Блог им. EazyTrading

Зачем я торгую? На днях думал об этом.... Сейчас напишу мысли....

Буквально вчера думал над эти вопросом и вот сегодня попалась на глаза статья от Лосбоя на эту тему… напишу и я… Я думал над этим вопросом под следующим углом, зачем я торгую, если я знаю несколько теоретически неплохо работающих стратегий, которые возможно дадут без особого риска 15-25% а возможно при хороших раскладах и больше в год и при этом практически ничего делать не надо будет. Для себя выделил несколько моментов. Во первых так будет скучно. Для меня скорее всего биржа это не то чтобы какой то источник заработка, это скорее всего некий бесконечный эксперимент, вызов самому себе, вопрос смогу ли я осилить это и какой будет результат? Сейчас вот мысленно думаю над таким моментом… Прошлый вот год был удачный, какой интересно будет этот год? Какая будет доходность за этот год? Проделав не сложные мысленные упражнения я пришёл к выводу что рынок либо растёт, либо падает по итогу года, ну либо же остаётся на уровне открытия года, то есть фактически результат будет либо плюсовой, либо минусовой, как это не странно. Считаю полезным скажем так не уповаться успехом прошлых лет, а вполне отдавать себе отчёт в том, что это был просто такой хороший период, в который по большому счёту заработали все! Что будет дальше? Неизвестно, надо посмотреть чтобы понять что будет дальше и тогда можно будет сделать какой то вывод… Посмотрел на графики индекса ММВБ и где то там если не ошибаюсь с 2010 по 2013ый года там был боковик и рынок просто по сути 3 года был на месте, ходил туды сюды обратно и оставался не месте… Какой результат будет в такой период? Не понятно, но даже в такой период можно что то поделать и использовать его с пользой для своего счёта… Как известно праздник не может продолжать вечно и так или иначе он как правило имеет свойство заканчиваться. Подытожу, первый момент заключается в том, что интересно делать каких то много действий на бирже с ожиданием непредсказуемого повышенного результата, назову это так!

Второй момент… да как бы понятно что там особо безрисково и ничего делать не надо, но хочется то больше! Всегда же кажется что возможно другими путями больше! Так у тебя условно есть счёт и есть ну сколько там, наверно дней 250 торговых, в которые ты можешь совершать какие то сделки и что то зарабатывать! Эта перспектива кажется весьма соблазнительной против, ну возьмем условных 20% предсказуемых в год, да там тоже есть некоторые оговорки и как бы результат может существенно улучшиться, но как бы опять же не надо совершать много действий это раз и не понятно будет ли он лучше чем результат скажем так активного времяприпровождения на бирже? Но тут есть и другой момент, что неизвестно будут ли результаты активной торговли лучше чем результаты скажем так пассивных стратегий? Но слово активное даёт как то чувство, что всё в твоих руках и что результат может скажем так получиться любым… Возможно даже лучше чем там… Но опять же, узнать это можно только попробовав… Подытожу перспектива повышенного заработка, он хоть и похож на первый, но смысл не много в другом… Там больше акцент на самом деле на исследование, а тут на заработок, точнее его перспективу.

Ну и третий момент заключается в том, что это на самом деле интересно, в плане того что то планировать, придумывать какие то стратегии и мне как бы нравится на самом деле торговать. Интересно посмотреть на силу сложного процента в действии, интересно посмотреть на результаты по годам, как скажем так это всё влияет на счёт, какой результат за несколько лет. Интересно строить какие то гипотезы и потом проверять их на практике. Подытожу, это интересно, мне нравится торговать.


В тех пассивных стратегиях меня скорее пугает то, что там особо ничего не надо делать и они подразумевают вложение скажем так практически всех средств и дальше просто сидеть, типо солдат спит, служба идёт… Я нахожу это довольно скучным и это уже как то просто приносит деньги, у меня вот есть аналогия с машиной, мне как бы нравится ездить на машине, и я очень люблю механнику, для меня автомат, это как ездить на такси или на автобусе, а езжу я всё таки по большей части для удовольствия, и скажем так если бы стоял вопрос ездить на автомате или автопилоте, то я бы пожалуй лучше вообще исключил езду на машине из жизни или же ездил бы на общественном транспорте, ну вот как бы привык я что то делать и мне это нравится… Но опять же, там есть свои некоторые моменты и автоматы при определенных условиях мне тоже нравятся. Ну и возможно если бы у меня было ну может 500 млн, то скорее всего у меня бы был другой взгляд на рынок и я бы выбрал пассивную стратегию с минимумом риска, ну и соответственно минимум заработка, а пока их нету создается такое впечатление что активной торговлей можно заработать больше, нежели чем пассивными стратегиями. Опять же, тут год на год не приходится и те стратегии я как бы только мысленно прокручивал в голове, а скажем так в живую не пробовал, так же как о текущей своей не могу какие то скажем так выводы сделать, тк не долго на рынке, вполне возможно что там результат будет лучше в действительности или хуже. На сегодняшний день перспектива остаться без денег на сделки меня не радует и как бы хочется чтобы всегда можно было их совершать. В пассивных стратегиях это делать не надо. Пока нету огромного счёта, надежда лучше стабильности. Думаю большинство приходят на рынок за надеждой на лучшее! Но конечно реальность такова, что не у всех она оправдывается....

Есть в мыслях завести еще несколько счетов отдельных под другие стратегии чтобы скажем так посмотреть как они работают в деле. Многие истории интересные и хотелось бы попробовать… Возможно и займусь! Что осложняет эти все эксперименты это длинным срок исследования, чтобы сделать какие то более менее адекватные выводы нужно по хорошему года 3, чтобы сказать вот это да хорошо, а вот это плохо! Какие то мимолетные всплески не характеризуют ровным счётом ничего и для трезвого анализа ситуации нужен весьма не маленький срок. Потому как на бумаге и в мыслях и в расчетах одно, а на деле всегда другое! Ну и к тому же это как никак биржа! Она полна неожиданностей!
46 комментариев
раз пошли эти разговоры про то, почему ты торгуешь скажу
вот только что стрельнуло
а ведь игра на бирже это как тест ай-кью
ты или его пройдешь и начнешь тихо плыть по успеху  или будешь биться как цена в истерике непонимания и попыток пробиться в плюс и никак не пробьешься 
что означает, что тебе путь в эту страну закрыт
никогда не считал себя дураком, а тут такое испытание
пару раз решил бросить. но эта мысль, что я дурак вроде как получаюсь не давала 
да, я не знаю теорию поля и в теории множеств плаваю о чем мечтал познать в молодости, но плюнул и забыл-не мое
а тут бляхамуха какая то биржа с миллионами немудрецов и ты такой одинокий и тупой 
поэтому я тут 
в прошлом году сделал 2Х, один Х проиграл
уже веселей спокойней 
раз смог, значит сможешь 
Валерий Осипенко, ну да как бы… Тут есть много людей и много денег и это тоже в какой то мере создает справедливый вопрос, почему нельзя собственно зачерпнуть немного денег себе то?! И это вроде как какой то барометр, что например кто то делать 10% годовых, а ты условно 20, значит наверно чуть умнее других, раз такое удаётся, мелочь а приятно… Но опять же, тут есть тонкая грань на самом деле между фанатичностью и каким то азартом и скажем так спокойным принятием вызова… Я вот пока х2 за год не делал… Разве что позы отдельные выросли условно на 100%+ такой плюсик в копилку абилок. Прикольно наверно сделать х2 за год по счёту… Даже интересно будет ли когда то такое…
Мультитрендовый, я просто играл в одну или две акции третьего эшелона
а там и 10Х бывает
и депо маленькое 
но успех меня как то оживил
третий год на рынке
многовато уже пора и поумнеть 
Валерий Осипенко, у меня конечно более консервативная и долгосрочная стратегия, скажем так рассчитанная на крупные суммы, чтобы не спать как на иголках или волосы дыбом вставали от каких то движений… Такое определенно не для меня… И один икс проиграть… Скажем так для меня, это не… даже блин не знаю как назвать это… вообщем не обычный сценарий какой то и всё таки я к рынку несколько иначе подхожу, не как скажем так игрок надеющийся на удачу только лишь, а чуть с более долгими горизонтами и уровнями риска…
Мультитрендовый, просто тут в быту были проблемы и я зевнул прилично
потом жаба стала душить
потом обосрался и вышел
вот и все кино
просто не было стратегии падения никакой 
все радовался, что каким то чудом удавалось выбирать растущие акции, а оказывается они почти все были растущими
короче, ошибка новичка
но я уже битый и наверное в два раза умнее
все равно даже при большом депо надо пройти курс молодого боца, что б при убытках таких что б иголки в жопе шевелились и научиться делать хоть что то во спасение 
одно понял
не дергаться -это раз
второе-иметь план А
иметь план Б 
в общем главное как и во всем это учиться+учиться и учиться  как завещал Аристотель 
контроль нажимания кнопок, а то уже бывало что вместо купить нажимал продать  
Валерий Осипенко, 
все радовался, что каким то чудом удавалось выбирать растущие акции, а оказывается они почти все были растущими

Хотел это написать, но вы сами подытожили...
в общем главное как и во всем это учиться+учиться и учиться

Тут скорее мыслить стратегически нужно уметь… Ну и как бы жесткие убытки… скорее знание заключается в том, чтобы не попадать в такие конфигурации, а для этого нужно грамотно разрабатывать стратегию… Но конечно таких результатов там не будет… Но и потерь таких быть не должно… Может для вас рынок таким образом выглядит, для меня несколько иначе)
Мультитрендовый, Может для вас рынок таким образом выглядит, для меня несколько иначе)
конечно так, как и весь мир для каждого разный 
но в трейдинге важно игра в плюс
падения это ерунда, это даже не так плохо и страшно
а вот тут пишут, что порой проигрываешься в ноль, потом опять  в ноль- вот это для меня лично страшно
биржа эта такая прелесть в смысле, что не дает скучать и дарит эмоции 
все в этом мире дарит нам эмоции — и горечь и печаль и радости всякие, а вот биржа как источник своих эмоций для меня важна стала и я ее не хочу терять 
уже три года как три курса в институте закончил и гарантированной удачи нету — вот что злит и что нравится одновременно 
я уже староват для таких эмоций, а биржа меня лично бодрит как ничто и как никто 
но это личное и у каждого свое видение
но я уверен, что есть живые люди которые тупо имеют дохоод с биржи достойный
Валерий Осипенко, 
но я уверен, что есть живые люди которые тупо имеют дохоод с биржи достойный

Есть и имеют, но в процентах он скорее всего не такой как у вас… Вы хотите научиться профессионально угадывать движение цены… Боюсь что тут можно много чем овладеть, в плане тому деньгами, заработком, но вот такое достичь сложно и это такой некий момент, который стоит принять что это тупо невозможно и именно в этом не пытаться преуспеть, на мой взгляд, тк это может бить очень сильно по самооценке в независимости от сумм, прибыли, затрат, просто эта ситуация говорит о том, что ситуацию невозможно контролировать, но в тоже время архитекторы этих движений её четко контролируют… и зарабатывают на этом и знают что куда и как и когда пойдёт, тк стоят их заявки плиты и тормозят какие то диапазоны, вероятность того что вы синхронизируетесь с их настроением на мой взгляд около нулевая, соответственно это всё в конечном итоге в некий момент приведёт к неприятным последствиям. И это будет не потому что вы что то не умеете, а потому что просто так есть и повод там будет любым, но он не будет сколько нибудь значимым в данной ситуации, потому как это будет просто закономерный конец развития данной ситуации, ну типо конец фильма) Ну а такие движухи на рынке, которыми вы занимаетесь это адреналиновая наркомания на самом деле… Когда котировка куда то идёт и аж волосы дыбом встают от мысли что наделал… У меня такое было и в голубых фишках… точнее относительно голубых… Скорее всего не оч голубыми они и были, вообщем в Русале было такое, когда у меня его было на 80% депо и он за день упал на 20% что то такое… или на 10, ну вообщем по моим меркам несколько месяцев на рынке человека это было больно скажем так… А потом когда продал его в ноль или минус, он вырос на 50% еще к тому… Вообщем со временем я понял что к чему и как и исключил перспективы таких приключений из скажем так своего жита быта на рынке… Блин как вспомню те времена… что не сделка то неправильный поступок! Что не предположение всё мимо! Такое было чувство что рынок персонально против меня работает! Щас конечно взгляды несколько изменились, как и наработки какие то появились позволяющие себя спокойно чувствовать в любой ситуации…
Мультитрендовый, а я помнится на русале заскакивал на вечерке и делал отличный профит 
вашу позицию понял
по русски это называется пуганная ворона и это нормально
в кукла я не верю, хотя бы потому что читал, что у амеров была фирма где собрались много лауреатов нобелевки, наверное все евреи и накупили крутого железа и открыли инвест фонд
это было в нулевых вроде 
да и первоначально денег оне собрали тьма сколько 
и что?
сегодня оне в ауте 
кукл это подсознание масс 
расскажу вам историю одну 
короче про это было написано в сов  журнале каком то году в 80 -м 
тогда было много НИИ где нечем было заняться, сам в таком работал 
так вот однажды от нечего делать эти ученные вдруг подумали, что мухи не просто так садятся на стол, а ориентируются по сторонам света
короче есть гипотеза и ее стали проверять понятно как 
все отделы НИИ соревновались и у всех получалось, что мухи ориентируются по сторонам света с какой то там повышенной частотой
ПОКА один чел не подсказал им, что это в их бошке ориентир стоит, а мухам пофиг и предложил им нарисовать эти оси сторон света и перепроверить все заново
оказалось, что этот чудак был прав и мухам насрать на человеческие стороны света 
все эти зоны продержки и зоны сопротивления это чисто человеческие уровни 
иногда сам выхожу из сделки и смотрю что цена пошла вверх после моей продажи и думаю, что заколдованная она что ли ?
оказывается таких как я дураков большинство
а выигрывает меньшинство 
это правило жизни вообще
да, на бирже нет линейных закономерностей
да, биржа это казино в котором на столе меняется картинка каждый секунд
но глядя на вчерашний график видно, что все закономерно и по правилам двигалось
значит правила эти есть
значит их можно угадать, но трудно
даже можно не угадывать, а можно тупо использовать в свою пользу как атомщики используют свои вероятности нахождения электрона в практических целях и очень даже практических
значит можно угадывать до какого то предела — это раз
и нужен механизм или ТС для извлечения прибыли 
100 % не поймаешь это точно 
мне удавалось максимум 70 % довить от движа в день 
вот на этих посылах я лично строю свою ТС 
пока она чувствуется у меня в интуитиве, но я ее точно формализую в правила и тогда у меня будет волшебный горшочек. который будет варить бабло 
а я пойду наконец на рыбалку 
Валерий Осипенко, Ну во первых, тут дело не в моей пуганности, а просто в здравом смысле. Что деньги хорошо постоянно системно зарабатывать, а не полагаться на какие то случайности.

Во вторых, то о чём я писал это не о куклах, вы вообще тут читаете народ? Видите как они шлаки торгуют? Кто их торгует? Так вот если эти все вот люди оттуда выйдут, то там не будет денег. Вообще не будет и не будет цены никакой. Когда это случится не известно, но это случится в любом случае. Если вы не уйдёте раньше них, то вы уйдёте оттуда вообще без денег. И там дело не в закономерностях, просто решат что всё хватит и лупанут всё что есть рыночной заявкой по стакану. Может заработали себе на всю жизнь, и эти циферки им просто уже тупо не нужны, предвидеть это не возможно. Тригером может стать любое событие.

Про инвест фонд… Ну как бы всем понятно что у неумех забирают все деньги и не важно сколько их у них там и что они там у кого привлекли. Забирут всё.

Насчёт пределов… Вижу вы очень фанатичны в своих теориях… Но тут надо думать не о том, как угадывать до какого то предела, а как в моменты слива не быть в позиции. Вы можете сколько угодно угадывать и концентрировать деньги в своих руках. А потом у вас все эти деньги разом просто забирают. То есть вы копите их на шлаках, год впахиваете, а потом у вас их одной сделкой отнимают. И наверно стоит думать как сделать чтобы потом не отнимали?

Ну а на рыбалку чтобы пойти там нужно леска, крючки, удочка и черви. Это как бы бесплатно.... 

Можно вот так ещё ловить… Кстати прикольная штука, но там явно нет азарта! www.youtube.com/watch?v=TzYzy9JGOJg&t=1s
Мультитрендовый, да у меня для рыбалки все есть — и удочки и черви и даже река с рыбой 
мы же вроде уже договорились, что у каждого свое видение 
к примеру, про шлаки, ТГК 14 дала в прошлом году 10Х
мне плевать шлак это или не шлак, лишь бы иксы давал
я в прошлом году наварился на ВХЗ, так там вообще заход и выход только по лимитке. иначе сам себя посадишь 
и ничего 
2Х сделал до осени 
сейчас тупо наберу депо и разделю на две части
одну будут играть в большой риск
вторую часть — средний риск 
а пока шлаком поторгую
ТГК 14 вот вот рванет опять вверх 
Валерий Осипенко, да я понял позицию, ничего против не имею. Хотел просто сказать что невозможно угадать когда акцию покинет крупный игрок и на каком уровне это будет и на каком она будет куплена, а соответственно останется ли депо в плюсе после этого выхода или нет. А так конечно, каждому свои штуки нравятся.
Мультитрендовый, я рассматриваю акцию как живой организм и наделяю ее некой силой роста
это как росток пробивает асфальт и ведь пробивает, если есть в нем сила 
вот эту силу можно почуять по картинке графика
можно видеть как с утра к примеру она растет. потом в ноль, потом к вечеру припадает
а бывает прет как дура до 10 % в день
и у каждой акции своя картинка этой силы 
к примеру норникель почти никогда не прыгает более 2 %
вот тут ставим тейк на 2 % норчику и идем на рыбалку, а вечером можно перезайти
ловить шпильку верхние, а заходить в шпильки нижние — вот пока мой уровень желаемой игры 
но тут надо просто наработать опыт как при обучении ИИ 
пока вот нарабатываю
Валерий Осипенко, 
 я рассматриваю акцию как живой организм и наделяю ее некой силой роста
это как росток пробивает асфальт и ведь пробивает, если есть в нем сила 

Интересная теория....
ловить шпильку верхние, а заходить в шпильки нижние — вот пока мой уровень желаемой игры 

Похоже на план....
но тут надо просто наработать опыт как при обучении ИИ 
пока вот нарабатываю
Со временем глаз наметается)
Мультитрендовый, если долго смотреть на график цены, то график точно когда нибудь подскажет тебе свой путь 
Валерий Осипенко, Пусть каждый увидит свой путь!
Валерий Осипенко, ну и зоны поддержки и тд, само собой что это всё рукотворное, вроде бы никто и не говорил что это инопланетяне делают… А открою секрет, цена это когда люди заявки на покупку ставят и им акции продают! То есть фраза цена вверх пошла означает что после какого то уровня люди начали ставить заявки на покупки и заинтересовались акцией, ну или продолжили ей интересоваться несмотря на рост котировки. А вызывается это совокупностью многих факторов. Но в то же время надо понимать что этот интерес может быть, а может не быть. То есть в любой день может случиться такое что люди не будут как вчера покупать акцию, а возможно даже будут напротив продавать и вы не можете этого знать, так как вы не тот человек у которого много этих акций и это знает только тот человек и цена закончит падение в том месте, в котором он решит что всё, хватит продавать, а это невозможно угадать. В какой то раз он продаст акций больше чем обычно и уронит цену больше чем обычно. А покупателей в стакане не будет и никто не поддержит цену.
Мультитрендовый, все ваши заявки стоят в стакане
я на стакан вообще не обращаю внимания никакого
вся движуха идет вне стакана какими то крупными рыночными заявками
то что в стакане это ошметки от крупных движух 
да, бывает, что кто поставит плиту например на покупку 
и что?
что, цена от этого летит вверх что ли?
нет 
цена стоит как вкопанная на этой лимитной цене и никакого движа вверх нет вообще
и какое тут равновесие спроса и предложения 
Валерий Осипенко, вообщем это всё сложные материи. Главное чтобы получалось и быть довольным, а остальное всё фигня.
Мультитрендовый, это точно так
по мне это сродни шаманству или общению с духами акций 
Не надо путать лудоманию с бизнесом. Ваш подход от ставок на спорт ничем не отличается

avatar
R🐼G, вам виднее)
Пока нету огромного счёта, надежда лучше стабильности.

Извиняюсь за нескромный вопрос, а огромный это сколько?
avatar
Среднеброд, ну пусть будет 4 млрд… С запасом написал, что бы на носки при любой инфляции хватало…
Мультитрендовый, по моему нереалистично. 
В текущий ценах это капитал долларового мультимиллионера. Таких у нас в стране всего несколько десятков тысяч человек. На бирже сделать такое состояние удастся наверно единицам. Либо это должен быть серьезный бизнес, либо надо быть крупным чиновником при хорошем денежном потоке (думаю, что чиновников тут нет, так же как и крупных бизнесменов).

Реальный «огромный счет» для нашей суровой действительности — 50-100 лямов (количество депозитов больше 10 лямов по статистике ММВБ крайне мало). На первоначальном этапе накопления пробиться снизу сразу в такую сумму очень тяжело. Ладимир Семенов рассказывал как он 200 лямов слил с плечами, так что агрессивный трейдинг на таком счете это хорошая дорога к тому, чтобы поседеть. Удесятерить счет возможно успеют наши дети, но для этого надо очень постараться…
avatar
Среднеброд, надо пробовать! И будет понятно возможно или не возможно…
Мультитрендовый, ну, нужно много лет. Мне просто жизни может не хватить. 
avatar
Среднеброд, надо стремиться жить до 120!
Мультитрендовый, вспоминается сериал «Доктор Кто», там был такой чувак, который создал расу далеков. Очень был похож на инвестора в 120 =)




avatar
Среднеброд, слушайте, ну может вашу голову в банке оставят и сможете дождаться там типо х1000000 и потом скажете, хватит! Надоело! Отключайте! Все деньги сожгите вместе с головой Оно того не стоило! ахахахах
Мультитрендовый, не, я буду кричать «Уничтожить!» как персонажи этого сериала и стрелять из вантуза... 
avatar
Среднеброд,  Голова не может стрелять! Скажут хотели богатство, вот теперь ждите!
Мультитрендовый, ну в сериале там специальная конструкция была, для перемещения… Киборги — наше все…
avatar
Среднеброд, а трахаться как?
Мультитрендовый, мозги трахать
avatar
Среднеброд, так не интересно… это для маргиналов…
Удачи вам! Ну и всем нам!

     Браво, Дружище! И огроменнейшая СПАСИБА за тёплые слова!

     Будет крайне интересно, если по Смарту прокатится волна постоа — а ЗАЧЕМ?

     С уважением, Коля-Лоссбой

     Аааа, ещё и так:
Московский Лоссбой, Тоже думал об этом, но видимо такого флешмоба не будет… Если бы написал днем, то может пост бы побольше залетел, а так конечно слабенько… Тогда бы может и писали)
Мультитрендовый, спасибо! Я Тебя уважаю! 
Московский Лоссбой, От души! Взаимно!

\\В тех пассивных стратегиях меня скорее пугает то, что там особо ничего не надо делать и они подразумевают вложение скажем так практически всех средств и дальше просто сидеть,\\

 

ну так напишите мне что за стратегии, меня не испугают

avatar
astray, +
avatar
astray, да это изи, можно подумать и всё со временем придёт в голову)
Вкратце: начинающий лудоман.
Маркиз Лафайет, да у меня есть позы скажем так стратегические) Просто перспектива хоть какие то сделки совершать, скажем так произвольные, для меня значит торговать. 

теги блога Мультитрендовый

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн