Блог им. nill282

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

    • 14 января 2024, 00:58
    • |
    • nill282
  • Еще

Здаров

Надо сразу прогнать важные темы, чтобы успокоиться. Благодарю за похвалу всех, кому понравился мой прошлый пост. Сейчас будет сложная тема от которой лопнет башка, может лопнуть и она никак не связана с торговыми стратегиями. Те стратегии к которым вы привыкли, а я все-таки ориентируюсь на обычных людей как я сам, не имеют никакого отношения к тому, что вы сейчас увидите.

Для затравки:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

Этот скрин был прошлом посте, можете не читать его, скажу сразу о чем там речь, коротко — мультифреймовый анализ для спекуляций внутри дня полностью не подходит, он должен использоваться гораздо проще и только тогда он начнет работать. И еще прайс экшн говно и технический графический анализ. Но, нужно привести пример:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя
Это ТФ1МЕСЯЦ золота. Зеленой стрелкой указана свеча из-за которой мы, согласно «всеобщей теории прайс экшена и технического графического анализа» будем торговать на покупку. Красной стрелкой указан месяц где бы будем торговать:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя
Недельный график. Мы торгуем в этом участке, теперь дневной:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя
Это детальное отображение месяца в котором мы «торгуем», а стрелкой указан день, который мы разберем, но прежде мы посмотрим на этот участок рынка еще более детально на одном часу:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя
От красной линии до красной линии, это участок торгов дейтрейдера, то с чем мы сталкиваемся постоянно (если практикуем торги конечно же). У вас не заболела голова? Здесь даже не нужно разбирать день и так все понятно, но согласно «всеобщей теории говна» мы должны следовать за «глобальной тенденцией» и на наших рабочих ТФ совершать покупки. Глобальная тенденция, ТФ1Д:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

99% частных трейдеров не залезают дальше ТФ1Д, и кажется абсолютно логичным, что нужно покупать, ведь золото растет, о быстрее загрузиться, но возвращаемся снова на 1ЧАС:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

Вы понимаете, что весь месяц можно было как и покупать, так и продавать, но если совершать только покупки согласно «всеобщей теории говна», то прайсэкшн, графический технический анализ не дает ровным счетом ничего кроме слива бабла и слез ночью в подушку. В связи с этим возникают два вопроса:

1) Как торговать?

2) Как ставить STOP LOSS?

Вот тут-то и начинается самое интересное. Самое интересное в том, что если мы сделаем покупку на основе данных месяца, то мы заработаем:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

То мы заработаем, если быть совсем точным (линию я протянул для наглядности):

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

Если бы мы купили ровно в конце прошлого активного месяца приняв решение только с использованием месячных данных, то цена покупки была бы 1968 долларов, а цена продажи 1989 долларов, а это значит мы заработали 21 пункт и 51 один тик (до сих пор путаюсь в этих обозначениях, но относительно точен). Метатрейдер считает все сразу и говорит нам, что наш заработок составил бы 2151. Теперь считаем доходы: минимальный шаг цены для этого актива у моего брокера — это 0.80 копеек за тик. Не будем сейчас считать комиссии за перенос позиции через 22 ночи и так далее, в общем получилось бы при покупке одного «контракта» — 1720 рублей (минус комиссии, думаю выйдет приблизительно 1300). Неплохо? Если бы это были доллары, это было бы вообще хорошо, но посчитаем сумму доходов, если бы минимальный шаг цены стоил 10 рублей: 21510 рублей, минимальный шаг цены 50 рублей: 107550, минимальный шаг цены 300 рублей: 645300 рублей.

Красиво? Даже лишние 1720 рублей за отличную сделку в этом деле, это прекрасно не так ли? (брокер мне насчитал немного больше, чем я посчитал, минимальный шаг цены на данный момент 0.88 копеек при покупке одного контракта). В общем, вы уловили? Если бы у вас было бы достаточно денег чтобы покрыть все расходы, типа залога, и все остального, то одна сделка в течении месяца могла бы вам принести деньги и вы бы не мучались с прайс экшеном и другим дерьмом. И причем это ХУДШАЯ СДЕЛКА, потому что движение для золота нереально мало, нереально, а деньги (теоретически) все равно будут.

А теперь напоминаю что происходило каждый день в течении этого месяца:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

Во первых, меткий глаз видит что здесь можно спекулировать и неплохо зарабатывать, каждый день, во вторых, вспоминаем про STOP LOSS и все уже не так радужно:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

 

Если мы используя месячные данные загоним STOP LOSS примерно в эту зону где пунктирная линия, то риск будет гораздо больше нашей потенциальной прибыли, гораздо больше, с цены покупки до гипотетического STOP LOSS примерно 7747, а это значит что наш потенциальный убыток составит приблизительно 6197 рублей при покупке одного контракта с минимальным шагом цены в 0.80 копеек (на графике, если оставить на один месяц stop в зоне пунктира, то stop бы не вынесло, но вероятность всегда есть, а если стоп остался бы этой же зоне, но сделку держали до конца года — мы бы потеряли, а золото один черт подорожало бы, вот она, сила stop loss).

И это относительно безопасный стоп лосс, если его потянуть выше, то исторические данные показывают, что велик шанс, что STOP просто вынесет и мы потеряем деньги, а где тут стоп лоссы ставить:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

От красной до красной. Если мы совершим покупку используя ТФ1ЧАС исходя из «всеобщей теории говна», но сделаем это в долгосрочную перспективу (на месяц, ведь на ТФ1МЕСЯЦ сигнал, тенденция на дневном, надо покупать), то мы получим так много «лосей», что от нашего счета и следа не останется (адепты коротких стопов привет).

Какой вывод можно сделать? А вывод прост: STOP LOSS есть ключевая вещь, для которой нужно писать и считать отдельную систему/план/стратегию постановки и проверять эти свои идеи на исторических данных в ручную или нет и только тогда можно начать торговать. И еще то, что система подсчетов прибыли типа 1к3, 1к4 крайне ошибочна (но об этом в другой раз).

Возвращаемся к ТФ1ЧАС

С ТФ1МЕСЯЦ вроде все ясно. Раз все так просто, то в чем проблема? Хорошо, мы разобрались со STOP LOSS, но торги в течении дня нам могут принести гораздо больше денег, мы можем активнее поторговать, как теперь все это устроить? Устроил это я так:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

Прежде чем счет в черном «секторе» начал накапливаться, я подразделил рынок на несколько частей, а именно на спекулятивную и инвестиционную его форму. Очевидно то, что рынок в глобальном масштабе (ТФ1МЕСЯЦ И ТФ1НЕДЕЛЯ), это про инвестиции, долгосрочные спекуляции и так далее, средняя его часть (сбалансированный ТФ1Д), это и про краткосрочные спекуляции и про небольшой долгосрок, но это тоже важный участок, важнее большинства нижестоящих тф (кроме 12 часов, 12 часов тот же 1Д, только поделен на 2) ТФ. Рынок разделен на время, на исходный смысл (наверное так нужно назвать), тогда получается, что ТФ ниже 12 часов  являются ПОЛНОСТЬЮ СПЕКУЛЯТИВНЫМИ, нельзя сделать прогноз основываясь на Т15МИНУТ и пин баре от уровня цены установленном на этом же ТФ15МИНУТ:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

Это акции ЭПЛ на ТФ1ЧАС, а это на 15 минутах:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

А это на 5 минутах:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

 

Если уменьшить масштаб, то получится одна и та же картина скажут адепты, именно АДЕПТЫ прайс экшн и другого кала, но ситуация не одна и та же) И вот почему:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

Это ТФ1МЕСЯЦ цен на акции Эпл, но уже даже с другой платформы взяты, и вы хотите сказать, что картина реальная и картина спекулятивной части рынка одинакова? Ни один в мире человек с адекватным подходом не скажет глядя на ТФ1МЕСЯЦ, что надо зайти на продажу, может быть продажа тут и есть, но ее не видно, акции только росли, и были месяцы где акции и не росли, и не падали в глобальной перспективе, но если сделать упор на текущую глобальную тенденцию и зайти в сделку используя ТФ5МИНУТ, то слив гарантирован, потому что в течении дня СПЕКУЛЯТИВНАЯ ЧАСТЬ рынка движется с огромной (нам кажется) силой, а какой смысл торговать используя 5ТФ, но ставя stop исходя из 1МЕСЯЦ? Вообще никакого смысла.

«Как отреагирует собрание акционеров Эпл, если цена в течении 5 минут изменится на 20 центов? Ответ верный — НИКАК! Как отреагируют люди с огромными деньгами, корпорации и так далее, да даже само министерство финансов США, если какие-то акции в течении нескольких часов или двух недель потеряют в своей стоимости 5 долларов? Ответ верный — всем срать на это.

Но как только акции, облигации, все что угодно, рухнут за два месяца на 50% от прошлой ГЛОБАЛЬНОЙ (скажем так) стоимости — финансовый кризис и огромное очко в карманах американцев обеспечено. Только вот в чем интерес — движение на 5 долларов в течении дня может принести прибыль НАМ, это вообще неплохое движение, особенно для отельных акций, но это движение не имеет под собой „веса“, а значит не интересно для компаний, но зато интересно для спекулянтов.

Также движение на 4-8 долларов в течении дня ни о чем нам не говорит, завтра она рухнет на 10 долларов, а в понедельник она поднимется на 12, это спекулятивное движение цены и не более. Ни при каких обстоятельствах нельзя делать долгосрочные прогнозы основываясь на ПИН БАРЕ на 15 минутах, нельзя даже на двое суток сделку оставить. Я когда об этом думал, то я представлял некого человека, у которого миллионы долларов, и он такой сидит у себя в кабинете и видит пин-бар у себя на мониторе и такой: „хм, пин бар, да еще и от уровня, срочно купить/продать на миллион долларов“, это АБСУРД мать его, АБСУРД, а мы пытаемся с помощью этого абсурда торговать.»

Возвращаемся к вопросам, а как тогда ставить STOP и вообще торговать?

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

Я торговал используя, скажем так, свою «философскую торговую систему» (спасибо Ларри Уильямсу), а STOP LOSS ставил согласно волатильности недели, либо одного дня, в общем STOP LOSS был далеко и я не позволял ему исполняться. Также я не использовал прайс экшн, графический технический анализ, объемы и так далее. Из техники я брал только фундаментальные вещи, а именно ценовой анализ (я в этом неплох) и смотрел информацию сначала с месяца, потом недели, дня и если там что-то было, то я полностью игнорировал сигналы мелких ТФ и выставлял STOP LOSS там, где я решил покупать или продавать, а именно: если я видел что-то на 1ДЕНЬ, я использовал 1ЧАС для торгов, но STOP LOSS выставлял на 1Д. Загонял его за волатильность нескольких дней и приехали, как мы можем видеть — все работало. Также я сделал упор на время и если использую 1ЧАС, то я ни при каких обстоятельствах не переношу сделку через ночь и не оставляю ее вообще, если нет чего-то веского в «базе», то есть на 1МЕСЯЦ 1НЕДЕЛЯ И 1 ДЕНЬ.

Но что случилось в красном «секторе»? Все банально и просто, обвалы на графике — это исполнение STOP LOSS и то что я ленился, да вот так, 10 раз можно было закрыть сделку с меньшими потерями и не ждать исполнения stop loss. Плюс ко всему, сумма STOP LOSS была НЕАДЕКВАТНА капиталу и дело с концом. Работает ли торговый план? Конечно работает, это доказывает вообще все и % успешных сделок в частности, а все уничтожил именно STOP LOSS (и дурачок я), а вот как выглядит торговля с коротким STOP LOSS и STOP LOSS посчитанный от капитала:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

Здесь именно то, что для STOP LOSS нет тактики и стратегии, а все по теории «всеобщего говна», а именно, либо STOP LOSS от капитала, либо просто короткий стоп. Взгляните на процент успешных сделок, особенно позиций в LONG). Через сколько этот счет будет слит в нулину? Да очень быстро это произойдет, плюс «качели» на счету невероятно напрягают.

Вывод

Постепенно я пришел к такому выводу. Понятие STOP LOSS нужно определить, либо нужно найти оригинальную литературу где будет объяснено, что есть на самом деле STOP LOSS и как его собственно ставить, но таких книг практически нет (они есть, на английском, немецком, французском и японском), а интересные данные НА РУССКОМ были только у Ларри Уильямса. Теперь я тестирую все тоже самое, но уже с полным личным определением STOP LOSS и по-другому считаю прибыль (это тоже невероятно важно), я хотел об этом написать здесь, но и так уже много. Как отторгую в реальном рынке, то расскажу про изменения, а пока могу показать статистику текущую:

Уничтожь STOP LOSS или он уничтожит тебя

И то мне здесь нужно STOP LOSS пересчитать, потому что исполнился один и прибыль (было 4000+) сгорела. В общем, несказанного еще много, но еще раз хочется для себя повторить: ЧЕРТОВ STOP LOSS гораздо важнее, чем торговая стратегия, если его не посчитать и устанавливать согласно шизе, то получится бесконечный беспросветный слив капиталов.

Вообще, я естественно могу ошибаться, но даже если использовать простые системы, но филигранно посчитанный стоп лосс, то можно зарабатывать и не надо подразделять (а вообще надо) рынок на спекулятивную его форму и инвестиционную. Торговые стратегии основанные на скользящих средних работают и будут работать еще сотню лет, как и стратегия «Черепах», как и стратегия Джесси Ливермора, все, что основано на базе, а не на шизе типа пин-бара, оно работает, вся проблема в STOP LOSS и недостатка волевых сил закрыть позицию в убыток не дожидаясь STOP LOSS.

К сожалению, получается все через одно место. Качественного образования в данной сфере минимум, интернет заполнен скамом и торговцами курсов без подтверждения доходов, сами трейдеры конечно бы научили кого-нибудь, они все психи и им хочется о рынках говорить постоянно, а не с кем, но такое везение бывает одно на тысячу, чтобы обычного человека взял кто-нибудь «под крыло» и научил мудрости в финансовом мире.

 

35 комментариев
Да все бы уже зарабатывали если бы знали какой стоп ставить)
Сегодня он один завтра другой. Поставил другой выбило и пошла дальше в твою сторону а ты с убытком. 
Поэтому это по сути нерешаемая задача какой должен быть стоп. 
Он все время разный))))

avatar

Байкал, У меня получилось решить, но если спекулировать, то нужно мониторить цену практически каждый день, два огромных стоп лосса я мог перекрыть буквально руками, они исполнились просто потому что мне было лень и все.

Одно могу сказать точно, как бы я не крутил короткие стопы или стопы от капитала, волительностью их сносит, а когда по штуке 10 раз сносит, это уже не весело.

Если я прав, то торговля должна подтвердить, если я не прав, я просто об этом скажу на прямую, мне нечего скрывать и буду думать над другим решением.

avatar
nill282, так вот сегодня одна вола завтра другая, в этот час цена движется в одном коридоре и для нее нужен свой стоп потом выросла уже другой.
Вот поэтому то и получается стоп что то среднее будет.
А там как повезет.
avatar
графический технический анализ не дает ровным счетом ничего кроме слива бабла и слез ночью в подушку.
Братан, я себя узнал 😪
avatar
Клетчатый, Потому что анализ подгоняют под график, а не смотрят вписывается ли график в анализ. А потом кричат, что не работает. Я лично ТА не пользуюсь, но некоторые штуки периодически работают.
avatar
Freeman Busido, Я подозреваю что технический анализ изначально, это просто анализ цены, а не рисунков на графике, рисунки не дают ровным счетом ничего
avatar
Клетчатый, как раз анализ дает точные уровни входа, так же как и время входа.
avatar
Matrica, Уровни входа зависят от цены, но уровень уровню рознь
avatar
Клетчатый, Нормально все, главное учиться
avatar
Дружок, я открою тебе большой секрет, чтобы ты больше не нёс такое количество словесного поноса в массы: выставоенный стоп-лосс это зло и прямой путь к сливу депозита.
Его нельзя рассчитывать как 1/3 или 1/5 по отношению к возможной прибыли, т.к. расчетная прибыль лишь на бумаге и её можно никогда не получить.
Любой стоп — это фиксация убытка, а если мы говорим о недопустимости слива депозита, то и рассчитывать допустимый убыток необходимо исходя из своих сил компенсировать его в адекватные сроки.
Ибо компенсировать 20% убытка — это значит заработать 25% и далее в прогрессии...
А вообще, чтобы не сожалеть о потерянном капитале после каждой сделки и не мучиться расчётом уровня стопа — перестаньте торговать направление, торгуйте колебания!
avatar
Fairman, «перестаньте торговать направление, торгуйте колебания!» 
avatar
Fairman, похоже на базу, но я сомневаюсь
avatar
Отделите мух от котлет. То что вы видите на Н1, это одна модель (может развиваться несколько недель). На м5 внутри дня, это меньшие модели, которые и надо торговать интрадей. Как только с этим разберетесь, придет понимание, как устроен рынок. Это матрешка в матрешке.





avatar
Matrica, А смысл? В чем смысл? Когда «классические графики» гораздо важнее
avatar
Выход из сделки в зависимости от прибыли будет или Стоп-лоссом или Тейк-профитом. Вот интересный парадокс — от нашего выставленного стоп-лосса цена отталкивается в прибыльную сторону (как обычно кажется (это уже психология)) — это нас расстраивает. А когда достигает тейка в лонговой сделке и идет вниз — мы прям радуемся. А для рынка это просто движение цены. Циклические временные точки принятия решения о выходе из сделки — позволят Вам разгрузить психику наблюдений за рынком и не ставить стопы (конечно, если вы понимаете, что делаете), в этом случае Тейк-профит физический, т.е циклические ценовые уровни позволят Вам рассчитать более достижимые уровни профита. Время и деньги (в данном случае движение цены) тесно связаны, даже в реальной жизни. Все пользуются этим отношением, порой неосознанно, но пользуются. Использование циклов цена-время позволит Вам начать использовать реверс позиции в прибыльных зонах, а не когда позиция в убытке. Тейк, Стоп, Реверс — просто выход из сделки.
avatar
Freeman Busido, ты пишешь глупость. Я не хочу торговать мусор. Охота идет за трендами. Тренд должен созреть как банан на ветке. Тренд быват за 1-2 дня из 8. Это 3я волна Эллиота.В остальное время тратим прибыль и пьем… каждый на свой выбор .
Чуть не забыл… Из моей книги — трендоведение.
avatar
ezomm, тренд на м5 на форе, каждый день.
avatar
ezomm, Ну ты тоже не вилико умные вещи излагаешь. Расслабься, ты не Велик, как тебе кажется. Прогнозов и я могу налепить с той же «точностью» как у тебя. Вопрос сколько ты в месяц в карман кладешь. А уж каким образом — без разницы. Хоть монетку бросай. Не грубил. Просто резко высказался.
avatar
Freeman Busido, лучше расскажи про мусор на графике? Это все кроме второго шага цены. Это все перекрытия уровней. Это прелюдия 3й волны тренда. Но не все  дождутся ее. Для этого надо читать график . Ты сказал — не ставить стоп? Делать реверс в каких то точках? Но не сказал в каких? У каждой точки своя сила. Как измеряем силу сигнала ?
Вот формула силы тренда. L- ref( H ,-2) . Кто то на СЛабе знает формулы индикаторов ?

avatar
ezomm, вы еще и не внимательно читаете. Одержимы лишь своей идеей. Так мы не сможем с Вами дискутировать.
avatar
ezomm, Эллиот крутой, но сложноват для понимания, так и все книги по этой теме кажется написаны для долгосрочных временных периодов
avatar
Freeman Busido, Интересно
avatar
Стоп лосс просто некая деталь в методе торговли, как правило, но не всегда,  ненужная. 
Если нет работающего метода торговли, просто глупо пользоваться необязательной детальной. 
avatar
SergeyJu, Так или иначе торговая система работает, а прибыли нет, дело в расчетах стопа, кто бы что не говорил, но стоп куда важнее стратегии
avatar
nill282, чушь, мои системы вообще обходятся без стопов. 
avatar
SergeyJu, нифига, 24на5 мониторите цену, чтобы убыток не был равен капиталу?
avatar
nill282, системы торгуют только в основную сессию. А чтобы убыток не был равен капиталу, или весомой его доле,  надо не с говностопами мучиться, а использовать риск-менеджмент и управление капиталом.  

avatar
Стоп должен быть не больше 2%, за 2% отбивать убытки тяжелее и тяжелее.
Часто вижу соотношение стоп/прибыль 1:3
forklog.com/cryptorium/sootnoshenie-riska-i-pribyli-pri-torgovle-kriptovalyutoj-pochemu-eto-vazhno
avatar
Kurono, Я видел сотни статей про 1к3, но никто налоговых отчетов и копий статистики счетов не предоставлял, исторические данные показывают, что 1к3 и выше возможны только на долгосроке
avatar
Просто ставьте заявку на покупку там где планировали поставить стоп лосс и будет вам счастье
avatar
Снежко, похоже на базу
avatar

теги блога nill282

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн