а не долларов.

А. Г., я не покупатель вильберисов, и я более чем уверен что там ничего интересного для меня нет и не будет и не было .
Там неадекватно представлены многие цены и разобраться что к чему без опыта невозможно.



1. то есть что вы пытаетесь доказать? Что нам валюта не нужна и нам достаточно рублей а цены не выросли?

Al Bax, ну я покупаю там обувь

www.wildberries.ru/catalog/139275823/detail.aspx

А. Г.,  на Вальдберис, даже Кроки паленые:)

А. Г., вы реально это носите?!
Так сколько вы говорите у вас -200млн??

Al Bax, я реально ношу кожаную обувь. купленную на Вайлдберис. Правда, больше я там ничего не покупаю.

А 200 млн. руб. — это с клиентскими,  счет мой с женой около 8 млн.

А. Г., квартиры в спальном районе Москвы не стоят 230т, но за 280т найти можно.

Переключая каналы, смотрите район Зябликово, в нем и стоили 120 тыс. руб. за кв м в  2007-м «трешки»,  а сейчас 230 тыс. руб… Это не самый дорогой район Москвы

www.irn.ru/kvartiry/moskva/ceny-po-rayonam/

А. Г., там наверное одни наркопритоны находятся?

Переключая каналы, нет, это спальный район с пешим ходом до  метро Красногвардейская или Шипиловская. Как раз «притонов» тут почти нет, даже кафешки недорогие, но без фирменных блюд. Зато Перекресток, Пятёрочка, Магнит, Верный — этого тут полно.

Смотрите карту Москвы.

А. Г., а по экологии сильно проигрывает западу Москвы? Какие плюсы есть и минусы этого района?

Переключая каналы, по экологии — это не ко мне. Это надо смотреть предприятия за пределами спальных районов, тем более, что куча из них была закрыта. В Москве уже и ЗИЛа нет, там жилой район,  а АЗЛК уменьшился по территории в 10 раз.

А цены в районах конечно разные ещё с советских времён. Я в 1990-м 80-ти метровую трешку в Даниловском районе, где был прописан с родителями, поменял без доплаты на двушку 55 метров для них в Северном Чертаново и 40 метров однушку для себя в Зябликово. Эту однушку я и продал в 1997 и купил там же 74-х метровую трешку в сданной новостройке. Она и сейчас наша и других квартир в Москве у нас с женой нет, а есть только загородный дом. Это детям мы покупали квартиры.

Al Bax, зайдите в магазин и посмотрите сколько стоят бананы, узнаете реальный курс бакса.

Переключая каналы,

Советую начать с помидоров импортных. Бананы не надо там боюсь другой интерес...

Al Bax, на крайняк в золоте, но точно не в говнорубле где хлам по 50% к году летает.

Сергей Иванов, я именно на хламе и разбогател в последние годы…

МиШм, до сво курс 74 руб, сейчас 90 и то он такой чудом.
Де факто произошло обесценивание больше чем ваши +20%.
Торгуйте дальше
главное не забывайте платить налоги.

Al Bax, ну так я же в долларах меряю изначально :)

А. Г., какая разница в чем расходы?
Это же пропагандистский бред, зачем Вы, взрослый образованный человек, его повторяете?

whattheheck, тоже поржал. И он утверждает что у него в управлении миллиард.

Al Bax, не миллиард, а 200 млн. рублей сейчас. Я же это написал. Миллиард был давно в 2008-м.

whattheheck, а для чего доходы на рынке, кроме будущих расходов?  Поэтому я и написал, что надо оценивать в том, в чем расходы.

А. Г., ну купи завтра Гелендваген, Шанель, баленсиаду и т п то есть Достойную вещь за рубли, я посмеюсь.
Даже куриные яйца.
Я даже не знаю что вообще тут производится чтобы ради этого крутить на ММВБ миллиардом.
Кукморские валенки может?

А. Г., доходы это не прибыль. А капиталист тратит только малую часть прибыли, иначе вылетит в трубу.
Маркса не читали что ли? Зря назвал Вас образованным. Избыточный аванс.

whattheheck, даже интересно что у Маркса про капиталистов было… может вы путаете со Сталиным в СССР? 

А. Г., тогда в долларах выгоднее, так как рублевая инфляция при прочих равных это долларовая инфляция + девальвация. А то что вам пишут тут про мерседесы… в инфляции это долларовая часть потребления тоже учитывается, в общем-то, пропорционально самому этому долларовому потреблению.

Kot_Begemot, 

рублевая инфляция при прочих равных это долларовая инфляция + девальвация. 

Сравните это по годам и увидите, что в большинстве лет это неверно. Я же в своих годовых обзорах приводил изменения своей доходности в процентах на официальную инфляцию и на курс доллара и Вы посмотрите какая разница по годам, практически ежегодно.

Kot_Begemot, ну я считаю, что капитал на рынке надо оценивать по покупательной способности в месте жительства. Поэтому и говорю, что тем, кто в России, надо оценивать в рублях, корректируя инфляцией, а тем, кто живёт в других странах, в валюте и ценах места жительства.

А ряды доходности вряд ли стационарны. В США и S&P500 нестационарен.

А. Г., не получится у вас оценивать в рублях траты поймите вы это. Рубль это обесценивающиеся и фактически неконвертируемые деньги!!!
Вас ждёт ситуация как в Венесуэле когда пачка макарон стоит 4 доллара и я не понимаю как там выживает местная масса

Al Bax, 

не получится у вас оценивать в рублях траты поймите вы это.

Очень даже получится, если их считать и сравнивать с инфляцией. Посмотрите, по официальной инфляции цены в 2008-2022 в рублях выросли в 3 раза. Если посмотреть на квартплату, одежду-обувь, бензин, мясо и хлеб, то увидите, что это примерно на столько же выросло. А цены на квартиры даже меньше выросли.

Top Trader, никого даже не смущает то что большинство акций нарисовали одну и ту же картинка после падения и роста. 

Top Trader, игроки это вам в шлаки
А люди покупают сбербанк и Газпром. Там ваши типа крупные игроки ничто.
Акции связаны с дивами и инвестициями а не просто с игрой.

Al Bax, успокаиваешь себя Сбербанк и Газпром, это и есть твои инвестиции. Если ты работаешь на работе, это не значит что ты бизнесмен...... Не будем врать, не один идиот бы не согласился вливать в рынок если бы акции не разгонялись спекуляциями до небес. 

Top Trader, вы не выдумывайте и не приписывайте свой детский абсурд мне.
Ещё раз — стоимость серьезных акций это ни разу не какие-то игроки
Не верите мне — попробуйте как игрок вернуть сбербанк/Газпром на цены до сво.

bocha, тут вы целенаправленно путаете с ложью.

Правда это окружающая среда а не приправа.
правда это воздух а ложь это кусок сероводорода. Так понятнее?

Iv250, вы тогда уж ещё сильнее найдите точки входа за которые попытаетесь выдать обман за правду
Хотите докажу? Даже если взять не начало 2022 года и зачем-то пойти вам навстречу и размыть ситуацию по всему 2022 то вопрос —
Ну как сильно вырос Газпром например?

Al Bax, да индекс Мосбиржи с дивидендами после вычета с них НДФЛ в 2023-м году +52,2%. Что мешало держать портфель?

Al Bax, я разве прошу кого-то идти мне навстречу? Следуйте своим интересам, не держите перекупленные бумаги.

Что касается меня. 24 февраля 2022 года у меня не было лонгов, были только шорты. В 2022 году я получил доходность 130%. Понятия не имею как сильно вырос Газпром.

Iv250, а вы должны знать ситуацию в Газпроме иначе вы не биржевик ни разу

Al Bax, я не торгую Газпромом с 2017 года.

Ив Ив, а что даёт индекс биржи?
Его покупают продают?
Обычный чел Василий может купить а потом продать этот индекс?

Al Bax, конечно, может. Что вы делаете на Смартлабе, если не знаете об индексных ETF? Например, SBMX повторяет динамику MCFTR минус издержки на управление.

Ив Ив, я не трачу время на производные и поэтому я жив.
Я занимаюсь только акциями и никогда не полезу во всякую биржевую муть.

Al Bax, я бы не гордился незнанием доступных рыночных инструментов на вашем месте.

Ив Ив, повторяю они мне не нужны.
Мне предостаточно акций

на кой черт мне лезть во всякий придуманный мусор в который почему то не играет ни директор ММВБ ни тем более директор ВТБ и т д, если они вообще знают об этом!.

Al Bax, фьючерсы, опционы и облигации — тоже придуманный мусор? 😁

Ив Ив, а вы до сих пор этого не поняли? Не хотите поговорить с теми кто потерял все деньги на этом? Забыли историю с нефтью и ММВБ?
Вижу что забыли. Тогда отлистайте смартлаб на пару дней назад и почитайте как тут морщат лоб о будущем долларовых инструментов.
Но можно ещё проще поступить — вот вы начитались какой то биржевой ахинеи придуманной биржей только чтобы на вас заработать, так вы во сколько увеличили свой счёт за
1. Этот год
2. всю свою деятельность.

Al Bax, я с 2007 года инвестирую, если что. Так что не надо мерять по своему куцему опыту, что ахинея, а что нет.

Ив Ив,
Вы так и не ответили на вопрос какой ваш КПД. Поучитесь у нее-

Al Bax, представления не имею, сколько там суммарный доход, т.к. у меня очень широкий спектр вложений — недвижимость, акции, облигации, депозиты, физмет, фьючи на золото, ETF и прочая. Только рента от квартир в этом году больше миллиона принесла, но бросать работу я, разумеется не собираюсь.

Ив Ив, миллион ренты это две квартиры. Просто Несерьёзно.
Умели бы вы вытаскивать деньги с биржи то давно бы продали этот бетон дурачкам и уложились в свои типа знания. Но этого не произошло.

Про спектр вложений но. заканчивающийся фразой а работу я не брошу, это уже подводит итог ваших инвестиций.
Короче
-Я вижу что ваш реальный КПД невысок.
А значит все ваши знания ничего не стоят.

Al Bax, имели бы вы достаточно знаний, чтобы стабильно зарабатывать 500к в месяц наёмным трудом, бросили бы биржу. Вижу, что все ваши знания ничего не стоят.

Ив Ив,
я весьма быстро понимаю кто передо мной. У меня опыт управления очень большими коллективами.
Исключение для меня — вышеупомянутый здесь мной Заяц которая сделала из 2000 — 500 тыщ. Вот она мне интересна пообщаться.
А вы все для меня ничего не стоите какие бы книжки Гусева или семинары демуры вы не прочли. Сдача пара квартир и покупка какого то хлама на ММВБ — Это ничего не стоит. Стоят только деньги которые вы можете выдернуть с ММВБ. А выдернуть что-то достойное у вас точно не получается иначе бы вместо квартир вы бы крутили миллиардным счётом. А мешает вам та требуха которой вы забили себе голову. Поучитесь лучше торговле у Зайца.
А 500 тыс -так это мой дневной заработок достигал почти столько же на ММВБ. Дневной.
Я же сказал — х1000 раз.

Al Bax, и какой же ник на ЛЧИ? С такими заработками в топе там, наверное?

Ив Ив,
А какой ник на ЛЧИ у Орловского? У Орешкина? Или у мовчана у которого хватило денег на переезд в Англию? Они же специалисты если заняли такие рабочие места?
А Баффету по вашей логике так вообще с первого места не вылезать все десятилетие просто он не знает что в РФ есть такой полудебильный конкурс?

повторяю Я не кормлю биржу с ее придумками и ужимками в виде ЛЧИ фьючерсов и прочей дребедени цель которых это ее заработок на вашей наивности, это биржа кормит меня. Хотя извиняюсь не ММВБ кормит меня а вы — те кто туда несёт деньги начитавшись книжек а ММВБ по любому гребет свой процент. И печатает дальше инструменты конкурсы и книжки чтобы таких как вы было больше…
После вашей фразы о сдаче квартир ваш биржевой уровень понятен.

hhayek, особенно падения.

Mr Big Kos, правильно.
всем идти работать на завод!

Al Bax, правильно идти работать. Не получается на рынке ну тогда на завод. Хотя с таким подходом и на заводе не получится.