Блог им. treider000

Нуждаюсь в совете

    • 27 февраля 2024, 09:59
    • |
    • treider
  • Еще
Добрый день уважаемые форумчане.

Познакомился с содержанием поста одного из трейдеров, суть поста:

«Вы покупаете акцию через терминал брокера!

В этом случае именно точка входа имеет просто офигительное значение.

Задайте себе простой вопрос:

Я купил акцию, я АКЦИОНЕР!

Так какого хрена, ежедневно Брокер еще списывает с моего депозита денежные средства, если точка входа неудачная!

Итог в этом случае закономерен, если лоханулись, вы не только лишитесь депозита (значительной его части), но можете и потерять свой актив как и Акционер.

Вывод,

Если именно с точкой входа проблема, проще всего приобрести акции у частных инвесторов, компаний и поискать предложения вне биржи.

Заплатили один раз, и держите акции сколько вашей душе угодно и при этом не теряете деньги со своего депозита.»

Подскажите пожалуйста, где найти сервисы, что бы купить акции вне биржы?
★1
75 комментариев
treider, вы наблюдаете всего лишь денежную переоценку позицию. Ваши акции Сбербанка благополучно дожидаются Вас. Никто деньги с брокерского счёта не списывает
avatar
Dars, ни фига себе не списываются, было приложение ВТБ инвестиции, купил именно акции ВТБ, после печальных событий февраля, на счете стало на 70т руб меньше, это называется не списываются?
avatar
treider, неужели  подумать чуть-чуть для Вас задача непосильная? 
Тогда акции Вам категорически противопоказаны. 
avatar
SergeyJu, извините, мне не нужны советы, я просто хотел узнать, где именно можно купить акции вне биржы
avatar
treider, жуликов вокруг много, советовать дурного не стану. 
avatar
SergeyJu, причем тут Жулики? как можно обмануть у нотариуса изменение в реестре, смену акционера?
 Отвечая на ваш вопрос, я отлично понимаю,  именно расчетная способность счета с имением цены акции у меня уменьшилась, но с какой печали их списали со счета?
avatar
treider, на внебиржевом рынке можно купить, но это намного дороже чем комиссия биржи, которая — 0,03% или вообще нулевая, брокер как правило берет больше — СБЕР к примеру 0,06%, Тиньков вообще 0,3% на одном из тарифов…
Сергей Хорошавин, при долгосрочном инвестировании на эти мелочи даже внимание обращать не стоит!
avatar
treider, это не денег стало меньше, это текущая оценка вашего счета (суммарно) уменьшилась. Вроде элементарно же…
avatar
Никто ничего со счёта не списывает.Происходит переоценка портфеля.Купили 10 акций так и будет 10 акций и хоть до конца света держите их, если без плеча конечно.
avatar
SellBuySell, вы можете рассказывать мне что угодно, но я вижу свой счет, вижу — 70т и меня это не радует! если акция пойдет вниз, я увижу еще — 70т, в итоге если падение продолжиться, брокер просто прикроет мой счет или придется его пополнять
avatar
SergeyJu, уважаемые спецы, могли бы просто сказать, мы не в теме, зачем казаться умнее чем вы есть на самом деле?
avatar
Если вы купили акции, то на счёте отражается стоимость портфеля. Если акция дешевеет, то стоимость портфеля уменьшается. Это не значит, что у вас снимают деньги. Как были у вас акции, так и остаются, но если их продать по текущему курсу, тогда получится убыток.
avatar
Ask, встречный вопрос, какие именно действия   предпримет брокер, если акция продолжит падение и при очередной оценки стоимости портфеля  в моменте  сумма упадет ниже первоначального депозита?
avatar
treider, если к примеру акция упадёт до 0,001к и у вас нет плечей, то ничего не сделает, как были держателем акций так и останетесь.
avatar
SellBuySell, я не спешивал про +0,001к, я спросил именно про минус от первоначального депо!
avatar
treider, если даже на 1% упала акция уже меньше первоначального депо, правильно ?
давайте на примере, вы на 100к.р купили 1000шт акций по 100р.Акция падает на 10%, ваш портфель стоит уже не 100к, а 90к, но акции никуда не денутся.Даже если упадёт до 1р, ваш портфель будет стоить 1000р, но акции останутся ваши.
avatar
SellBuySell, Похоже у ВАс проблемы с интеллектом третий раз повторю!

какие  именно действия предпримет брокер если стоимость портфеля уйдет в минус от первоначального депо!
avatar
treider, ответ- никакие. Есть одно но, не должно быть плечей. Пример: у вас было 1000 р. Вы купили акций стоимостью 1 р на 600р. Стало — 600 акций и 400р. Комиссию брокера учитывать не будем. Цена портфеля 1000р. Если цена акции упала до 0.5 р. То стоимость портфеля стала — 600 акций умножаем на 0.5 = 300 р и ещё 400 р на счёте. Т. Е 700 р. Брокер при этом никаких действий принимать не будет.
А вообще, прежде чем торговать на бирже, было бы неплохо ознакомиться с азами трейдорской грамоты.
avatar
Ask, разницу между торговлей на бирже и инвестированием хотя бы понимаете?
я собираюсь инвестировать на 10-15 лет а не торговать!
avatar
treider,
1) зачем долгосрочному инвестору советы трейдера?
2) зачем инвестору обращать внимание на точку входа оказывающую малое значение на долгосрочный результат?
3) Если не подходит тариф с платой за депозитарное хранение, то почему не поискать тарифы без этой платы?

Похоже тема от финансовой безграмотности. После курсов ликбеза по инвестициям темы бы такой не было и не было бы вопроса, как с нулевыми знаниями в инвестициях купить акции вне биржи.
avatar
Алексей, Я разве спрашивал у вас какие то соВеты?

С просил дать ссылки на ресурсы, где именно можно купить акции ВНЕ БИРЖЫ!

что именно там нарисовало Вам ваше буйное воображение мне не интересно!
avatar
treider, вопрос неплохо грамотно сформулировать, тогда может быть и не понадобиться никого спрашивать, в вопросе будет содержаться ответ и очевидные направления поиска не нуждающиеся в посредниках.

Если вопрос, как самостоятельно совершать сделки на внебиржевом рынке (OTC) без брокера и посредников, то почему так сразу и не задать вопрос.
avatar
Алексей, Вам хочется поговорить?

ладно, сами напросились!

Вопрос из поста:

«Подскажите пожалуйста, где найти сервисы, что бы купить акции вне биржы?»

Что именно Вам не понятно в этом случае?

так же спросил уже в комментариях:

«какие  именно действия предпримет брокер если стоимость портфеля уйдет в минус от первоначального депо!»

Что именно в этом вопросе Вам  не понятно?

даже дал ответ как поступить с акциями купленными вне биржы

«Продать их не проблема, самый простой способ, получили иксы, открыли счет у брокера, завели на счет и скинули их без каких либо проблем.»


Еще есть вопросы?

PS я и без подсказок брокера знаю, стоимость моего портфеля и мне наплевать, если они идут в минус, а вот когда брокер прикроет мой счет и придется с ним бодаться за акции, мне это точно не по душе, как и то, чтобы пополнять счет если он в минусе!

PS2 Вы тут ни чего не попутали? мне ваши советы не нужны! я и без вас знаю что делать и как делать, не можете дать ссылки не чего умничать там, где Вас ни о чем другом не просят!
avatar
SergeyJu, повторюсь, Спасибо за разъяснение, потому мне гораздо ближе мнение именно того трейдера!
"

Если именно с точкой входа проблема, проще всего приобрести акции у частных инвесторов, компаний и поискать предложения вне биржи.

Заплатили один раз, и держите акции сколько вашей душе угодно и при этом не теряете деньги со своего депозита."

если есть запись в реестре и мои акции стали стоить даже в 100 раз дешевле стоимости их приобретения, ни кто принудительно не вычеркнет меня из реестра акционеров!
А вот брокер! он точно меня кинет!

avatar

treider, поменяйте брокера на крупный банк у которого есть брокерское обслуживание!

 

Например СБЕР...

Сергей Хорошавин, я не спешивал Вас что именно мне делать, ваших советов и тд!

я спросил, знаете ли ВЫ ресурсы, где именно можно купить акции вне БИРЖЫ!
avatar

treider, так вы уже купили акции так что поздняк метаться...

А вне биржи купить можно, но это не выгодно...

 

Проще перевести эти акции в неторговый раздел, а если у вас есть опасения по поводу надежности брокера — то завести сегрегированный счет, вот только это удовольствие не из дешевых (насколько помню порядка 10000 рублей в месяц)...

 

Кстати, даже приобретая акции на внебиржевом рынке, ваша сделка ВСЕ равно будет зарегистрирована на Бирже и кстати — деанонимизирована... 

 

Вам это надо?


Если надо — покупайте на внебиржевом рынке, это дорого, сложно, геморно, но вполне реально...


Поиск в помощь...


Ну или вот — journal.tinkoff.ru/news/otc-market/


Как совершаются сделки на внебиржевом рынке

 

Для того чтобы торговать на внебиржевом рынке, не обязательно быть квалифицированным инвестором, но без этого статуса ваши возможности будут ограничены: ряд ценных бумаг с повышенным риском будет недоступен для покупки.

 

Самый удобный вариант начать торговать на внебирже — заключить договор с брокером, который предоставляет подобные услуги.

 

Алгоритм действий может быть следующим:

 

  1. Заключаем договор с брокером, предоставляющим доступ к внебиржевым торгам.
  2. Отправляем заявку на предоставление доступа к внебиржевой площадке и электронному терминалу с индикативными котировками.
  3. Устанавливаем и настраиваем терминал.
  4. Переводим на счет деньги или ценные бумаги для торгов.
  5. Мониторим сделки для поиска подходящего предложения либо размещаем собственное.
  6. Даем торговое поручение с желаемыми объемами и ценами, оставив заявку в терминале или позвонив персональному трейдеру.
  7. Ждем, пока найдется контрагент на нашу заявку.
  8. Согласовываем окончательные параметры сделки: цену и количество ценных бумаг, условия поставки и расчетов. Зачастую итоговая цена отличается от индикативной и формируется в ходе сложных переговоров между покупателем и продавцом.
  9. Заключаем договор купли-продажи. Поскольку торги на внебирже децентрализованы, продавец и покупатель самостоятельно или через посредников — брокера или OTC-площадку — формируют договор и его условия.
  10. Ждем, когда данные о смене владельца поступят в депозитарий, где хранятся ценные бумаги.

 

Плюсы и минусы внебиржевого рынка

 

Главное преимущество работы на внебирже — широкий выбор инструментов. Количество эмитентов на самых популярных внебиржевых площадках значительно превышает количество эмитентов на биржевом рынке.

 

На середину октября 2023 года на RTS Board доступно 630 акций около 450 эмитентов, на MOEX Board — более 1100 акций около 900 эмитентов. Для сравнения: в фондовой секции Мосбиржи представлено около 230 акций 190 эмитентов.

 

Внебиржевая площадка дает возможность купить ценные бумаги эмитентов, которые не торгуются на фондовом рынке.

 

В силу специфики на внебирже практически не бывает случайных людей: в основном здесь работают профессионалы, которые хорошо понимают, что делают. С одной стороны, это создает низкую конкуренцию на активы, с другой — поиск покупателя и продавца для совершения сделки с нужными активами может занять много времени.

 

Из-за низкой ликвидности спреды — разница между ценой продажи и покупки актива — могут быть значительно выше, чем на биржевом рынке. Быстро продать свой пакет акций по адекватной цене может быть сложно — придется делать большую «скидку», чтобы заинтересовать покупателя. Верно и обратное: можно приобрести пакет акций по заниженной цене, если найти продавца, которому потребовалось срочно «выйти в кэш».

 

Существенный минус — высокие комиссии внебиржевых площадок и брокеров, которые позволяют совершать сделки вне биржи. Это делает нерациональным выход на внебиржу для маленьких инвесторов с небольшим капиталом: расходы на совершение сделок могут «съесть» всю потенциальную прибыль.

 

 

Для примера: тарифная сетка MOEX Board предполагает, что для подключения терминала в режиме котирования инвестор должен единоразово заплатить 11,5 тысячи рублей и еще столько же платить ежемесячно в качестве абонентской платы. Еще 4,5 тысячи рублей в месяц нужно будет платить за работу шлюза, который отвечает за обмен данными в торговом терминале.

Тарифы RTS Board за пользование терминалом в режиме котирования составляют 2,5 тысячи рублей единоразово и 7,5 тысячи рублей ежемесячно. Комиссии брокера при совершении операций с акциями на внебиржевом рынке начинаются от 0,1%, а в среднем составляют 0,2—0,4%, но бывает минимальная сумма за сделку.

Некоторые брокеры предоставляют доступ к внебирже через свои электронные платформы. Например, «Финам» предоставляет клиентам доступ к акциям в MOEX Board через информационно-торговую систему (ИТС) Transaq, а Сбербанк в 2022 году запустил собственную электронную торговую платформу SberTrade для совершения внебиржевых сделок.

 

Кому подойдет торговля на внебирже

 

Работа на внебиржевом рынке подойдет для опытного инвестора, который уже обладает солидным капиталом и желает диверсифицировать свой портфель ценными бумагами, отсутствующими на организованном рынке.

 

Чтобы вызвать интерес у широкой аудитории розничных инвесторов, брокерам и внебиржевым площадкам придется существенно снизить свои комиссии и упростить торговлю внебиржевыми инструментами. Кроме того, для большей прозрачности стоит раскрывать дополнительную информацию о торгуемых бумагах и публиковать идеи и аналитику по эмитентам, представленным на внебирже. В противном случае внебиржа так и останется нишевым сегментом для узкой прослойки квалифицированных инвесторов с большими деньгами и опытом.

 

Сергей Хорошавин, спасибо за сведенья о ресурсах, с оcтальным как ни будь сам разберусь и как уже сказал ранее:
мнение именно того трейдера мне гораздо ближе!
потому:

«Продать их не проблема, самый простой способ, получили иксы, открыли счет у брокера, и скинули их без каких либо проблем.»



avatar
Виталий А, я всегда получу, то что хочу, и самый простой ответ дал тот же трейдер!
«Продать их не проблема, самый простой способ, получили иксы, открыли счет у брокера, и скинули их без каких либо проблем.»

Если судить по вашим ответам, то он гораздо более компетентен чем вы все вместе взятые!
avatar
Виталий А, может хватит? мне ваше мнение уже не интересно!
avatar
Виталий А, я в ваших советах не нуждаюсь, может кто поумнее насидеться! и ответит на мой конкретный вопрос из поста!
avatar
Виталий А, ХОТЕЛ  УБЕДИТЬСЯ,  ЧТО ДЕЙСВИТЕЛЬНО  УМНЕЕ! и на вашем примере -  убедился!

avatar

теги блога treider

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн