Копипаст

Копипаст | Николай II и революция. Еще раз

В связи с недавней «дискуссией» по поводу последнего русского императора привожу небольшую цитату из историка Дм. Галковского.


Революция 1917 года это революция новаторская, «революция телеграфов». Точно так же в 1905 году в России было применено ноу хау всеобщей забастовки, парализовавшей работу транспорта и промышленности — прекрасное оружие для срыва мобилизационных планов. Это сразу ОЦЕНИЛИ.
Николаю II было очень трудно управлять, общество было разношёрстным. Для основной массы вполне работал образ «царя-батюшки», он был бы работоспособным ещё лет 40, а крайне эффективным лет 20. С другой стороны, для городской европейской верхушки абсолютистский монарх был поперёк горла. Николай перед интеллигенцией создавал образ просвещённого и толерантного президента, каковым в сущности и являлся. Я не вижу разницы между Блэром и Николаем II. Кстати, Николай был англоманом, превосходно говорил по-английски, любил английскую литературу и играл в теннис. Но это в условиях социального перепада создавало информационный повод для негативной пропаганды. Тем людям, на которых был рассчитал образ традиционного монарха, говорили: посмотрите, царь никудышный, задохлик щуплый, чего-то гундосит: «батенька», «голубчик». Да он просто трус и дебил. А интеллигенции вдалбливали: а-а, «обожаемый монарх», «министерство народного затемнения», средневековый болван и садист, раздающий забитым крестьянам свои фотографии. «Медный лоб», «убийца». Людям «поумнее» шептали: «да он сволочь византийская, коварный и двуличный». 

В этих условиях управлять государством, одновременно отражая вражескую пропаганду, было очень сложно. То что Н2 это удавалось на протяжении длительного времени, свидетельствует об уникальных управленческих способностях. По крайней мере, как только его отстранили от власти, всё развалилось за полгода. Даже за неделю. «Задохлики» и «тупые крестьяне» друг друга УВИДЕЛИ. 

Есть обстоятельство ещё более глобальное: общее геополитическое положение России. Я вижу общий ход мировой истории, потому что знаю историю всех конкретных государств. Разумеется, не досконально, но достаточно подробно. Всех. И вижу ПРОЦЕСС. Знаете, какая НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНАЯ история России? Исходя из географического положения, уровня культуры, населения, развития экономики? «Россия и Европа разделили Польшу, потом Европа разделила Россию». ВСЁ. То, что русские в 1814 оказались в Париже это фантастика, дипломатический гений Александра I. Случайность. То, что Николаю I дали по зубам только через 40 лет, и всё окончилось царапиной, это плод опять-таки неправдоподобно мудрой политики Российской Империи. Россия до 1917 была страшным везунчиком, это политический нонсенс. Такое впечатление, что русские жили на острове или на другом континенте. Чего ж Европа глазами хлопала?! И конечно, если бы в 1917 европейцы не подсуетились, они бы Россию прохлопали. Был бы сейчас гегемон с экономикой в две США, с территорией в 30 млн. км. и с населением в 600 млн. человек. И культурой не гамбургеров и Майкла Джексона, а Достоевского и Чайковского. Посему в 17 ВО ВРЕМЯ МЕЖДОУСОБНОЙ ВОЙНЫ вся Европа (+Америка) объединились против России. До людей дошло: «Господа, что мы делаем. Ведь это БЕЗУМИЕ!». Инсайт возник. Клюнул европейцев жареный петух. И убрали царя в момент самый последний. Он 23 февраля выехал в Ставку, готовить русское наступление на Европу. Не шуточную тренировку 1916 года, а настоящее наступление. Когда сытая, до зубов вооружённая 6-миллионная армия вырывается на оперативный простор и захватывает за несколько месяцев Будапешт, Вену, Прагу, Бухарест, Софию, Константинополь. НЕ ВСТРЕЧАЯ СОПРОТИВЛЕНИЯ. Потому что соотношение сил 3:1.
★5
230 комментариев
Класс. +5 Монгол у тебя много интересного. Ты блог ни какой не ведешь в ЖЖ там иль еще где?
Интересно, исторические справки почитать именно из твоей выборки.
avatar
Makler, нет, я не веду. У историка Сергея Волкова хороший блог в ЖЖ (salery). У Галковского тоже. Блог bohemicus тоже ничего.
avatar
вот еще смотрим
avatar
хорошо бы, опять гомосеки всему помешали :(
avatar
Олесь Филоненко, совершенно верно
должна быть благодатная почва для семян раздора _)
avatar
VpnS, если нет благодатной почвы, то ее можно подготовить. Это вопрос усилий и времени. Пример — СССР был развален за 40 лет.
Нормальный долгосрочный бизнес-план. При этом работа велась на всех уровнях. От школьников чрез фарцовщиков до высшего начальства через дипломатов, завербованных друзей, шлюшек и пр…
avatar
Йоганн, что значит подготовить?

если большинство людей недовольно положением дел и властью, то она должны уходить добровольно.
а вашим софизмом про 5 колонну можно объяснить любой беспредел и закручивание гаек со стороны властей.

avatar
Йоганн, 40 лет — да за эти годы в Оси Зла успело смениться целое поколение ЗлобныхЭлит. Как вы себе это представляете,

40 лет они неустанно думают как бы развалить СССР, пофигу на свою экономику, пофигу на то что без их управления их бизнес загнется, да на детей и жен тоже пофигу, лишь бы враг (Великая Россия) был бы повержен...

ну смешно же, право слово
avatar
eagledwarf, Сам то не позорься, если не понимаешь о чем он. одно другому не мешает.
avatar
Makler, любители всемирного заговора для меня смешны,
если вы в него верите — это ваше право.
как и мое — смеятся над таким невежством.

уж не обессудьте…
avatar
eagledwarf, Да пожалуйста.

avatar
eagledwarf, при чем тут всемирный заговор? Есть крупные государства. У этих государств есть интересы. Элита таких государств смотрит на сто лет вперед. Например, оттого и заложено было административно-территориальное деление СССР по нац. республикам под будущий удобный «развал».
avatar
mongol1961, полный бред, про административное деление, если ты как выражаешься знаешь историю, то прости пожалуйста, сейчас ты дурку включил.

даже неохота обсуждать. просто перечитай историю гражданской войны+декреты о создании республик. все вроде есть в открытом доступе. и не надо путать причину и следствие.
avatar
eagledwarf, ну и ты понял сам то что сказал? Почему было принято именно такое административно-территориальное деление? В интересах угнетенных царизмом народов, видимо?
avatar
mongol1961, потому что коммунисты пришедшие к власти — пытались собрать то что рассыпалось, в своих шкурно-патриотических-имперских. И по сути они купили лояльность местных народностей, дав им право считать себя крутыми. В том числе и потому, что При царе эти регионы были фактически колониями империи- со всеми вытекающими. И чтобы эти колонии не сдристнули при первом же шухере — их надо было холить и лелеять. коммунисты как и нынешняя власть в этом смысле — дураки, разбитую вазу не наполнишь водой как говорят китайцы.

и два примера на подумать:
— при царе — татарин =нехристь — имеет очень много ограничений. не может быть принят на госслужбу — редкие исключения скорее подтверждают правило. ну конечно не раб в Римской империи — но и не далеко от этого.
в СССР во время ВОВ нацмены стали призываться в армию только!!! зимой 1942года!!!
вот скажи мне после этого кто же из коммунистов Ленин или Сталин спланировал такой коварный план — истребить русских, заменить их нацменами, а потом отделить нацменовские республики от центра России, в котором живут потомки этих нацменов.
где логика друг?
avatar
eagledwarf, «потому что коммунисты пришедшие к власти — пытались собрать то что рассыпалось»

большевики заключили Брестский мир.

«При царе эти регионы были фактически колониями империи- со всеми вытекающими»

ты через призму советской пропаганды смотришь

«И по сути они купили лояльность местных народностей»

лояльность «местных народностей» стоит так дорого? ого-го! что же с ними делал кровавый царизм??? страшно представить.


"— при царе — татарин =нехристь — имеет очень много ограничений. не может быть принят на госслужбу — редкие исключения скорее подтверждают правило"

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Еще «черту оседлости» (размером с две Украины) и несчастных евреев вспомните.


avatar
mongol1961, не включай дурку, знать татарская — да, естественно — иначе не удержали бы эти колонии. Ты же должен знать как работает колониальная политика.

я про простого нацмена говорю по сравнению с простым (оба свободны, не крепостные) русским крестьянином/ремесленником.
UPD: поищи в сети «положения о наказании Российской Империи» — ну или как-то в этом роде название точное не вспомню сейчас там четка видна разница

лояльность местных стоит очень-очень дорого — посмотри на Чечню :))))))))))))))

Брестский мир заключили до созданияя СССР, не передергивай. — да сначала отдали куски империи, потом попытались собрать обратно то что были в состоянии собрать. Финляндию, Польшу, Прибалтику — не смогли, оставили на потом. но вместо ПОТОМ — была ВОВ. После победы в ВОВ захватили даже больше чем нужно, но в состав СССР включить уже не смогли и в итоге западные территории удержать так и не удалось, но очень-очень-очень пытались. Венгрия-югославия-польша.
avatar
eagledwarf, и что там было с татарским нацменом? просвети.

что касается лояльности местных, то ситуация с чечней и прочими крымскими татарами сейчас и тогда — это вещи разные. Сейчас в кремле собственно «чеченцы». Уже сто лет как.

какая разница когда заключали Брестский мир? Его заключали большевики. Потому что на Россию им было плевать. И почему Брестским миром и не пахло в начале 17-го?
А то что они начали подбирать что плохо лежит после падения Германии — так это само собой. Товарищ Кадыров он не дурак.
avatar
mongol1961, гы, а с чего разная то? это издержки колониальной политики у умирающей империи — когда знать колоний, раскормленная за счет «дотаций из центра» — стекается в главный Полис и начинает рулить в нем во благо себя любимой.
Древний Рим тем же страдал. так что тут все то же что и 100лет назад.

Нацмену полагались более суровые наказания в противоположность русскому за одно и то же преступление. Русского могли казнить(смерть) только за убийство — татарина и за кражу или за серьезную порчу имущества. Подробностей уже не помню — сказал то что вспомнил по памяти, читал это очень давно и по диагонали.

Большивикам было плевать на Россию, согласен, они строили новую империю, им было вообще плевать на все народности. Но чтобы создать империю — они пользовались колониальной политикой вывернутой немного наизнанку. То есть местная знать также покупается, но вот из колоний не тянут сок, а наоборот всячески их удобряют (за счет русских, да а за счет кого же еще).
просто давай разделим любовь к народу/родине от имперских амбиций — и тогда все встанет на свои места.

Я далеко не поклонник красных, есть личные причины. Но я их пытаюсь оценивать объективно без соплежуйства. Многое из того что они сделали — откровенный идиотизм, но надо понимать, что этот идиотизм был вызван какими-то объективными факторами, а не происками мировой закулисы.
avatar
eagledwarf, «Нацмену полагались более суровые наказания в противоположность русскому за одно и то же преступление. Русского могли казнить(смерть) только за убийство — татарина и за кражу или за серьезную порчу имущества. „


Коммент дня!!! Ты видимо с Марса спрыгнул. Там у вас какая-то своя история России!!! И в особенности ее законодательства!!! :))))))))))
Давай выдержки из уголовного законодательство РИ в студию!!!
Это же просто какое-то невероятное доселе невиданное открытие в истории юриспруденции ты сделал!!![!!!
avatar
mongol1961, знаешь что, ты уже второй чел за два дня, на смарте с позицией — я не верю — значит этого не было.

дорогуша, я не готов искать лично тебе скан реального документа, пойди, запишись в библиотеку.

но вот прочти-ка вот это вот:
Система наказаний ХV-го Тома — чисто сословная, т. е. неодинакова для всех подданных государства. Фактическое неравенство сословий в их правах и привилегиях по отношению к общественной жизни, закон перенес и на преступников. Он разделил их на лиц привилегированных и непривилегированных и назвал, первых — изъятыми, a вторых — неизъятыми от наказаний телесных. Для первых почти все наказания заключаются в лишении свободы, для вторых — главным двигающим нервом являются: розги и плеть.
Так что за одно и то же преступление, но совершенное лицами упомянутых различных классов, возлагаются два совершенно различные наказания: привилегированный может искупить свою вину простым арестом, непривилигированный, по недостаточности для него мест тюремного заключения, должен отбыть сечение розгами. Уложение 1857 г. заходило еще гораздо далее: оно подвергало, за одно и то же преступление: лиц привилегированных — только одному наказанию, a непривилегированных — целым трем: главному наказанию, сечению плетьми и клеймению, что иногда равнялось смертной казни.

Но я не готов, еще раз повторяю, искать лично для тебя, скан документа который читал бог знает в каком году, чтобы всего лишь доказать тебе что это было.

если для тебя аргументом является — «я не верю — значит небыло», то мне тут и сказать нечего…
avatar
eagledwarf, ты вообще понимаешь разницу между сословием и народностью? Цитаты ты привел из уголовного права первой половины 18-го века (до отмены крепостного права актуальные). Просто ты не знаешь законодательства РИ. И при этом еще споришь. Мне ничего искать не надо. Я знаю. Ищи для себя. Чтобы в другой раз впросак не попасть.
avatar
mongol1961, я действительное не знаю всего законодательства РИ, что верно, то верно, так и речь не об этом :)

Разницу между сословиями и нардоностями я прекрасно осознаю. Но если ты знаешь, как говоришь, то должен также знать что русский ремесленник однозначно котируется выше татарского извозчика :)
а вот туточки есть одна тонкость которую ты можешь наблюдать сам на улицах любого большого города РФ — русских такситов и дворников — найти можно, но трудновато будет. Так же как таджиков-инженеров. Сечешь в чем разница между народностями и сословиями или все еще не догоняешь?

Так что не лепи горбатого… русский в РИ почти однозначно будет изъятым по отношению к нацмену.
а то что я привел тебе уложения до 61 года, опять же, если ты «знаешь» они не так уж и сильно были реформированы ко времени Николая II «сословность преступников» была сохранена по факту.
avatar
eagledwarf, горбатого тут ты лепишь, причем уже давно. Давай, дуй к своим «татарам».
avatar
mongol1961, толсто и не умно.


avatar
eagledwarf, главное что у тебя умно:

1. Сначала заявить, что в РИ НАЦМЕНОВ приговаривали к смерти за «порчу имущества» (к твоему сведению в РИ с 1825 по 1905 гг. казнено было всего 800 человек).
2. Потом в качестве доказательства привести кусок реферата о законодательстве РИ 1-й половины 19-го века, где говорится про разницу в правовом статусе разных СОСЛОВИЙ.
3. Потом, севши в лужу, «залепить горбатого» про «русский в РИ почти однозначно будет изъятым по отношению к нацмену» и в качестве доказательства почему то вспоминать нынешних таксистов-шаурмистов.

Так что «татарин» — осеня вумный, как вутка.

Товарищ Ленин, который тебя породил, сказал следующее (резюмирую твои комменты):
— Русская нация – нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение – чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость.

Так что, повторю, дуй к своим «татарам».
avatar
mongol1961, вот смешной ты… нашел один момент, в котором я оказался слабоосведомлен и типа поймал меня. А про осатльное и умолчать можно — ответа уже не требуется.
а дословно я тебе сказал МОГЛИ КАЗНИТЬ — а не КАЗНИЛИ — и спецом написал что давно читал написал по памяти ну молодец ты меня поймал на том что я невсеведущ как господьбог — МАЛАДЕЦ.

кусок реферата — не в качестве доказательства — а в качестве ссылки на документ, где видна разница в положении народов Да, через призму сословного общества. При царе юристы не были идиотами, и не стали бы откровенно разделять русскому одно, остальным другое. (Евреев отбросим). — ты читай что написано, а не то что тебе хочется увидеть.
Я смотрю до тебя элементарные вещи не доходят.

Понимаешь, может ты и юрист по образованию, и лучше меня законодательство знаешь, но у тебя логики никакой. Нацменьшинства реально имели приниженное положение по отношению к русским, если бы я это выдумал, то и ссылка на Ленина твоя была бы непонятно с чего — а у такой фразы Ленина была своя основа. и основа эта — угнетенное состояние окраин.
но если тебе просто доставляет удовольствие поймать меня на слове слушай :«ДА! ты меня поймал на том, что я чего-то могу не знать!» доволен?
ответь мне на остальные пункты кроме татар — так сказать, продолжим??? кстати как тебе вчерашняя залепуха про Абхазию а?
avatar
eagledwarf, ты не «чего-то не знаешь», а не знаешь русской истории, в том числе ее законодательства, даже приблизительно. Я тебя ни на чем не ловил. Я тебе лишь предъявлял факты. По всем твоим вопросам. Но ты продолжаешь ерзать на стуле: я не я и лошадь не моя.

В середине «диалога» я тебе по доброте душевной посоветовал пойти и почитать законодательство РИ, чтоб в следующий раз не попасть впросак. Но ты решил дальше со мной спорить. Но ты фактов не знаешь. А когда тебе предъявляют факты против твоих слов — начинаешь елозить. В том числе и в последнем комменте: ну давай приведи статью закона по которой в РИ нацмена МОГЛИ КАЗНИТЬ за порчу имущества. Или облегчу тебе задачу: найди статью, по которой нацмена МОГЛИ КАЗНИТЬ, а русского за тоже преступление — НЕТ.

Ну а суть твоя как человека в этих словах: «а у такой фразы Ленина была своя основа. и основа эта — угнетенное состояние окраин».

Ты — нацмен. Но не это важно. Нацию не выбирают. Но ты выступаешь тут от имени русских и говоришь о русских интересах (Белоруссия и Украина суверенные государства и так далее). Ты выступай от имени своего меньшинства и говори о его интересах. А русские как нибудь о себе сами позаботятся.
avatar
mongol1961, интересно, но ты ошибся, для начала, определив мою принадлежность к нацменьшенству.
факты говоришь — ладно, парень, ты меня задел за живое.
но в эту игру можно играть вдвоем:

«что касается лояльности местных, то ситуация с чечней и прочими крымскими татарами сейчас и тогда — это вещи разные. Сейчас в кремле собственно «чеченцы». Уже сто лет как.» — ну ка докажи это фактами а не словами, и докажи то что вчерашняя новость про Абхазию не ложится в ту же чашку весов. — вперед...,
да еще вот про это можно факты а не домыслы: «Элита таких государств смотрит на сто лет вперед. Например, оттого и заложено было административно-территориальное деление СССР по нац. республикам под будущий удобный «развал».»

а я пойду искать документы, найду — сообщу отдельно.
avatar
eagledwarf, чего тут «доказывать»? Советская элита (а современная элита РФ — это продолжение советской элиты) — это элита, состоящая из национальных меньшинств, перемешанных в разных пропорциях. Формировалась она искусственным образом после уничтожения русской элиты 100 лет назад. Это вообще-то секрет полишинеля. Простой факт — среди генеральных секретарей СССР не было ни одного русского.

Что касается «чеченцев», то подумай три раза, откуда такое счастие — миллиарды рублей идут из Кремля на восстановление вражеской республики.

Доказывать тебе, что элиты США и прочих государств планируют на десятилетия вперед — бессмысленно. Это понятно и ребенку. Даже конкретный человек планирует свою жизнь: закончу школу, поступлю в вуз, потом на работу, к 40 у меня будет 2-е детей. А уж про государства с их аппаратом и говорить нечего. Так что в детский сад играй без меня.

На новость про Абхазию мне вообще то плевать.
avatar
mongol1961, то есть ни одного факта, кроме домыслов и секретов полишинеля, спасибо, так и думал. И, конечно, доказывать нечего — ага-ага. усе ясно...

тут немножко и я запутался, ну-ка разъясни мне- «нет там никакого суверенного государства. И территории эти наши. И весь мир это прекрасно знает и в кулуарах признает.» — я правильно понял что Украинцы и Белорусы — это НАШИ (и условно говоря русские, ну или братья по крови)или все-таки «Простой факт — среди генеральных секретарей СССР не было ни одного русского» — то есть Украина и Белорусы — все-таки НЕНАШИ.


Элита состоящая из нацменьшинств: факты, желательно в процентных соотношениях, ага? :)
avatar
eagledwarf, да, извини, ни одного факта, что волга впадает в каспийское море я тебе не могу предоставить.
avatar
mongol1961, очень жаль
avatar
eagledwarf, 326-я РОСЛАВЛЬСКАЯ КРАСНОЗНАМЕННАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ погугли а потом рассказывай про 42й год
и да, казахам не забудь об этом рассказать, которые под москвой легли
avatar
владимир ин ин, отлично, сам погугли национальный состав дивизии :)

казахи под Москвой когда легли не зимой ли 42?
я про нацменов с 42 сказал не из головы — мемуары бойцов прошедших войну почитай.
UPD: чтоб еще раз на слове не ловили, оговорюсь — призвать может и раньше стали, я не в курсе, на фронт они стали попадать зимой 41/42
avatar
eagledwarf, ты в ЦПШ чтоль учился? битва под москвой когда была? состав панфиловской дивизии посмотри, фамилии ни о чём не говорят? или ты из округа колумбия пишешь? на тебе и мордовская дивизия
1 ноября 1941 года, в Приволжском военном округе была образована 10-я Армия 3-го формирования.
Основу вновь сформированной 10-й Армии, принимавшей непосредственное участие в освобождении Козельского района в декабре 1941 г., составили как раз дивизии сформированные в Приволжском Военном округе.
В большинство этих дивизий, а именно в 322-ю, 323-ю, 324-ю, 325-ю, 326-ю, 328-ю, были направлены служить и жители Мордовии. 326-я стрелковая дивизия и вовсе была сформирована непосредственно в Мордовии, в городе Саранске. В состав этой дивизии вошли в основном рабочие, крестьяне и представители интеллигенции Мордовской АССР. К моменту завершения формирования дивизии (ноябрь 1941 г.) в ней насчитывалось 13 600 человек. Из Мордовии было более 70% (9723 человека). Из этого числа 3246 человек были мордовской национальности, из-за чего эту вновь созданную дивизию прозвали «Мордовской».

avatar
владимир ин ин, из 13 тыс — 3 тыс Мордва -угу.
— ну ноябрь формально не зима конечно, но уж про декабрь то спорить не станешь наверное?
Панфиловцы — может не надо их трогать, а то еще подеремся было не было… да и если было то тоже ведь не в июне, согласись 16 ноября — это как-то к зиме ближе.

и собственно что ты этим доказал?

UPD: а к фамилиям надо бы еще имена-очества прибавить, и тогда вообще интересная картинка сложится по нац. составу. У меня тоже фамилия с мордовскими корнями — ага, при переписи всю деревню русских поселенцев по князьку-владельцу записали.
avatar
eagledwarf, доказал, что ты балабол.вообще-то мордвы в мордовии 30% от общей численности населения, отсюда и цифры.так что призывали всех одинаково, не смотря на национальность.и не зимой 42го а осенью 41го.если бы жили ближе к границе, призвали бы ещё раньше, кстати срочную все служили на равных.а что касается административного деления, то это дурь полная .«россия-тюрьма народов» и ну давай вспоминать кого где обозначить, чтоб «освободить».мой народ вообще разбросан по 5 областям.так что это чистой воды большевистский формализм «сверху».что касается притеснений при царизме, я такого не слышал от родных.знаю только что крепостных не было.были удельные и монастырские земли.один из моих прадедов был волостным судьёй например.а что ты там про панфиловцев хотел сказать я догадываюсь.но это не меняет того факта, что казахов там много было.
avatar
владимир ин ин, абанамат! спецом оговорку сделал — на фронт попали. нет, все-таки прикопался.
ты не слышал, я слышал — классный разговор получается… в глухой деревне где все-всех знают притеснений — конечно не было, там иначе разбирались, да там и сословие одно, крестьяне. только почему-то мордва старалась жить отдельно, а русские отдельно — да перемешивались, но не особо охотно. да и сейчас по областным центрам Мордовии эта неприязнь сохранилась. А таки «мордовские» и «русские» деревни до сих пор есть — спорить будем?
В городах же все несколько иначе выглядело, там и сословий больше, и состав населения иной. и там за счет сословного деления и того что нацменьшинство в МАССЕ СВОЕЙ менее образовано и многие некрещеные — получается что русские стоят в иерархической лестнице выше.

крепостных не было, да ну, это о каком времени речь? у меня вот есть сведения от бабки что на барщину они ходили — значит ее бабка(моя прапра) с высокой вероятностью была крепостной.

казахов в составе панфиловской дивизии было- тут согласен. их было много — тут не согласен.
Было некоторое количество орусевших казахов — так извини северный казахстан казаКи осваивали очень давно — понятное дело кровосмешение было.
А вот с южного казахстана, узбекистана и проч. которые и по русски небельмеса — появились позже. и тому есть подтверждение в письменных источниках.

россия-тюрьма народов — идиотский лозунг, но я кажется уже в третий раз повторяю — если бы не было бы условия и причины — этого лозунга бы не было. Причина была- неравноправие по факту, хотя по закону его вроде как не было. и если с мордвой и татарами это действительно ближе к формализму — там ассимиляция уже была на достаточно высоком уровне, то уже с башкирами, казахами, туркменами, таджиками это не совсем так.


и последнее, я понимаю, что смартлаб=срач, но либо давай нормально общаться, без взаимных оскорблений, либо я тоже перейду на высокоэтажный мат, или просто добавлю тебя в ЧС. выбирать тебе
avatar
eagledwarf, сразу пока не забыл дядя мой с первых дней воевал, срочную служил в это время
«областных центров» у нас нет ЛОЛ сафсем нет
неравноправие было до тех пор, пока мордва были язычниками, дальше все были равны.естественно среди русских было больше купцов, бояр и т д.поэтому стать русским издревле было не западло. апчём спор-то? просто в пылу полемики заносит тебя.слушай русский народ, он зря не скажет:
с боярами знаться честно, с попами свято, а с мордвой хоть и грех а лучше всех
avatar
владимир ин ин, да заносит иногда, имелись ввиду районные, конечно.
avatar
eagledwarf, а у меня одна бабка в девичестве Денисова, другая Беляева, а обе были мордовки до седьмого колена и что?
avatar
eagledwarf, естественно, все хотят устранить или хотя бы ослабить конкурента. Бизнес, ничего личного. Вообще, странно, что человек, который занимается спекуляциями не понимает таких очевидных вещей.
avatar
Олесь Филоненко, в Тае военная хунта уже раз 20 перевороты делала без поддержки народа…
Не?
avatar
Олесь Филоненко, Так народ и есть быдло.

И ты быдло. Подготовленное промаринованое быдло. Ты же хочешь майдан в России, значит быдло, готовое выскочить с вилами и молотовым.

А почву готовить из вне когда в правительстве сидят вассалы и курируют принятие законов и векторы развития на протяжении нескольких лет, для того чтобы государство не могло развиваться, так это легко.
Поэтому в обществе и не довольство. Ты слишком поверхностно смотришь на вещи. В розовых очках.

И если Путин вассал который рушит страну и на протяжении 15 лет ухудшает жизнь людей, то почему против него ты хочешь майдан, почему его так хотят свергнуть наши противники. Почему?
avatar
Makler, интересненько, и что же нам с тобой тогда говорит рейтинг Путина???? :))))))))))))))))))))))
avatar
eagledwarf, Так потому и нет майдана. Что рейтинг такой.
avatar
Makler, ниче-ниче, погоди пармезан-шмармезан, а вот когда с хлебом да колбасой начнутся перебои — вот тогда и наступит тот момент, о котором еще Батюшка Ленин писал. Будет и майдан и кабаки с блядями в церкви....
Быдло — оно не быдло, оно хочет жить хорошо просто, и только когда исчезает последняя крошечная надежда, тогда народ всей массой рушит то, что только что боготворил. и нет тут никаких манипуляций с запада. власть сама же в этом и виновата…
avatar
Makler, где слов то таких понахватался, «свергнуть»))))
Вопрос встречный. Почему Путин хранит бабло в бумагах тех, кто типо хочет его свергнуть? Сосед пытается тебя выгнать из твоей квартиры, а ты ему свои накопления для сохранности даешь. Нормально, да? А возможно, что сосед хочет, чтобы ты не устраивал пьяные дебоши у него над головой.
avatar
alextrad, Надели его авторитарной властью и он с этим покончит. Он не принимает решения единолично во всех сферах.
Гребаная дерьмократия.
Есть лоббисты. Нельзя переть против тех, кто как и он имеет власть. Башку прострелят.
А веришь ты в это или нет… Я не могу помочь.
avatar
Makler, Этим и плоха теория заговора, что ей можно объяснить абсолютно всё, но не вдаваясь в детали. Из России свалил Гуриев, который никогда не был во власти, но который был экспертом по Юкосу. А реальные лоббисты вражьих интересов ходят в кремль и Путин ничего сделать не может, идет у них на поводу. Бедолага все 15 лет их терпит. Итак во всех отраслях где у нас нерешаемые годами проблемы, там значит предатели, вредители, америкосы и тд.
avatar
Олесь Филоненко, так и есть, сейчас же манипулируют целой страной.
avatar
VpnS, ага удушение санкциями например)) тож не инициатива америки так само по себе случилось)).
avatar
Gsimplov777, нет это мы их сами вызвали, не надо было лезть «за братьев славян» вступаться, они все-таки суверенная страна. Сами бы как-нибудь разобрались, без нас.

А то что они частично на русском языке говорят — нас не оправдывает.
avatar
eagledwarf, нет там никакого суверенного государства. И территории эти наши. И весь мир это прекрасно знает и в кулуарах признает.
avatar
mongol1961, я вот читаю твои коменты в разных частях ветки снизу вверх и, вдруг, понимаю, что ты сам уже запутался.

У меня лично стройная картина всего происходящего, от ИванаIV до Путина. Я прекрасно понимаю что империя находится в упадке, что бы кто ни говорил. И что дальнейшая судьба империи в общем и целом незавидная.
И во многом это объясняется как раз тем, что расцвет империи пришелся на середину 19века — мы просто уже «морально устарели» и хотя еще движемся по инерции — но скоро или на свалку истории в виде колонии или на вторсырье в виде множества отдельных небольших стран.

И чем выше наши имперские амбиции тем больше шансов оказаться именно на свалке. Украина и Белоруссия отдельные суверенные державы, всё, точка. Любая попытка их присоединить приведет нас, как империю, к катастрофе.

Ну а про конкуренцию — с одной стороны ты прав, но только в том что конкуренция есть. Ты совершенно неверно представляешь себе ее механизм. «Элитам» США нет до нас дела, они занимаются СВОИМ бизнесом, а нас бортуют, когда мы начинаем из пихать под локоть. бортуют всегда успешно — потому что мы им на самом деле не конкуренты.

И никаких далеко идущих планов на 40лет вперед никто из них не строит — они гораздо-гораздо прогматичнее и живут скорее сегодняшним днем, планируя накоротке — максимум на 5-7лет, не более…

Кстати чего я тут вдруг осознал, мы не любим США и Англосаксов не потому что они ось зла — а потому что были они нашими главными конкурентами в середине 19 века. досада на то что тогда они нас обставили до сих пор сидит в памяти. И теперь мы можем только плеваться ядом, потому что они обскакали нас уже очень и очень прилично. врятли мы догоним их в ближайшее время и станем серьезным для них соперником.
avatar
eagledwarf, «Украина и Белоруссия отдельные суверенные державы, всё, точка.»

с чего это вдруг точка? все только начинается

«И никаких далеко идущих планов на 40лет вперед никто из них не строит»

Ага, банки кредит на 30 лет выдают. А всякие США и Англии они так — день простоять и ночь продержаться.
avatar
mongol1961, «все только начинается» — нет, этим все может кончится. мы окончательно скатимся на задворки мира, будем как какая-нибудь Мексика — про которую в Штатах давно ходит поговорка — «Мексика- страна подающая надежды, и она будет подавать их еще лет сто»

Кредит на 30 лет это сколько угодно, но расчет его ведется таким образом чтобы он создавал денежный поток для банка на один год вперед не более :)) так что хоть на 100лет — это не планирование.
avatar
eagledwarf, тут, изини, я бессилен. Если банки планируют всего на год вперед! Все-таки технический анализ с его «минутками» это зло.
avatar
Олесь Филоненко, не пи*ди) На Украине переворот устроили не 45 лям человек, а всего то 100000 ушлепков с запудренной головой о великой свободе. Не надо пи*деть и о том, что 1917 году встал весь народ Российской Империи. Револуцию в тихую провели также как и на Украине, 10-100тыс идиотов. А Ленинососы разтеражировали краски ))

avatar
Vip-Watch.net, Истина.
avatar
Vip-Watch.net, а гражданская с чего случилась? и как ленинососы в ней победить-то смогли если их было 10-100тыс идиотов.

И почему они Сибирскую республику целый год не могли победить, но всеж-таки одолели.

убивают меня пропаганда нынешняя… ну хоть бы немного логики а???
avatar
Олесь Филоненко, согласен. только хочу уточнить. реформы при николае вообще тормозили. к примеру вопрос о патриаршестве постоянно откладывался
avatar
Наша страна понесла чудовищные потери в 20 веке, по моему скромному мнению немалая доля вины за это лежит на Николае 2, а в вашей цитате из «идеальной» истории он изображён героем-гением, при этом ещё и жертвой.
avatar
fatyh, ну, так захотело же отребье из высшего генералитета порулить без Николая. Все и развалилось за полгода.
avatar
Олесь Филоненко, туп и безмозгл тот, кто думает, что революции совершаются всем народом, типа весь народ поднялся и свергнул действующую власть-так обычно потом сми сообщают… не следует тупо сми верить, иногда самому мозги включать надо
avatar
Олесь Филоненко, чушь — это марксистская тарабарщина, которую вы сейчас несете.
avatar
Олесь Филоненко, «Вот Сталин это понял», усе ясно.
avatar
Олесь Филоненко, как это не вышло? Погугли «ноябрьская революция», «Вильгельм II», а заодно и «Карл I — последний император Австро-Венгрии».
avatar
mongol1961, ну а итог то какой этих революций? Чем кончили все эти Либнехты, Клары Цеткин и Розы Люксембург? Сколько продержались у власти венгерские коммунисты после развала Австро-Венгрии?
Не нужны были никому утопические марксистские идеи в Европе, хоть в Западной хоть в Восточной.
avatar
Merval, итог этих революций — падение двух империй. Превращение Германии в колонию, а Австрии во второстепенное государство. А Кровавое Ничтожество и Тряпка Император Германии Вильгельм II — доживал в эмиграции свою никчемную жизнь. Про Кровавое Ничтожество Императора Австро-Венгрии и говорить нечего.
avatar
mongol1961, нет а где к власти пришли марксисты? Кроме России нигде.
И потом причина падения режимов в странах проигравших Первую Мировую, разве происки шпиёнов Антанты?
Правильно в одном из комментариев ниже указано, вы явно пытаетесь в своих рассуждениях ставить телегу впереди лошади.
avatar
Merval, омг, при чему тут вообще «марксисты»? Еще раз: В ИТОГЕ ЭТИХ РЕВОЛЮЦИЙ С КАРТЫ МИРА БЫЛИ СТЕРТЫ ДВЕ СВЕРХДЕРЖАВЫ. Из семи, существовавших на тот момент.
avatar
mongol1961, Ещё раз.
Какие причины у этих революций? Работа разведок Антанты?
Почему именно марксисты-революционеры? И почему никому в итоге марксизм оказался не нужен?

А со следствием и так понятно, только там продолжили строить нормальный капитализм в новых условиях, первооснова которого частная собственность и мелкий частный собственник.
А в России стали строить соц. утопию, где всё принадлежит гос-ву, включая наши души. Последствия этого катаклизма мы по-прежнему не изжили и одно из них нынешний режим из экс-парткомовских бонз пытающийся изобразить из себя «богоспасаемый», православный, державный, почти монархический.
avatar
Merval, какой капитализм? Германия стала колонией. Потом воевала со всем миром. Потом половина Германии строила социализм (или это какая-то не такая Германия?) То же самое было со всей восточной Европой. А капиталистическая Швеция строила социализм с монархом во главе.
А причины любых революций — интересы других крупных государств. А кто выступает инструментом: марксисты, цыгане или инопланетяне — не имеет значения.
Почитайте про революцию в Португалии. Много узнаете про революцию в России.
avatar
mongol1961, На счёт колонии это всё пустопорожняя лирика, экономика Германии была и остаётся с капиталистическим укладом.
Треть Германии где советских войск было в три раза больше чем собственных ГДРовских (как это называется вы и сами знаете), строила социализм мягко говоря не по собственной инициативе.

Социализм в Швеции — это социальное государство, а не «социализм» в смысле нигилистического отношения к частной собственности.
И монархию конституционную где роль монарха чисто представительская (как бы просто традиция) от монархии абсолютной или смешенной надо отличать.

В общем мешаете всё в кучу и цепляете к этому удобные вам выводы.
avatar
Merval, Да-да, а Россия, конечно же, по своей воле строила социализм. Патамушта низы не могуть, а верхи не хотять!!!
Прям в Германии с капиталистическим укладом все было? Ухты!!! А при СССР не было такого уклада, например во время НЭП?
А «социальное государство» это что за «пустопорожняя лексика»?
Ну, и монархия это конечно же просто традиция. Например, королева Англии просто по традиции одновременно Королева Канады и Австралии. Ничаво не решает. Для красоты сидит.
avatar
Олесь Филоненко, «почему она не произошла повсеместно в Европе с 1917 по 1925» потомучто после революции страна обычно в жопе и те нищебродские подачки не способны были в принципе никакой революции сделать, этож очевидно
avatar
Олесь Филоненко, у тебя мозги проштампованы советской пропагандой даже на уровне лексики. Поэтому Николай у тебя Кровавый. А что же говорить о содержании в таком случае? Вот такой вот ты «антикоммунист» (я, кстати, не антикоммунист).
avatar
Олесь Филоненко, ты, к сожалению, обычный совок.
avatar
mongol1961, Кровавым Николая первым назвал кажется Бальмонт в 1905, который закончил жизнь в эмиграции.
avatar
Merval, вот именно, а Николай пошел на смерть, а не в женском платье через границу деру дал.
avatar
Олесь Филоненко, мораль другая на самом деле: если хохол — получи орден Мазепы.
avatar
mongol1961, вопрос не в героях и антигероях, а в объективных вещах. Если бы в России всё было прекрасно и не было бы пораженческих настроений, то революция в ней не смогла бы случиться и привести к тем последствиям что имели место. Как бы там не усердствовала мировая закулиса. В конце концов революция 1905 года в разгар войны с Японией, не свалила монархию значит ещё не всё было потеряно в тот момент. Хотя и там как говорят без японских и немецких денег не обошлось, но мало ведь этого оказалось, мало.
avatar
Merval, революция 1905 года прекратилась сразу же, как только Россия согласилась воевать на стороне Антанты против Германии.
avatar
mongol1961, что за ерунда. Россия вступила в военный союз с Францией ещё при Александре III. Это уже означало что в случае новой франко-германской войны, она выступит на стороне Франции.
А подтолкнуло Александра III к таким действиям враждебная позиция Германии во время политического кризиса 1880-х и соперничество с Австрией за влияние на Балканах.
avatar
Merval, конечно же ерунда. Гугл в руки и ищем Антанта. Потом смотрим, когда Россия заключила союз с Англией. Потом смотрим, какой секретный договор Россия, Англия и Франция заключили в 1915 году.
avatar
mongol1961, как-то опять скачем из одного в другое. Договор России с Англией, следствие договора Франции с Англией 1904 года. И изначально все эти договоры выступали противовесом Тройственному союзу который сложился раньше Антанты.

Договор 1915 года о проливах — это опять лютая конспирология, какое это имеет отношение к Ленину и прочей большевистской дребедени?
avatar
Merval, Ага, а чего это Николай упирался и не хотел договор с Англией подписывать?
avatar
Merval, «лютая конспирология»??????? ХАХАХА

Англо-франко-русское соглашение — оформленное 18 марта 1915 года секретное соглашение между странами Антанты, по которому Великобритания и Франция соглашались разрешить вековой Восточный вопрос путём передачи Константинополя с черноморскими проливами Российской империи в обмен на земли в азиатской части Османской империи.

После Октябрьского переворота Ленин подписал (3 декабря 1917) обращение к трудящимся мусульманам Востока, где разгласил существование секретного соглашения, заявив, что «тайные договоры свергнутого царя о захвате Константинополя, подтверждённые свергнутым Керенским, ныне порваны и уничтожены»

Ну и не бином ньютона понять, в чьих интересах Ленин расторг договор. Конечно же в интересах ТРУДЯЩИХСЯ МУСУЛЬМАН ВОСТОКА!!!
avatar
революцию и контрреволюцию всегда делает меньшинство.а вот удержать власть-тут без масс не обойтись.львовы, гучковы, юсуповы, керенские власть не удержали.а большевики смогли.будь николашка гэбэшным полковником, мы бы до сих пор пели «боже царя храни»
avatar
революция телеграфов говорите))

Главный организатор государственного переворота в России в феврале 1917 года — Британская империя. Лондон организовал системное финансирование подрывных действий исполнителей — местных масонов, либералов и генерал-предателейФинансирование развала Российской империи осуществлялось под руководством британской разведки МИ-6 по трем каналам:1.Масон Александр Иванович Гучко́в — лидер партии «Союз 17 октября», Председатель III Государственной думы (1910—1911) получал финансирование по конспиративным каналам через младотурок в Константинополе. На британские деньги Гучков создал Масонскую Военную Ложу, в которую вошли генералы-заговорщики во главе с Алексеевым. 2.Либералы получали деньги напрямую в Лондоне (так лидер Либералов Милюков в декабре 1916 года посетил Лондон).3.Меньшевики и эсеры получали деньги на свержение самодержавия от международного афериста Парвуса-Гельфанда.
avatar
Gsimplov777, это не я говорю. А Галковский, от которого вы, сильно опосредованно (и в искаженном виде), узнали про Британскую Империю и ее роль в революции.
avatar
Gsimplov777, ага, гениальный ход по выводу из войны своего союзника. Ладно бы немцев обвинили
avatar
NeoNeo, именно, гениальный, потому что уже весной 17-го Германия проигрывала по факту. Что и случилось в итоге. А гениальный, потому что не нужно было после войны выполнять условия секретного соглашения по передаче России Константинополя, проливов и еще много чего.
avatar
Никаких предпосылок, что Россия могла быть как 2 США НЕ БЫЛО! Америка уже тогда привлекала людей со всего мира и была высоко конкурентным обществом с неограниченными по тем времегам, свободами. Несмотря на то что история наука гуманитарная, но требует тщательной работы с фактами.

В чем заключплись «уникальные управленческие срособности»? Он даже женой своей не управлял.

На чем основаны его цифры и кто вдалбливал всякие гадости про Николая2, всем слоям общества, чем подтверждается это?

Так что этот историк peace door ball. Выеинь его на помойку.
avatar
alextrad, и каких же свобод не было в РИ, которые тогда были в США?
avatar
mongol1961, Смеётесь? Амеры уже почти 200 лет жили по конституции, а у нас первая дума появилась только после 1905г.
avatar
alextrad, я спрашиваю, каких «свобод», которые были в США не было во РИ? Конкретно. При чем тут дума? Когда в США отменили рабство? До этого США была демократической страной?
avatar
mongol1961, не было таких же свобод как и сей час. По конституции РФ- демократическое гос-во, но по факту ограничивается произволом местных властей, особой трактовкой конституции гарантом, неразвитой судебной системой, не развитым местным самоуправлением, выборности не было тогда и сейчас в 21 веке она у нам уничтожается..
Вы что не знали, США -страшное тоталитарное гос-во, поэтому туда все и ломились, в кабалу, в России им слишком свободно дышалось.
avatar
alextrad, Я спрашиваю, каких конкретно свобод не было на период конца 19-го — начала 20 века в РИ. А вы демагогией занимаетесь про «произвол местных властей», да еще и в наше время. По факту в Техасе до сих пор расовая сегрегация. А по конституции — нет.
avatar
mongol1961, свою невнятную позицию пытаетесь усилить выдергиванием незначительных деталей и игнорированием существенных фактов. Вам что не понятно? Чем демократическая америка отличалась от самодержавной РИ? Какие вообще могут быть свободы когда не было конституции и права выбирать?
Вот ваша жизнь как изменилась после от того, что в Техасе сегрегация? Мне никакого дела нет до сегрегации в Техаса и негров.
avatar
alextrad, я вас спрашиваю какие КОНКРЕТНО свободы были в США, которых не было в РИ? А вы мне про парламент бла-бла-бла. В РИ избрали 4 государственные думы. Дума это парламент?

И при чем тут вообще конституция? Что вы к ней прицепились то? В Древней Греции была конституция? В Британии до сих пор по факту нет конституции. В Израиле есть конституция? Зато в СССР была конституция. Причем самая демократичная в мире.

В РИ было нормальное европейское законодательство, отвечающее требованиям времени, но вы ни времени того ни законодательства не знаете.

Право выбирать, говорите? Ок, а когда в Америке появилось право выбирать для женщин, например? Или это было вполне демократично, что половина населения не имела такого права? Или это «незначительная деталь», как и расовая сегрегация, официально отмененная в 60-х годах 20 века?

Вы русской истории (да и другой) НЕ ЗНАЕТЕ. А сравнивать и судить ЛЕЗЕТЕ.
avatar
mongol1961, Мало знать историю, нужно уметь с ней корректно обращаться! В начале 20 века Израиля вообще не было, Британия уже 400 лет как ограничила монархию и без конституции, а в РИ за 11 лет из 4 созывов Думы, 3 созыва распустили, 2 созыва распустил как раз белый и пушистый «уникальный управленец» Николай2. Гордится прямо скажем нечем.
Ну так расскажите мистер всезнайка когда в РИ появилось избирательное право для женщин? В 1917? когда Н2 уже не было на престоле?
Попытка выставить РИ прогрессивным гос-вом не удалась, хоть оно и было сильным экономически. Самодержавие в РИ было нереформируемо и отправилось на свалку истории вместе с Н2. И вот спустя 100 лет… вуаля! очередной кремлевский старец играет в просвещенного монарха.
avatar
alextrad, «Мало знать историю, нужно уметь с ней корректно обращаться! „

Вот именно. Например.

1. Сначала нужно сказать, что в РИ не было парламента. Потом очнуться и признать, что он все-таки был. Народ избирал своих представителей. Но это был какой-то не такой парламент. Его, видети ли “распускали». Правда, тут еще нужно «забыть» (или не знать), что в РИ уже 200 лет как существовал Сенат, то бишь Верхняя палата. Но это же чисто формальность. Вот в Англии....
2. Сначала нужно сказать, что США — демократическое государство со свободами не виданными в РИ. Потом, когда спросят, имели ли женщины в США права голоса в начале 20-го века и было ли это демократично, нужно в ответ спросить про Россию то же самое. В итоге окажется, что в РИ и США в этом плане были идентичные ситуации. Но ведь США демократическая страна с КОНСТИТУЦИЕЙ!!! А РИ — КРОВАВОЕ САМОДЕРЖАВИЕ!!! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!
3. Сначала нужно упрекнуть РИ в отсутствии конституции, а потом, вуаля, сказать, что она в общем-то и не нужна, как в Британии.

Вот такой вы «корректный» обращатель с историей.
avatar
mongol1961, клоунаду в цирке устраивайте. Ничего про кровавое самодержавие я не писал. Поэтому утрите слюни с мониторы и выпейте пустырника.
1. Кто же выбирал в сенат 200 лет? Может рабочие и крестьяне? После Петра 1 этого у сената постоянно отгрызали полномочия. Сенат назначал император.

2. При чем тут право женщин на выборы? И где я про это написал? Сам вбросил эту тему, сам ответил.)))

3. Сравнивать российский парламентаризм и британский просто смешно даже сейчас! Но в начале 20 века ни в РИ ни в Британии не было конституции, но есть один нюанс… В британии парламент ограничивает монарха, а в РИ монарх распускает 2 раза подряд неугодные Думы. Так где свобод было больше?

Не нужно идиотничать. РИ была на верном пути реформирования управления страной, реформы делались слишком боязливо, поэтому не успели и не удержали ситуацию. Говорить о том, что РИ была бы как 2 америки может только человек очень далекий от истории.
avatar
alextrad,
1. Сенат в РИ? Поинтересуйтесь, что такое палата лордов.
2. Право женщин на выборы при том, что, если этого права у них нет, то демократия находится на очень ранней стадии развития, хотя бы потому что половина населения не участвует в выборах. И ставить США того времени в пример государственному устройству РИ, которая уже на тот момент все доказала и по праву заняла свое место в пятерке супердержав того времени — смешно.
3. У вас наивные представления о Великобритании. Открою тайну, до 1911 года палата лордов имела право абсолютного вето на решения палаты общин (это та, которую, ай-ай-ай, избирал свободный британский народ). Заодно погуглите про «королевские прерогативы».
avatar
mongol1961, А как часто лорды и монарх пользовались своим правом вето? Небось еще и палату общин через раз распускали?))))))

В РИ и того не было.
Опять же не пытайтесь меня сталкивать с Россией. То что я вижу и говорю об ошибочных действиях не говорит о том, что я на стороне англосаксов, с которыми постоянно шла борьба. Не один раз они уделывали наше самодержавие дипломатическими методами.
avatar
alextrad, Резюме: про разницу в «свободах» заикнулись вы. Вас попросили привести конкретные примеры. Вы начали что-то про конституции, парламенты и прочее. То бишь сменили тему на «государственное устройство». Потом, правда, выяснилось, что наличие или отсутствие, например, конституции не играет роли. Любому ясно, что то же самое касается парламента и прочего. Например, есть Монако, где власть княза абсолютна. И это в 21 веке. Однако со свободами там вроде нет проблем. Хотя, оружие вроде не в свободном обращении? Ну и так далее…
avatar
mongol1961, дорогой друг, коллега или еще как вам будет удобно, вы занимаетесь фигней. В России не было парламентаризма и во власти не было представительства подавляющего большинства населения РИ, ваши натужные попытки выдать за парламент сенат не удались.
«наличие или отсутствие, например, конституции не играет роли. Любому ясно, что то же самое касается парламента и прочего.»
Невежа и пустобрех.
А что тогда роль играет? Воля императора?
Где было больше свобод? В РИ при Николае2 или США?
Не пытайтесь подменять тему или съезжать, не получится.
avatar
alextrad, слишком много эмоций, и нет никакой конкретики. То есть — те же, проштампованные советской пропагандой мозги.

Вас спрашивают: каких принципиальных свобод не было в РИ, которые были в США?

Вы отвечаете: «В России не было парламентаризма и во власти не было представительства подавляющего большинства населения РИ, ваши натужные попытки выдать за парламент сенат не удались». И так далее.

Далее вас поправляют: парламентаризм, конституция и прочее это вопрос ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА. И не имеет никакого отношения к тому, что вы именуете «свободами" И никак эти свободы не ГАРАНТИРУЕТ.

Вы упираетесь: „А как часто лорды и монарх пользовались своим правом вето?“

А вам отвечают: А как часто товарищ Сталин пользовался правом вето?

Но вы упираетесь: «В России не было парламентаризма и во власти не было представительства подавляющего большинства населения РИ»

А вам отвечают: 1) «В СССР во власти было представительство подавляющего большинства населения СССР», 2) А что такое «подавляющее большинство»? Разве в США начала 20-го века во власти было представительство подавляющего большинства населения, если, как вы забыли, большинство населения (женщины) не имели права голоса?

Так что, дорогой пустобрех, вы на стороне англосаксов и кого угодно еще, только не на стороне банальной правды. Чтобы знать правду, нужно знать факты. По вашему же выходит, что лучшие люди Европы бежали от кровавых европейских режимов в США, потому что там было больше свобод (правда каких свобод вы не знаете).

С Россией вас никто не сталкивает. Вы с ней сами сталкиваетесь. Точнее с ее советским образом в вашем сознании. Потому что вы — не русский. Вы — советский. К сожалению.
avatar
mongol1961, смешно, взял нарезку моих ответов, вставил их куда посчитал нужным, добавил своей жидкой демагогии, сделал «выводы» для себя поприятнее, повесил ярлыки. ВСЁ! Ну мастёр!))))

Только ответьте на один вопрос:
Где было больше свобод? В РИ при Николае2 или США?
С моими довадами не согласны, это понятно. Поэтом вместо того, чтобы в десятый раз повторять одно и тоже, что «констиьтуция не играет роли», «не гарантирует» просто обозначьте свою позицию.
Можете, конечно, тупо съехать с темы, не отвечать, игнорить. Ну тогда будет понятно, что вы и сами не верите в то, что здесь набрехали.
avatar
alextrad, бла-бла-бла, брехали, огульно охаивали, тупо съехать с темы.


Давай так, какие КОНКРЕТНО «свободы» были важны на тот момент времени в Европе и США? Что ты понимаешь КОНКРЕТНО под «свободами»?

Дело в том, что у тебя нет НИКАКИХ ДОВОДОВ. У тебя есть ТЕЗИСЫ (В США было больше свобод, в РИ этих свобод (каких, опять же, добиться от тебя невозможно) не было, поэтому РИ развалилась). Но ты эти ТЕЗИСЫ никак не доказываешь (Они у тебя как некие аксиомы. Типа, ну, вы же все знаете, что было так, а не иначе).

Возможности выбирать нижнюю палату парламента? Это не свобода. Это ПРАВО. О том, кто имел такое ПРАВО в РИ и США тебе уже сказали СТО РАЗ. Это право было ОГРАНИЧЕГО как в РИ, так и в США. И какой-то СУЩЕСТВЕННОЙ разницы в этом плане между РИ и США — НЕ БЫЛО.

Конституция? Это ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ АКТ. Это НЕ СВОБОДА. Это форма ГАРАНТИИ ПРАВ И СВОБОД. Но само наличие или отсутствие конституции ничего не гарантирует. Примеры опять же тебе приводили СТО РАЗ.


Проблема в том, что ты даже не с ТЕМЫ СЪЕЗЖАЕШЬ, ты просто НЕ ПОНИМАЕШЬ, о чем ты говоришь. У тебя в сознании маячит абстрактная «свобода В США», вложенная ПРОПАГАНДОЙ. Но ты ведь не знаешь ни истории США, ни истории их законодательства.

Ты вообще реально думаешь, что люмпены в США ехали из Европы, потому что соблазнились республиканской формой правления? Самому-то не смешно?
avatar
alextrad, «Где было больше свобод? В РИ при Николае2 или США?»

Вопрос звучит примерно так: кто вам нравится больше, блондинки или брюнетки?
avatar
mongol1961, Я не спрашиваю, что нравится больше/меньше. No problem/ Вопрос можно переформулироваьть. Где было больше возможностей?
avatar
alextrad, «Где было больше возможностей?»

То есть уже «возможностей». Ок. Где было принципиально больше возможностей для предпринимательства, например? Чего такого не было в РИ и было в США?
Или взять свободу владения оружием, например. Про рабство, которое было отменено тогда же когда в РИ крепостное право (в чем отличие одного от другого это ВООБЩЕ отдельный вопрос) и так понятно. Про «возможность» большинству населения участвовать в выборах уже говорилось.
Свобода совести? Защита прав собственности? С чем были проблемы в РИ?
Самое смешное, что я то ничего не должен «доказывать». Ты сказал, что в РИ не было тех «возможностей» которые были в США. Ну и привел бы парочку реальных и важных возможностей, которые там были а у нас нет.
avatar
mongol1961, товарищ демогог!))) ты уже в 20 коменте пишешь, что я не прав. может тебе кажется, что ты гуру и стоишь на пьедестале, но со стороны все более очевидно, что peace door ball, но пока сомневаюсь. Что ты мнешься, как девочка? Не понятен вопрос, не нравится формулировка, скажи. Не надо чушь пороть про рабство и задавать 10 своих вопросов на один мой.
avatar
alextrad, «что ты гуру и стоишь на пьедестале, но со стороны все более очевидно, что peace door ball, но пока сомневаюсь»

просто я «хочу свою образованность показать», так что тебе не стоит тут распыляться.
avatar
alextrad, «Что ты мнешься, как девочка?»

вот оно, родимое, пошло-поехало: сначала «слюни», «сопли», «брехать», теперь: «как девочка», далее последует: «обосрался», «говно», «под шконку», " в очередь, суки", «абырвалг»!!!

Я тебе уже ВСЕ сказал. Ты — не русский. Ты — советский. Так что, как говорят твои соплеменники: давай до свиданья.
avatar
mongol1961, Какие соплеменники??))) Все понятно, ты слился))) По существу «0». Напечатал какую то чушь, которую я не говорил и слился)))
avatar
alextrad, «Все понятно, ты слился))) По существу «0». Напечатал какую то чушь, которую я не говорил и слился)))»

«вот оно, родимое, пошло-поехало: сначала «слюни», «сопли», «брехать», теперь: «как девочка», далее последует: «обосрался», «говно», «под шконку», » в очередь, суки", «абырвалг»!!! "
avatar
mongol1961, "!!!!!!«,,,,,,,,,»))))!!!!!!!!!))))))))"
avatar
alextrad, «В России не было парламентаризма и во власти не было представительства подавляющего большинства населения РИ, ваши натужные попытки выдать за парламент сенат не удались. „

У меня не было никаких попыток. Тем более натужных. Сенат — это верхняя палата. Так же как и палата лордров, например. То есть это неотъемлемая часть парламента. И эта важная часть существовала в РИ 200 лет. То бишь вполне развитые формы парламентской жизни в РИ существовали уже 200 лет. Нижняя же палата появилась в начале 20 века. Так что столько любимый тобой парламентаризм в РИ был.

так что невежа и пустобрех здесь точно не я
avatar
mongol1961, «вполне развитые формы парламентской жизни в РИ существовали уже 200 лет.» Какая к черту парламентская жизнь, когда в нем только представители монарха?)))
avatar
alextrad, да, когда в РИ уже был Сенат, США еще не существовали вообще. То что нижняя палата появилась позже — ну и что? Когда время пришло — тогда и появилась (достаточно почитать протоколы думы и посмотреть КОГО в нее выбрали, чтобы понять, что до конституционной монархии еще далеко). Первые две думы были распущены. Ну и что? Роспуск Думы не прописан в законодательстве? Или это не демократично? Парламент ЛЮБОЙ страны может быть распущен.
3-я и 4-я думы работали по пять лет. К 30-му году была бы в РИ столько любимая тобой конституционная монархия.
avatar
mongol1961, Что толку, что сенат старше США? Может я и не прав. Но только попробуйте переубедить в этом историю. Она не будет ждать когда придет время
Истории плевать, что для нижней палаты «время пришло» только через 200 лет после создания сената. Англосаксо-германцы только поднесли спичку, революционную ситуацию создало самодержавие не сумевшее со времен Петра реформироваться. Поздно пить было боржоми… История не приемлет сослагательного наклонения. Утверждать, что было бы к 30-му году — глупость. К изменениям Ник2 был готов только когда «запахло жаренным». Иначе бы он до старости сомневался и ничего не сделал бы. Но, как показала история, процесс был уже необратим.
avatar
alextrad,

«плавно, мы так на тыкание перешли.»

на тыканье я перешел после «соплей», «слюней» и прочей «брехни».

«революционную ситуацию создало самодержавие не сумевшее со времен Петра реформироваться»

Больше читай советских учебников про «самодержавие». Только думай при этом, кому выгодна такая точка зрения на русскую историю и почему. А заодно задайся вопросом, каким образом «реформированное самодержавие» Германии и Австро-Венгрии с парламентами и прочими ништяками «само создало революционную ситуацию» и рухнуло вслед за Россией.
avatar
mongol1961, ты не умничай про «большечитай», не согласен-обоснуй, не переводи тему на австро-венгрию. да и вообще назидательный тон для внуков прибереги.
avatar
alextrad, ты не умничай про «большечитай», не согласен-обоснуй, не переводи тему на австро-венгрию. да и вообще назидательный тон для внуков прибереги.

тебе уже 10 раз все обосновали.
avatar
alextrad, «Какая к черту парламентская жизнь»

если ты не знаешь что такое парламент и сенат, то это не моя вина
avatar
mongol1961, плавно, мы так на тыкание перешли.
avatar
alextrad, «А что тогда роль играет? Воля императора? „

Почитай на досуге свод законов РИ.
avatar
alextrad, «Попытка выставить РИ прогрессивным гос-вом не удалась, хоть оно и было сильным экономически. Самодержавие в РИ было нереформируемо и отправилось на свалку истории вместе с Н2. „

Еще любопытно, отчего на свалку истории отправились Германия и Австро-Венгрия, ведь они были, омг, конституционными монархиями, не то что дикая Россия!!!
avatar
mongol1961, а кто сказал что демократия дает бронежилет от всех исторических вызовов и кто сказал, что демократия идеальная система? Это не так, но шансов выжиь с ней гораздо больше.
P.S. А за дикую Россию ответишь.
avatar
alextrad, сколько было в мире «демократий» на начало 20-го века?

PS. Ну, и как же я «отвечу за дикую Россию»?
avatar
«Кстати, Николай был англоманом, превосходно говорил по-английски, любил английскую литературу и играл в теннис. » Зато Англия отблагодарила бросив на произвол судьбы его и его семейство. «На Западе долго не утихал спор, кто несет ответственность за оставление на произвол судьбы семьи Романовых: Англия или Германия? В свете неоспоримых документальных данных ответственность следует разделить поровну между Лондоном и Берлином.»
www.bibliotekar.ru/dinastii/34.htm
avatar
Уверен так же как сейчас западная пропаганда обсирает Путина, так же обсирала Сталина и Николая 2-го…ибо большинство сми принадлежит англосаксонской элите, а что тем не выгодно все покрывается легким налетом дерьмеца)). А Олесь Филоненко и прочие укрпатриоты с пеной у рта выдают это за мнение большинства народа Запада))
avatar
Gsimplov777, А вы не задумывались над тем, что «обсирать» лидера другой страны имеет смысл только, когда этот лидер является диктатором? Вот, допустим, Россия считает своими врагами Обаму, Меркель, почему она не пытается «обсирать» их в глазах их населения? А я отвечу:

1. Это делают сами американцы и немцы на регулярной основе.
2. Даже если «обсирание» будет удачным, т.е. этих лидеров досрочно «уйдут» в политике этих стран, все равно, ничего кардинально не изменится.

Вот, и получается, что нормально работающая демократическая система — это самая лучшая гарантия от внешнего «вражеского» влияния.
avatar
Lepekus, лидеры западных стран меняются ибо марионетки в руках не сменной англосаксонской элиты, для народа цирк в виде выборов республиканцев демократов где хозяева одни и те же лица)) расскажите еще про западную демократию я поржу)).
avatar
Gsimplov777, И вы назовете этих конкретных лиц? Между прочим, даже о «главном и единственном кормчем — англо-саксонской элите» вы говорите во множественном числе — «лица». А там, где «лица», т.е. как минимум 2-3 человека — там по определению идет столкновение мнений, нахождение компромиссов, согласование действий — а это, все равно, если не демократия, то конкуренция. И в тех же США, для элит тоже бывают сюрпризы, как это случилось с Обамой, который не должен был становиться президентом, когда на это место уже Клинтоншу почти «посадили».
avatar
Gsimplov777, И еще, все, что создано руками (мозгами) человека далеко от совершенства. Но как автомобиль — это более прогрессивное и эффективное средство перемещения в пространстве, чем лошадь, так и демократия как механизм управления государством, экономикой, обществом — гораздо более прогрессивная штука, чем авторитаризм. Назовите, хоть одно европейское государство, которое в своем развитии не прошло бы стадию авторитаризма? И только Россия цепляется за этот исторический пережиток и удивляется, почему у нас проблемы…
avatar
Gsimplov777, я сильно сомневаюсь, что среднестатистический житель Запада знает о Николае 2. В Германии не каждый слышал про Генриха Белля, не говоря уже про Германа Гессе.
avatar
garik, более того, многие жители Канады даже не знают фамилии своего нынешнего президента. Функции свои выполняет, и ладно...

а тут прям без Путина и России нет, гы-гы, смешные они такие…
avatar
Типичный случай, когда причины со следствием путаются. Британская, немецкая и прочие разведки, «закулисы» начали «играть в русскую революцию», потому, что она началась, а не наоборот: революция началась потому, что кто-то чего-то там придумал.

Точно так же с развалом СССР — главные причины — внутренние, а это уже потом Запад себе победу приписал, мол, они развалили.

То же самое на Украине, госдеп, цру и прочие появились там, потому что внутренняя «заваруха» уже началась.

Вот, пусть наши спецслужбы попробуют устроить заваруху в США, там, ведь, недовольных своей властью — большинство, а не меньшинство как в России и на той же Украине. А я посмотрю и от души посмеюсь…
avatar
Lepekus, мой коммент сверху. Там все четко инициатива идет от запада находятся всегда желающие предать за возможность занять место предаваемого лидера)).
Почему ввели санкции против окружения Путина? Правильно, ждут когда они его сольют в обмен на их счета за границей и прочее. Только не надо утверждать что и здесь инициатива идет не от запада)) мил человек и джона тафта в Россию назначили совершенно случайно. Продолжайте отмазывать запад и дальше))
avatar
Олесь Филоненко, ессно например яныком были не довольны на украине, зато как сейчас наверное вспоминают его с настальгией))
avatar
Gsimplov777, Во-во.
avatar
Lepekus, а какие такие внутренни причины были для «развала СССР»? На референдуме тогда больше 70% населения проголосовало за сохранение.
avatar
mongol1961, 70% какого населения?
avatar
Lepekus, википедия в помощь.
avatar
Lepekus, русского населения.
avatar
mongol1961, Вы, вообще, в курсе, что 6 республик референдум не проводили, а вместо этого в это же время или чуть позже голосовали за независимость?

Так что, «референдум о сохранении СССР» — это, по сути, фактическое свидетельство того, что развал СССР УЖЕ состоялся в марте 1991 года.
avatar
Lepekus, и что это за республики? Прибалтика, которая вошла в состав СССР после ВОВ? Молдавия, Грузия, Армения? Какое там было население? Вопрос в том, как проголосовали РСФСР, УССР и БССР.
И вопрос на засыпку, почему СССР «развалился» именно по этим границам и кто эти границы организовал?
avatar
mongol1961, Население во всех республиках было одно и тоже — советское, и у значительной его части желание оставаться таковым пропало задолго до августа 1991 г. Кстати, лишь половина москвичей и ленинградцев проголосовало за сохранение СССР. Так что, как голосовали в РСФСР — тоже имеет значение: далеко не всем хотелось продолжать тащить на своем имперском горбу национальные окраины.
avatar
Ладно, монгол, а скажи, вот Путин, он же ведь не вечный так? старость и его когда-нибудь свалит. И, поверь мне, как только Путин уйдет из власти (неважно каким путем) — все что он сейчас создает — развалится, как и с Николаем было...

Припишут это тому, кто займет его место, ясный пеппер — он развалил, но вот кто виноват на самом деле...

я тут сегодня случайно нашел вот этот топик smart-lab.ru/blog/217766.php, просто посмотри ту часть что является исторической справкой, задумайся тебе это ничего не напоминает?
avatar
eagledwarf,
«вот Путин, он же ведь не вечный так? старость и его когда-нибудь свалит. И, поверь мне, как только Путин уйдет из власти (неважно каким путем) — все что он сейчас создает — развалится»

Гыг...))
А когда Ельцин «создавал» и ушел, оставив преемника, как потом было? Что потом развалилось? Может быть, мы перестали на нефтедоллары покупать трежеря, безвозмездно финансируя америку по сути? )))))
avatar
Йоганн, то есть я тебе должен «поверить»? ОК, верю.
avatar
mongol1961, чукча не читатель, чукча писатель? :)) внимательно перечитай, Йоган меня процитировал. :))
avatar
eagledwarf, молодец, ты никогда не промахиваешься с комментом.
avatar
Йоганн, вы не поверите мне, естественно, но Ельцин создал ту экономику, которая смогла прокормить его приемника аж до 2004года. А вот то, что этот мОлодец в погонах, начал творить с ней (экономикой) после 2004 года ему удалось только благодаря тому, что цены на нефть и прочее сырье взлетели.

И я вам еще так скажу. Ельцин пришел к власти когда Союз уже развалился. Свою независимость Россия провозгласила последней из 15 республик — и ее формальный руководитель — Ельцин стал главой отдельной страны. Я лично помню как у родителей на работе в курилке мужики ржали — «интересно от когоже мы стали независмы, если все и так уже отделились».
Так вот Ельцин сумел (не идеально конечно) — но создать что-то, какую-то экономику — которая позволяла жить России, после развала СССР. И между прочим, эта экономика очень бурно начала расти. так то, господа-товарищи
avatar
eagledwarf, Ельцин принял страну с калькулятором, а оставил с Интернетом.
avatar
mongol1961, а при Путине скорость инета многократно возросла)))
avatar
alextrad, при Путине человек впервые вышел в открытый Интернет.
avatar
mongol1961, вот тут не поспоришб
avatar
Вот от кого шла инициатива госпереворота от приближенных самого яныка, жажда власти или 30 серебрянников

Истинный организатор Евромайдана 21 ноября 2013 года — глава Администрации Президента Януковича Сергей Левочкин… Он захотел стать премьером...http://varjag-2007.livejournal.com/7191784.html
avatar
вспомним дядюшку Ленина:

Революционная ситуация — понятие, впервые сформулированное В. И. Лениным в работе «Маевка революционного пролетариата» (1913 г.): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». Позднее, эта же формулировка практически дословно встречается в работе «Крах II Интернационала» (1915 г.): «Большей частью для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде.» и в работе «Детская болезнь „левизны“ в коммунизме» (1920 г.): «Лишь тогда, когда „низы“ не хотят старого и когда „верхи“ не могут по-старому, лишь тогда революция может победить». В последних двух работах, В. И. Ленин четко формулирует третий обязательный признак революционной ситуации: в «Крах II Интернационала» — «… не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь … когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия…»; и в «Детская болезнь „левизны“ в коммунизме»: — «для революции надо, во-первых, добиться, чтобы большинство рабочих … вполне поняло необходимость переворота и готово было идти на смерть ради него; во-вторых, чтобы правящие классы переживали правительственный кризис, который втягивает в политику даже самые отсталые массы».

Таким образом, В. И. Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:

    Верхи не могут жить по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
    Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;
    Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.

avatar
VpnS, аминь.
avatar
Олесь Филоненко, революционная ситуация есть в любой стране нужны просто финансы. Всякая революция если она превращается в гражданскую войну не может считаться всенародно поддержанной. Например 50 тыс легко вооруженных мотивированных людей легко захватят власть в Москве — парализуют работу органов правопорядка и на улицу выйдут ещё 200 тыс гражданских сочувствующих и ВСЁ 15 миллионный город падет! Вы вот случись такое не броситесь же поддерживать власть! И 99% простых граждан поступят так же — а если захватившие власть станут кричать правильные лозунги: Всех начальников в топку — народу дешёвые кредиты и за все хорошее против всего плохого, то их уже начнут поддерживать миллионы.
Олесь Филоненко, Ответ в моем комментарии — ФИНАНСЫ!!! Чем богаче государство тем сложнее купить общественность и чем беднее тем более общество подвержено всяким переворотам. Пример — Африканские страны
Сидор Сидорович, Так ить… топикпастера почитай, При Николае II мы же почти уже как два США были по экономике — что-то не вяжется.

Мы богатая страна при Николае были или нет, чойто никак не пойму… как же нас револьвировали проклятые револьюционеры?
:))
avatar
eagledwarf, Богатство страны и богатство народа — разные вещи! В России всегда был маленький совокупный общественный продукт, который не позволял обществу богатеть.Разные страны это решали по разному, но в основном отбирали богатство у соседей. Грабежом и разбоем жила вся Европа: грабили Америку и Африку, Китай и Индию. Россия тоже пыталась грабить и расширялась, но нам в основном доставались недра, в то время как испанцы и англичане тянули физическое золото из колоний. А топик… как обычно взгляд одним глазом
Сидор Сидорович, ППЦ...
А че, статистику производства при Николае II почитать — вообще не? охренительный был совокупный общественный продукт.
По некоторым позициям Поздний СССР Николаевскую Россию так и не догнал...
Да ты посмотри просто на любой областной город в центральной России — кирпичные дома на центральных улицах какого года постройки — да все сплошь 1890-1915. Это что от бедности народа кирпичем строились?????

Что же вы все там курите такое забористое а?
avatar
eagledwarf, Охренительный по отношению к чему? К позднему СССР может быть, а к Великобритании или к Франции. Я точно не помню, но соотношение ВВП в начале века было 23:100, где 23 Россия и 100 Европа. Именно желание знати жить и тратить как в Эвропах приводило к обнищанию общества. Элита стремилась достичь в своем потреблении уровня Европейских элит. По этому и дома строились кирпичные, а вокруг были халупы, бараки и землянки.
Сидор Сидорович, То есть все европейское содружество (несколько крупнейших экономик мира) против одной страны России — и соотношение не в нашу пользу, удивительно правда?

когда же логика то появится. Сравните Францию и Россию конца 19 начала 20 века, сравните Германию и Россию — но блин ПО ОТДЕЛЬНОСТИ, а не их всех вместе против одной России. И тогда увидите — с экономической точки зрения — мы от них отставали но не сильно, по некоторым показателям превосходили значительно. Страна была БОГАТАЯ — а значит ваш же тезис, что революция может произойти только там где страна/народ беден — ОШИБОЧЕН.
Причина революции не в бедности/богатости экономики — а в ее внутреннем устройстве и внутренней политике…

короче хватит искать черную кошку там где ее не было в помине… проблема в НАС, в НАШЕЙ стране, ВНУТРИ! а никак не снаружи.
avatar
eagledwarf, Зачем мне белы ручки марать вот ссылка сами смотрите www.libertarium.ru/71547 А если ленитесь то пример 1913 год Россия ВВП на душу населения 1605, а Дания 4059. Вопросы есть ещё? В богатой стране революция не возможна в принципе — но если американцу предложить 10 тыс долл и найти три четыре миллиона человек согласных на то, что бы получив деньги выйти на улицу с криком Обаму в отставку то его таки выкинут. Резюме, смена президента в США стоит 30 млрд долл, революция обойдется дороже… НО!!! Противная сторона тоже не бедна и она может повысить ставки. Все в мире происходит из-за денег, а пресловутые идеи это просто обертка чьих то интересов.И на закуску: внутренне устройство (строй) вообще не влияет ни на что по этому куча монархий процветает и по ныне.
Сидор Сидорович, я ж ведь не ленивый… взял да и посмотрел. и что ты мне хочешь этим доказать, кроме того что я уже сказал я так и не въехал :)

я сказал — мы отставали от крупнейших экономик. в этой статье цифры это подтверждают
я сказал — отставали но не сильно — в статье мы на 45 месте в мире и имеем СРЕДНИЙ ПО МИРУ показатель — да не лидеры но и не аутсайдеры.

Я сказал — мы были богатой страной — и тут я, конечно, погорячился, мы только начинали ею становиться. Но этого в статье нет, так как динамика там указана 1913-1998 без промежутков. во всяком случае можно уверенно говорить о том, что мы не были «Бедной страной»

Ну а так как нас интересует именно предреволюционная ситуация, то надо смотреть динамику ВВП в период 1904-1916, ее тоже можно найти в сети, и если вы также неленивы как и я, вы можете ее с легкостью найти.

ну а то что вы приготовили мне на закуску — это, между прочим, противоречит той самой статье, которую вы же мне и привели, поленившись прочитать ее до конца :))) в статье как-раз говорится о том что рыночная экономика эффективнее :)))

эх…
avatar
eagledwarf, Начали за здравие, а закончили за упокой. Причинно следственные связи я нащупать не могу. Итак: Богатой Россия не была это факт, предреволюционная ситуация и вытекает из-за того, что у народа знать стала отбирать последнее, что бы дотянуться до уровня Западных государств (жили многие дворяне заграницей) Статью я не читал — мне нужна была только таблица. Рыночная экономика туфта ( я нашёл в себе ум что бы это понять после 20 лет яростного отстаивания именно этого постулата) Коротко: Плановая экономика при нынешнем развитии вычислительной техники выглядит более привлекательно.Все рассказы, что рыночник эффективнее не учитывают сверх эксплуатацию человека. Работник работает намного эффективнее в те 8 часов, которые он отдает хозяину, а хозяин работает по 18 часов и кричит о собственной капиталистической значимости ( а это обычная сверх эксплуатация себя !!!) Сам был такой — ругал всех бездельников и только сейчас понял, что если предпринимателя заставить соблюдать трудовой кодекс и ЗАПРЕТИТЬ работать больше 8 часов, то вся рыночная экономика летит в пропасть )))) И последнее в табличке 45 место Россия отхватила по ПРИРОСТУ ВВП, а по его значению она выше стоит НО в хвосте всех Европейских стран. А в статье наверняка ругают революцию и винят комммуняк и типо если бы да кабы. А я говорю- жрать нужно было господам меньше и балы в Еваропах давать выжимая из сельскохозяйственной страны последние соки. А коммунисты как раз и построили общество, где контролировали потребление элиты. Однако после смерти Сталина оголодавшие партработники снова стали набирать за щеки зерно сверх меры и решили монетизировать свое состояние разрушив СССР.
Сидор Сидорович, а тут коротко не надо, оч. Интересно чем плановая экономика эффективнее? Работник работая на гос предприятии более сознателен? То есть основную стоимость и поибыль собственнику, работник создаёт после окончания раб.дня? Могу уверить, что за последние 30 наука менеджмент шагнула оч. далеко и сейчас на многих частных предприятия систематические сверхурочные считаются не умением управленцами правильно организовать работу. Сталин душегуб, его величие оплачено жизнями миллионов. Менеджмент должен уметь одинаково хорошо пользоватьсяии кнктом и прряником.
avatar
Сидор Сидорович, А ты Англию как считаешь? С Индией или без Индии?
avatar
mongol1961, Я? Я деньги считаю ))) Там в табличке Великобританию отдельно считают от Индии
Сидор Сидорович, а чего это отдельно? Это ведь часть Британской Империи? Также как и половина Африки на тот момент.
avatar
mongol1961, А мне почем знать, они и Корею разделили на 40 лет раньше срока. Я по этому Англией козырять и не стал, а привел в пример Данию, кстати и Финляндия тогда в России сидела )))
Сидор Сидорович, «а вокруг были халупы, бараки и землянки.»

погугли Проспект 60-ти летия Октября в Хабаровске. Увидишь проспект из двухэтажных бараков в центре города. Туалет на улице. Печное отопление.
avatar
Сидор Сидорович, а ты сравни Нью-Йорк с Санкт-Петербургом.
Хабаровск, к слову, основан в 1858 году, то бишь на твоем фото этому городу всего 22 года.
avatar
mongol1961, Я бы сравнил, но фото долго искать.Однако какой бы Питер красивый не был ему далеко до Лондона и Нью Йорка. Хабаровск привел в пример не я, а Вы. Мы тут рассматриваем начало 19 века, а то что построено уже при СССР это совсем другая история. Я честно говоря даже не понимаю о чем спор? Бедная наша страна была и будет мы никого не грабили, а Европа со времен Римской империи только по всему миру как пылесос золото и сосала. А потом остальным в рост давала и снова богатела. СССР был закрыт от этого беспредела и неравенство не особо заботило нашего человека, а как границы открыли все и обалдели.Но сейчас, кстати, ситуация меняется…
Судя по тексту, в Монголии созрел хороший урожай марии ивановны. :)
avatar
еще один «историк»
avatar
salik, еще одна советская чурка.
avatar
mongol1961, все классики русской литературу тоже советские чурки были? я стесняюсь спросить вы себя к какому сословию относите? не к тому что большевики истребили? или все же из крестьян?
таквот для справки более 90 процентов населения не имели права даже имя давать. так что если бы ващи мечты о сохранении той монархии исполнились бы. большинству русских думаю до сих пор было бы не особо то что и обсуждать. потому читать не умели бы
avatar
salik, проценты любишь? К 17-му году 90 процентов пахотных земель в РИ были в собственности у крестьян.
avatar
mongol1961, не совсем так.не только в собственности.скажем у нас было село удельное. мордва имела право пользования землёй, но земля принадлежала государю.тёрки были с соседскими русскими помещиками вплоть до мордобоя за спорные места.
avatar
владимир ин ин, а в США в это время линчевали негров. Ужас!
avatar
mongol1961, в 17 веке земля была выделена, я думаю негров в это время разные себастьяны перейры только выменивали на бусы в африке, а линч ещё не родился
avatar
mongol1961, так же как и сейчас 90 процентов квартир в собственности. и о чем это говорит? да ни о чем. сельское хозяйство на уделах. в семьях с большим числом детей. это такая глупость как и вера в приватизацию на всех. вот представь у тебя пять сыновей как ты им дашь свой кусок? второе. начало 20 века урожайность средняя вам известна? зерновых? если бы чиновники 1913 года прочитали бы критику конца советского периода о необычайно низкой 10-15 центеров урожайности были бы очень удивлены
avatar
salik, это говорит всего лишь о том, что они в собственности.
avatar
mongol1961, образование семинария к примеру считаешь советским? откуда вы черпали сведения о истории россии конца 19 начала 20 века?
avatar
salik, моя твой не понимай.
гугл в помощь, 21 век на дворе
avatar
mongol1961, так ваше образование гугл? и агитброшюры?
avatar
mongol1961, ладно извини. если задел за личное. просто то как сейчас преподносят начало века в россии это зеркало от советской пропаганды..т. е. такая ложь но с другой стороны. правда просто не очень красива и ни кому не нужна.
avatar
salik, правду знаешь только ты, и она из советского учебника для школы.
avatar
николай великолепно правил… а народ был заслан врагами для революции. а еще все ходили в школы. все были великими учеными. и в не было негодяев-чиновников. и т.д.
avatar
salik, «и в не было негодяев-чиновников. и т.д.»

почитай, для какой цели изначально создавалась ЧК (ВЧСК) и каковы были результаты ее действий.
avatar
AlphaBeta, ага, Гучков и Родзянко — великие комбинаторы.
avatar
AlphaBeta, вы уж тут определитесь, Николай слюнтяй или все-таки кровавый.
avatar
AlphaBeta, Павла 1-да, а вот Николая 2- скорее иначе. деньги на революцию всё же были от американского еврея- Шиффа.
avatar
KSN, не, по последним данным от Рабиновича из Одессы. Как дети…
avatar
mongol1961, )) а ты думаешь на какие деньги замутили революцию? просто так народ чтоль пошёл свергать власть?))
avatar
KSN, на деньги Англии, потому что интересы Англии и России сталкивались по всей Азии. И на деньги Германии, потому что с ней шла война. А то что представители великого еврейского народа использовались в качестве зиц-председателей, так это дело не новое (посмотрите на досуге сериал Борджиа с Айронсом).
avatar
mongol1961, да не было у германии денег во время войны, все деньги тратились на жратву, которую шведы из нашей же Россиии переправляли туда. а спокойно зажировавшие за океаном американские евреи ждали своего часа, чтобы субсидировать первых террористов. лейба бронштейн прибыл специально из-за океана с группой террористов, только ульянов-бланк опередил его в деле революции.
ещё перед революцией был широко известный скандал, когда выяснилось, что член государственной думы Протопопов, тоже через Стокгольм, получил взятку от банкирского дома Варбургов. банкир Варбург- зять банкира Шиффа. посол Сша в России в январе 1918г. даёт телеграмму в Вашингтон: «Большевистские лидеры, большинство из которых евреи, на 90% являются эмигрантами, возвратившимися из Америки. Эти реэмигранты, по своей сущности, отъявленные интернационалисты, которых мало заботит Россия, но они стремятся распространить своё влияние на весть мир с помощью явления мировой коммунистической революции». ну и показания пастора Симонса из Нью-Йорка, который с 1907 до 1918 года жил в Петрограде: „В декабре 1918 года, в, так называемой, Северной коммуне Петрограда, под управлением мистера Зиновьева, из 338 членов его правительства только 16 были русскими, а остальные — евреи, за исключением одного негра из Америки, называющего себя профессор Гордон…“.
avatar
KSN, Революцию в одном государстве может устроить только другое государство. Искушенное и сильное. Имеющее большой опыт в таких делах. На начало 20 века США — это слишком молодое государство, чтобы играть главную роль в таких делах.
avatar
mongol1961, британцам некогда было устраивать революции, хотя косвенно они может и участвовали в ней. а вот в Сша уже все финансовые потоки были сформированы, и аккурат через 20 лет основным капиталом, поднявшим военную промышленность Германии, был капитал из Америки. как Вы думаете, нужен ли был Романов американцам, если перед революцией Романовы были самой богатой семьёй Европы уж точно, владевшей недвигой и золотыми запасами в сша?
avatar
боян
avatar
AlphaBeta, Павла убили по понятиям. Также как и Александра Первого. Оба собирались лишить детей права наследования престола.
avatar
mongol1961, с Павлом следующая ситуация. корпус атамана Платова должен был соединиться в Персии с армией Мюррата и идти совместным походом на Индию. тогда бы 20-тысячная армия англичан была бы разбита там напрочь. Индия перешла бы под совместный протекторат Франции и России. аккурат во время движения корпуса в Персию происходит убийство россгосударя. среди заговорщиков, убивших Павла 1 был человек, чья сестра была любовницей английского посла в России. именно ей английский парламент после убийства Павла 1 выделил огромные деньги за «особые заслуги» перед Англией. ни на что не намекает? если через 100 лет после убийства Павла 1 самый дорогой корабль британского флота стоил меньше, чем те выделенные деньги.
avatar
KSN, нет, с Павлом другая ситуация. Он собирался лишить детей права на престол. За такое царей, королей, императоров убивают собственные дети.
avatar
mongol1961, причём тут дети? сестра Лопухина (в замужестве Жеребцова) была любовницей Уинтворта, получает после смерти Павла 2 миллиона рублей! для раздачи заговорщикам, но присваивает их себе. даже Наполеон объясняет убийство Павла — деньгами анличан.
avatar
KSN, Убийство Павла было нарушением правил игры, его хотели устранить по сверхсерьёзной причине — не из-за войны с Великобританией или из-за сокращения дворянских привилегий, а потому что он по самодурству хотел развестись с женой, лишить трона своих детей и сделать наследником их двоюродного брата — 13-летнего Евгения Вюртемберского. (Евгений приехал в Петербург за месяц до переворота.) Это было тоже грубейшее нарушение правил (им, кстати, и формализованных в законе о престолонаследии). В этих условиях было решено отстранить Павла от власти и учредить над ним опеку. Павел наотрез отказался подписывать отречение, и был убит – скорее всего, оказав вооружённое сопротивление.
avatar
mongol1961, аа, ну да-ну да, тогда парамент Англии выделил деньги из казны для любовницы посла за красивые глаза.
avatar
Почитал — блеванул.
Опять из недалекого, если не сказать проще дегенерата-царя которого не зря народ прозвал «кровавым» делают белого пушистого и ни в чем невиноватого зайчика и жертву заговоров.
avatar
Volshebnik, о, еще одна советская чурка прискакала.
avatar
mongol1961, привет и тебе монархистский клоун.
avatar
Volshebnik, а при чем тут «монархизм»? где я сказал, что я монархист? так что клоун тут ты, чурка советская обыкновенная.
avatar
mongol1961, ну хочешь я тебя просто ебланом назову? Так понятнее и тебе приятнее?
avatar
Volshebnik, НАЗВАТЬ ты можешь кого угодно и как угодно, только от этого ты не перестанешь БЫТЬ советской чуркой.
avatar
«Он 23 февраля выехал в Ставку, готовить русское наступление на Европу. Не шуточную тренировку 1916 года, „

Понятно 2 с половиной года царь шутил. Потом решил перестать шутить, а тут его ВНЕЗАПНО убрали некие загадочные потусторонние силы.
Если Галковский историк, то я император всея Руси.
avatar
Elstoun, «Если Галковский историк, то я император всея Руси.»

скорее всего ты просто цыган.
avatar

теги блога mongol1961

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн