В связи с недавней «дискуссией» по поводу последнего русского императора привожу небольшую цитату из историка Дм. Галковского.
Революция 1917 года это революция новаторская, «революция телеграфов». Точно так же в 1905 году в России было применено ноу хау всеобщей забастовки, парализовавшей работу транспорта и промышленности — прекрасное оружие для срыва мобилизационных планов. Это сразу ОЦЕНИЛИ.
Николаю II было очень трудно управлять, общество было разношёрстным. Для основной массы вполне работал образ «царя-батюшки», он был бы работоспособным ещё лет 40, а крайне эффективным лет 20. С другой стороны, для городской европейской верхушки абсолютистский монарх был поперёк горла. Николай перед интеллигенцией создавал образ просвещённого и толерантного президента, каковым в сущности и являлся. Я не вижу разницы между Блэром и Николаем II. Кстати, Николай был англоманом, превосходно говорил по-английски, любил английскую литературу и играл в теннис. Но это в условиях социального перепада создавало информационный повод для негативной пропаганды. Тем людям, на которых был рассчитал образ традиционного монарха, говорили: посмотрите, царь никудышный, задохлик щуплый, чего-то гундосит: «батенька», «голубчик». Да он просто трус и дебил. А интеллигенции вдалбливали: а-а, «обожаемый монарх», «министерство народного затемнения», средневековый болван и садист, раздающий забитым крестьянам свои фотографии. «Медный лоб», «убийца». Людям «поумнее» шептали: «да он сволочь византийская, коварный и двуличный».
В этих условиях управлять государством, одновременно отражая вражескую пропаганду, было очень сложно. То что Н2 это удавалось на протяжении длительного времени, свидетельствует об уникальных управленческих способностях. По крайней мере, как только его отстранили от власти, всё развалилось за полгода. Даже за неделю. «Задохлики» и «тупые крестьяне» друг друга УВИДЕЛИ.
Есть обстоятельство ещё более глобальное: общее геополитическое положение России. Я вижу общий ход мировой истории, потому что знаю историю всех конкретных государств. Разумеется, не досконально, но достаточно подробно. Всех. И вижу ПРОЦЕСС. Знаете, какая НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНАЯ история России? Исходя из географического положения, уровня культуры, населения, развития экономики? «Россия и Европа разделили Польшу, потом Европа разделила Россию». ВСЁ. То, что русские в 1814 оказались в Париже это фантастика, дипломатический гений Александра I. Случайность. То, что Николаю I дали по зубам только через 40 лет, и всё окончилось царапиной, это плод опять-таки неправдоподобно мудрой политики Российской Империи. Россия до 1917 была страшным везунчиком, это политический нонсенс. Такое впечатление, что русские жили на острове или на другом континенте. Чего ж Европа глазами хлопала?! И конечно, если бы в 1917 европейцы не подсуетились, они бы Россию прохлопали. Был бы сейчас гегемон с экономикой в две США, с территорией в 30 млн. км. и с населением в 600 млн. человек. И культурой не гамбургеров и Майкла Джексона, а Достоевского и Чайковского. Посему в 17 ВО ВРЕМЯ МЕЖДОУСОБНОЙ ВОЙНЫ вся Европа (+Америка) объединились против России. До людей дошло: «Господа, что мы делаем. Ведь это БЕЗУМИЕ!». Инсайт возник. Клюнул европейцев жареный петух. И убрали царя в момент самый последний. Он 23 февраля выехал в Ставку, готовить русское наступление на Европу. Не шуточную тренировку 1916 года, а настоящее наступление. Когда сытая, до зубов вооружённая 6-миллионная армия вырывается на оперативный простор и захватывает за несколько месяцев Будапешт, Вену, Прагу, Бухарест, Софию, Константинополь. НЕ ВСТРЕЧАЯ СОПРОТИВЛЕНИЯ. Потому что соотношение сил 3:1.
Интересно, исторические справки почитать именно из твоей выборки.
должна быть благодатная почва для семян раздора _)
Нормальный долгосрочный бизнес-план. При этом работа велась на всех уровнях. От школьников чрез фарцовщиков до высшего начальства через дипломатов, завербованных друзей, шлюшек и пр…
если большинство людей недовольно положением дел и властью, то она должны уходить добровольно.
а вашим софизмом про 5 колонну можно объяснить любой беспредел и закручивание гаек со стороны властей.
40 лет они неустанно думают как бы развалить СССР, пофигу на свою экономику, пофигу на то что без их управления их бизнес загнется, да на детей и жен тоже пофигу, лишь бы враг (Великая Россия) был бы повержен...
ну смешно же, право слово
если вы в него верите — это ваше право.
как и мое — смеятся над таким невежством.
уж не обессудьте…
даже неохота обсуждать. просто перечитай историю гражданской войны+декреты о создании республик. все вроде есть в открытом доступе. и не надо путать причину и следствие.
и два примера на подумать:
— при царе — татарин =нехристь — имеет очень много ограничений. не может быть принят на госслужбу — редкие исключения скорее подтверждают правило. ну конечно не раб в Римской империи — но и не далеко от этого.
в СССР во время ВОВ нацмены стали призываться в армию только!!! зимой 1942года!!!
вот скажи мне после этого кто же из коммунистов Ленин или Сталин спланировал такой коварный план — истребить русских, заменить их нацменами, а потом отделить нацменовские республики от центра России, в котором живут потомки этих нацменов.
где логика друг?
большевики заключили Брестский мир.
«При царе эти регионы были фактически колониями империи- со всеми вытекающими»
ты через призму советской пропаганды смотришь
«И по сути они купили лояльность местных народностей»
лояльность «местных народностей» стоит так дорого? ого-го! что же с ними делал кровавый царизм??? страшно представить.
"— при царе — татарин =нехристь — имеет очень много ограничений. не может быть принят на госслужбу — редкие исключения скорее подтверждают правило"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Еще «черту оседлости» (размером с две Украины) и несчастных евреев вспомните.
я про простого нацмена говорю по сравнению с простым (оба свободны, не крепостные) русским крестьянином/ремесленником.
UPD: поищи в сети «положения о наказании Российской Империи» — ну или как-то в этом роде название точное не вспомню сейчас там четка видна разница
лояльность местных стоит очень-очень дорого — посмотри на Чечню :))))))))))))))
Брестский мир заключили до созданияя СССР, не передергивай. — да сначала отдали куски империи, потом попытались собрать обратно то что были в состоянии собрать. Финляндию, Польшу, Прибалтику — не смогли, оставили на потом. но вместо ПОТОМ — была ВОВ. После победы в ВОВ захватили даже больше чем нужно, но в состав СССР включить уже не смогли и в итоге западные территории удержать так и не удалось, но очень-очень-очень пытались. Венгрия-югославия-польша.
что касается лояльности местных, то ситуация с чечней и прочими крымскими татарами сейчас и тогда — это вещи разные. Сейчас в кремле собственно «чеченцы». Уже сто лет как.
какая разница когда заключали Брестский мир? Его заключали большевики. Потому что на Россию им было плевать. И почему Брестским миром и не пахло в начале 17-го?
А то что они начали подбирать что плохо лежит после падения Германии — так это само собой. Товарищ Кадыров он не дурак.
Древний Рим тем же страдал. так что тут все то же что и 100лет назад.
Нацмену полагались более суровые наказания в противоположность русскому за одно и то же преступление. Русского могли казнить(смерть) только за убийство — татарина и за кражу или за серьезную порчу имущества. Подробностей уже не помню — сказал то что вспомнил по памяти, читал это очень давно и по диагонали.
Большивикам было плевать на Россию, согласен, они строили новую империю, им было вообще плевать на все народности. Но чтобы создать империю — они пользовались колониальной политикой вывернутой немного наизнанку. То есть местная знать также покупается, но вот из колоний не тянут сок, а наоборот всячески их удобряют (за счет русских, да а за счет кого же еще).
просто давай разделим любовь к народу/родине от имперских амбиций — и тогда все встанет на свои места.
Я далеко не поклонник красных, есть личные причины. Но я их пытаюсь оценивать объективно без соплежуйства. Многое из того что они сделали — откровенный идиотизм, но надо понимать, что этот идиотизм был вызван какими-то объективными факторами, а не происками мировой закулисы.
Коммент дня!!! Ты видимо с Марса спрыгнул. Там у вас какая-то своя история России!!! И в особенности ее законодательства!!! :))))))))))
Давай выдержки из уголовного законодательство РИ в студию!!!
Это же просто какое-то невероятное доселе невиданное открытие в истории юриспруденции ты сделал!!![!!!
дорогуша, я не готов искать лично тебе скан реального документа, пойди, запишись в библиотеку.
но вот прочти-ка вот это вот:
Система наказаний ХV-го Тома — чисто сословная, т. е. неодинакова для всех подданных государства. Фактическое неравенство сословий в их правах и привилегиях по отношению к общественной жизни, закон перенес и на преступников. Он разделил их на лиц привилегированных и непривилегированных и назвал, первых — изъятыми, a вторых — неизъятыми от наказаний телесных. Для первых почти все наказания заключаются в лишении свободы, для вторых — главным двигающим нервом являются: розги и плеть.
Так что за одно и то же преступление, но совершенное лицами упомянутых различных классов, возлагаются два совершенно различные наказания: привилегированный может искупить свою вину простым арестом, непривилигированный, по недостаточности для него мест тюремного заключения, должен отбыть сечение розгами. Уложение 1857 г. заходило еще гораздо далее: оно подвергало, за одно и то же преступление: лиц привилегированных — только одному наказанию, a непривилегированных — целым трем: главному наказанию, сечению плетьми и клеймению, что иногда равнялось смертной казни.
Но я не готов, еще раз повторяю, искать лично для тебя, скан документа который читал бог знает в каком году, чтобы всего лишь доказать тебе что это было.
если для тебя аргументом является — «я не верю — значит небыло», то мне тут и сказать нечего…
Разницу между сословиями и нардоностями я прекрасно осознаю. Но если ты знаешь, как говоришь, то должен также знать что русский ремесленник однозначно котируется выше татарского извозчика :)
а вот туточки есть одна тонкость которую ты можешь наблюдать сам на улицах любого большого города РФ — русских такситов и дворников — найти можно, но трудновато будет. Так же как таджиков-инженеров. Сечешь в чем разница между народностями и сословиями или все еще не догоняешь?
Так что не лепи горбатого… русский в РИ почти однозначно будет изъятым по отношению к нацмену.
а то что я привел тебе уложения до 61 года, опять же, если ты «знаешь» они не так уж и сильно были реформированы ко времени Николая II «сословность преступников» была сохранена по факту.
1. Сначала заявить, что в РИ НАЦМЕНОВ приговаривали к смерти за «порчу имущества» (к твоему сведению в РИ с 1825 по 1905 гг. казнено было всего 800 человек).
2. Потом в качестве доказательства привести кусок реферата о законодательстве РИ 1-й половины 19-го века, где говорится про разницу в правовом статусе разных СОСЛОВИЙ.
3. Потом, севши в лужу, «залепить горбатого» про «русский в РИ почти однозначно будет изъятым по отношению к нацмену» и в качестве доказательства почему то вспоминать нынешних таксистов-шаурмистов.
Так что «татарин» — осеня вумный, как вутка.
Товарищ Ленин, который тебя породил, сказал следующее (резюмирую твои комменты):
— Русская нация – нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение – чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость.
Так что, повторю, дуй к своим «татарам».
а дословно я тебе сказал МОГЛИ КАЗНИТЬ — а не КАЗНИЛИ — и спецом написал что давно читал написал по памяти ну молодец ты меня поймал на том что я невсеведущ как господьбог — МАЛАДЕЦ.
кусок реферата — не в качестве доказательства — а в качестве ссылки на документ, где видна разница в положении народов Да, через призму сословного общества. При царе юристы не были идиотами, и не стали бы откровенно разделять русскому одно, остальным другое. (Евреев отбросим). — ты читай что написано, а не то что тебе хочется увидеть.
Я смотрю до тебя элементарные вещи не доходят.
Понимаешь, может ты и юрист по образованию, и лучше меня законодательство знаешь, но у тебя логики никакой. Нацменьшинства реально имели приниженное положение по отношению к русским, если бы я это выдумал, то и ссылка на Ленина твоя была бы непонятно с чего — а у такой фразы Ленина была своя основа. и основа эта — угнетенное состояние окраин.
но если тебе просто доставляет удовольствие поймать меня на слове слушай :«ДА! ты меня поймал на том, что я чего-то могу не знать!» доволен?
ответь мне на остальные пункты кроме татар — так сказать, продолжим??? кстати как тебе вчерашняя залепуха про Абхазию а?
В середине «диалога» я тебе по доброте душевной посоветовал пойти и почитать законодательство РИ, чтоб в следующий раз не попасть впросак. Но ты решил дальше со мной спорить. Но ты фактов не знаешь. А когда тебе предъявляют факты против твоих слов — начинаешь елозить. В том числе и в последнем комменте: ну давай приведи статью закона по которой в РИ нацмена МОГЛИ КАЗНИТЬ за порчу имущества. Или облегчу тебе задачу: найди статью, по которой нацмена МОГЛИ КАЗНИТЬ, а русского за тоже преступление — НЕТ.
Ну а суть твоя как человека в этих словах: «а у такой фразы Ленина была своя основа. и основа эта — угнетенное состояние окраин».
Ты — нацмен. Но не это важно. Нацию не выбирают. Но ты выступаешь тут от имени русских и говоришь о русских интересах (Белоруссия и Украина суверенные государства и так далее). Ты выступай от имени своего меньшинства и говори о его интересах. А русские как нибудь о себе сами позаботятся.
факты говоришь — ладно, парень, ты меня задел за живое.
но в эту игру можно играть вдвоем:
«что касается лояльности местных, то ситуация с чечней и прочими крымскими татарами сейчас и тогда — это вещи разные. Сейчас в кремле собственно «чеченцы». Уже сто лет как.» — ну ка докажи это фактами а не словами, и докажи то что вчерашняя новость про Абхазию не ложится в ту же чашку весов. — вперед...,
да еще вот про это можно факты а не домыслы: «Элита таких государств смотрит на сто лет вперед. Например, оттого и заложено было административно-территориальное деление СССР по нац. республикам под будущий удобный «развал».»
а я пойду искать документы, найду — сообщу отдельно.
Что касается «чеченцев», то подумай три раза, откуда такое счастие — миллиарды рублей идут из Кремля на восстановление вражеской республики.
Доказывать тебе, что элиты США и прочих государств планируют на десятилетия вперед — бессмысленно. Это понятно и ребенку. Даже конкретный человек планирует свою жизнь: закончу школу, поступлю в вуз, потом на работу, к 40 у меня будет 2-е детей. А уж про государства с их аппаратом и говорить нечего. Так что в детский сад играй без меня.
На новость про Абхазию мне вообще то плевать.
тут немножко и я запутался, ну-ка разъясни мне- «нет там никакого суверенного государства. И территории эти наши. И весь мир это прекрасно знает и в кулуарах признает.» — я правильно понял что Украинцы и Белорусы — это НАШИ (и условно говоря русские, ну или братья по крови)или все-таки «Простой факт — среди генеральных секретарей СССР не было ни одного русского» — то есть Украина и Белорусы — все-таки НЕНАШИ.
Элита состоящая из нацменьшинств: факты, желательно в процентных соотношениях, ага? :)
и да, казахам не забудь об этом рассказать, которые под москвой легли
казахи под Москвой когда легли не зимой ли 42?
я про нацменов с 42 сказал не из головы — мемуары бойцов прошедших войну почитай.
UPD: чтоб еще раз на слове не ловили, оговорюсь — призвать может и раньше стали, я не в курсе, на фронт они стали попадать зимой 41/42
1 ноября 1941 года, в Приволжском военном округе была образована 10-я Армия 3-го формирования.
Основу вновь сформированной 10-й Армии, принимавшей непосредственное участие в освобождении Козельского района в декабре 1941 г., составили как раз дивизии сформированные в Приволжском Военном округе.
В большинство этих дивизий, а именно в 322-ю, 323-ю, 324-ю, 325-ю, 326-ю, 328-ю, были направлены служить и жители Мордовии. 326-я стрелковая дивизия и вовсе была сформирована непосредственно в Мордовии, в городе Саранске. В состав этой дивизии вошли в основном рабочие, крестьяне и представители интеллигенции Мордовской АССР. К моменту завершения формирования дивизии (ноябрь 1941 г.) в ней насчитывалось 13 600 человек. Из Мордовии было более 70% (9723 человека). Из этого числа 3246 человек были мордовской национальности, из-за чего эту вновь созданную дивизию прозвали «Мордовской».
— ну ноябрь формально не зима конечно, но уж про декабрь то спорить не станешь наверное?
Панфиловцы — может не надо их трогать, а то еще подеремся было не было… да и если было то тоже ведь не в июне, согласись 16 ноября — это как-то к зиме ближе.
и собственно что ты этим доказал?
UPD: а к фамилиям надо бы еще имена-очества прибавить, и тогда вообще интересная картинка сложится по нац. составу. У меня тоже фамилия с мордовскими корнями — ага, при переписи всю деревню русских поселенцев по князьку-владельцу записали.
ты не слышал, я слышал — классный разговор получается… в глухой деревне где все-всех знают притеснений — конечно не было, там иначе разбирались, да там и сословие одно, крестьяне. только почему-то мордва старалась жить отдельно, а русские отдельно — да перемешивались, но не особо охотно. да и сейчас по областным центрам Мордовии эта неприязнь сохранилась. А таки «мордовские» и «русские» деревни до сих пор есть — спорить будем?
В городах же все несколько иначе выглядело, там и сословий больше, и состав населения иной. и там за счет сословного деления и того что нацменьшинство в МАССЕ СВОЕЙ менее образовано и многие некрещеные — получается что русские стоят в иерархической лестнице выше.
крепостных не было, да ну, это о каком времени речь? у меня вот есть сведения от бабки что на барщину они ходили — значит ее бабка(моя прапра) с высокой вероятностью была крепостной.
казахов в составе панфиловской дивизии было- тут согласен. их было много — тут не согласен.
Было некоторое количество орусевших казахов — так извини северный казахстан казаКи осваивали очень давно — понятное дело кровосмешение было.
А вот с южного казахстана, узбекистана и проч. которые и по русски небельмеса — появились позже. и тому есть подтверждение в письменных источниках.
россия-тюрьма народов — идиотский лозунг, но я кажется уже в третий раз повторяю — если бы не было бы условия и причины — этого лозунга бы не было. Причина была- неравноправие по факту, хотя по закону его вроде как не было. и если с мордвой и татарами это действительно ближе к формализму — там ассимиляция уже была на достаточно высоком уровне, то уже с башкирами, казахами, туркменами, таджиками это не совсем так.
и последнее, я понимаю, что смартлаб=срач, но либо давай нормально общаться, без взаимных оскорблений, либо я тоже перейду на высокоэтажный мат, или просто добавлю тебя в ЧС. выбирать тебе
«областных центров» у нас нет ЛОЛ сафсем нет
неравноправие было до тех пор, пока мордва были язычниками, дальше все были равны.естественно среди русских было больше купцов, бояр и т д.поэтому стать русским издревле было не западло. апчём спор-то? просто в пылу полемики заносит тебя.слушай русский народ, он зря не скажет:
с боярами знаться честно, с попами свято, а с мордвой хоть и грех а лучше всех
Не?
И ты быдло. Подготовленное промаринованое быдло. Ты же хочешь майдан в России, значит быдло, готовое выскочить с вилами и молотовым.
А почву готовить из вне когда в правительстве сидят вассалы и курируют принятие законов и векторы развития на протяжении нескольких лет, для того чтобы государство не могло развиваться, так это легко.
Поэтому в обществе и не довольство. Ты слишком поверхностно смотришь на вещи. В розовых очках.
И если Путин вассал который рушит страну и на протяжении 15 лет ухудшает жизнь людей, то почему против него ты хочешь майдан, почему его так хотят свергнуть наши противники. Почему?
Быдло — оно не быдло, оно хочет жить хорошо просто, и только когда исчезает последняя крошечная надежда, тогда народ всей массой рушит то, что только что боготворил. и нет тут никаких манипуляций с запада. власть сама же в этом и виновата…
Вопрос встречный. Почему Путин хранит бабло в бумагах тех, кто типо хочет его свергнуть? Сосед пытается тебя выгнать из твоей квартиры, а ты ему свои накопления для сохранности даешь. Нормально, да? А возможно, что сосед хочет, чтобы ты не устраивал пьяные дебоши у него над головой.
Гребаная дерьмократия.
Есть лоббисты. Нельзя переть против тех, кто как и он имеет власть. Башку прострелят.
А веришь ты в это или нет… Я не могу помочь.
А то что они частично на русском языке говорят — нас не оправдывает.
У меня лично стройная картина всего происходящего, от ИванаIV до Путина. Я прекрасно понимаю что империя находится в упадке, что бы кто ни говорил. И что дальнейшая судьба империи в общем и целом незавидная.
И во многом это объясняется как раз тем, что расцвет империи пришелся на середину 19века — мы просто уже «морально устарели» и хотя еще движемся по инерции — но скоро или на свалку истории в виде колонии или на вторсырье в виде множества отдельных небольших стран.
И чем выше наши имперские амбиции тем больше шансов оказаться именно на свалке. Украина и Белоруссия отдельные суверенные державы, всё, точка. Любая попытка их присоединить приведет нас, как империю, к катастрофе.
Ну а про конкуренцию — с одной стороны ты прав, но только в том что конкуренция есть. Ты совершенно неверно представляешь себе ее механизм. «Элитам» США нет до нас дела, они занимаются СВОИМ бизнесом, а нас бортуют, когда мы начинаем из пихать под локоть. бортуют всегда успешно — потому что мы им на самом деле не конкуренты.
И никаких далеко идущих планов на 40лет вперед никто из них не строит — они гораздо-гораздо прогматичнее и живут скорее сегодняшним днем, планируя накоротке — максимум на 5-7лет, не более…
Кстати чего я тут вдруг осознал, мы не любим США и Англосаксов не потому что они ось зла — а потому что были они нашими главными конкурентами в середине 19 века. досада на то что тогда они нас обставили до сих пор сидит в памяти. И теперь мы можем только плеваться ядом, потому что они обскакали нас уже очень и очень прилично. врятли мы догоним их в ближайшее время и станем серьезным для них соперником.
с чего это вдруг точка? все только начинается
«И никаких далеко идущих планов на 40лет вперед никто из них не строит»
Ага, банки кредит на 30 лет выдают. А всякие США и Англии они так — день простоять и ночь продержаться.
Кредит на 30 лет это сколько угодно, но расчет его ведется таким образом чтобы он создавал денежный поток для банка на один год вперед не более :)) так что хоть на 100лет — это не планирование.
И почему они Сибирскую республику целый год не могли победить, но всеж-таки одолели.
убивают меня пропаганда нынешняя… ну хоть бы немного логики а???
Не нужны были никому утопические марксистские идеи в Европе, хоть в Западной хоть в Восточной.
И потом причина падения режимов в странах проигравших Первую Мировую, разве происки шпиёнов Антанты?
Правильно в одном из комментариев ниже указано, вы явно пытаетесь в своих рассуждениях ставить телегу впереди лошади.
Какие причины у этих революций? Работа разведок Антанты?
Почему именно марксисты-революционеры? И почему никому в итоге марксизм оказался не нужен?
А со следствием и так понятно, только там продолжили строить нормальный капитализм в новых условиях, первооснова которого частная собственность и мелкий частный собственник.
А в России стали строить соц. утопию, где всё принадлежит гос-ву, включая наши души. Последствия этого катаклизма мы по-прежнему не изжили и одно из них нынешний режим из экс-парткомовских бонз пытающийся изобразить из себя «богоспасаемый», православный, державный, почти монархический.
А причины любых революций — интересы других крупных государств. А кто выступает инструментом: марксисты, цыгане или инопланетяне — не имеет значения.
Почитайте про революцию в Португалии. Много узнаете про революцию в России.
Треть Германии где советских войск было в три раза больше чем собственных ГДРовских (как это называется вы и сами знаете), строила социализм мягко говоря не по собственной инициативе.
Социализм в Швеции — это социальное государство, а не «социализм» в смысле нигилистического отношения к частной собственности.
И монархию конституционную где роль монарха чисто представительская (как бы просто традиция) от монархии абсолютной или смешенной надо отличать.
В общем мешаете всё в кучу и цепляете к этому удобные вам выводы.
Прям в Германии с капиталистическим укладом все было? Ухты!!! А при СССР не было такого уклада, например во время НЭП?
А «социальное государство» это что за «пустопорожняя лексика»?
Ну, и монархия это конечно же просто традиция. Например, королева Англии просто по традиции одновременно Королева Канады и Австралии. Ничаво не решает. Для красоты сидит.
А подтолкнуло Александра III к таким действиям враждебная позиция Германии во время политического кризиса 1880-х и соперничество с Австрией за влияние на Балканах.
Договор 1915 года о проливах — это опять лютая конспирология, какое это имеет отношение к Ленину и прочей большевистской дребедени?
Англо-франко-русское соглашение — оформленное 18 марта 1915 года секретное соглашение между странами Антанты, по которому Великобритания и Франция соглашались разрешить вековой Восточный вопрос путём передачи Константинополя с черноморскими проливами Российской империи в обмен на земли в азиатской части Османской империи.
После Октябрьского переворота Ленин подписал (3 декабря 1917) обращение к трудящимся мусульманам Востока, где разгласил существование секретного соглашения, заявив, что «тайные договоры свергнутого царя о захвате Константинополя, подтверждённые свергнутым Керенским, ныне порваны и уничтожены»
Ну и не бином ньютона понять, в чьих интересах Ленин расторг договор. Конечно же в интересах ТРУДЯЩИХСЯ МУСУЛЬМАН ВОСТОКА!!!
Главный организатор государственного переворота в России в феврале 1917 года — Британская империя. Лондон организовал системное финансирование подрывных действий исполнителей — местных масонов, либералов и генерал-предателейФинансирование развала Российской империи осуществлялось под руководством британской разведки МИ-6 по трем каналам:1.Масон Александр Иванович Гучко́в — лидер партии «Союз 17 октября», Председатель III Государственной думы (1910—1911) получал финансирование по конспиративным каналам через младотурок в Константинополе. На британские деньги Гучков создал Масонскую Военную Ложу, в которую вошли генералы-заговорщики во главе с Алексеевым. 2.Либералы получали деньги напрямую в Лондоне (так лидер Либералов Милюков в декабре 1916 года посетил Лондон).3.Меньшевики и эсеры получали деньги на свержение самодержавия от международного афериста Парвуса-Гельфанда.
В чем заключплись «уникальные управленческие срособности»? Он даже женой своей не управлял.
На чем основаны его цифры и кто вдалбливал всякие гадости про Николая2, всем слоям общества, чем подтверждается это?
Так что этот историк peace door ball. Выеинь его на помойку.
Вы что не знали, США -страшное тоталитарное гос-во, поэтому туда все и ломились, в кабалу, в России им слишком свободно дышалось.
Вот ваша жизнь как изменилась после от того, что в Техасе сегрегация? Мне никакого дела нет до сегрегации в Техаса и негров.
И при чем тут вообще конституция? Что вы к ней прицепились то? В Древней Греции была конституция? В Британии до сих пор по факту нет конституции. В Израиле есть конституция? Зато в СССР была конституция. Причем самая демократичная в мире.
В РИ было нормальное европейское законодательство, отвечающее требованиям времени, но вы ни времени того ни законодательства не знаете.
Право выбирать, говорите? Ок, а когда в Америке появилось право выбирать для женщин, например? Или это было вполне демократично, что половина населения не имела такого права? Или это «незначительная деталь», как и расовая сегрегация, официально отмененная в 60-х годах 20 века?
Вы русской истории (да и другой) НЕ ЗНАЕТЕ. А сравнивать и судить ЛЕЗЕТЕ.
Ну так расскажите мистер всезнайка когда в РИ появилось избирательное право для женщин? В 1917? когда Н2 уже не было на престоле?
Попытка выставить РИ прогрессивным гос-вом не удалась, хоть оно и было сильным экономически. Самодержавие в РИ было нереформируемо и отправилось на свалку истории вместе с Н2. И вот спустя 100 лет… вуаля! очередной кремлевский старец играет в просвещенного монарха.
Вот именно. Например.
1. Сначала нужно сказать, что в РИ не было парламента. Потом очнуться и признать, что он все-таки был. Народ избирал своих представителей. Но это был какой-то не такой парламент. Его, видети ли “распускали». Правда, тут еще нужно «забыть» (или не знать), что в РИ уже 200 лет как существовал Сенат, то бишь Верхняя палата. Но это же чисто формальность. Вот в Англии....
2. Сначала нужно сказать, что США — демократическое государство со свободами не виданными в РИ. Потом, когда спросят, имели ли женщины в США права голоса в начале 20-го века и было ли это демократично, нужно в ответ спросить про Россию то же самое. В итоге окажется, что в РИ и США в этом плане были идентичные ситуации. Но ведь США демократическая страна с КОНСТИТУЦИЕЙ!!! А РИ — КРОВАВОЕ САМОДЕРЖАВИЕ!!! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!
3. Сначала нужно упрекнуть РИ в отсутствии конституции, а потом, вуаля, сказать, что она в общем-то и не нужна, как в Британии.
Вот такой вы «корректный» обращатель с историей.
1. Кто же выбирал в сенат 200 лет? Может рабочие и крестьяне? После Петра 1 этого у сената постоянно отгрызали полномочия. Сенат назначал император.
2. При чем тут право женщин на выборы? И где я про это написал? Сам вбросил эту тему, сам ответил.)))
3. Сравнивать российский парламентаризм и британский просто смешно даже сейчас! Но в начале 20 века ни в РИ ни в Британии не было конституции, но есть один нюанс… В британии парламент ограничивает монарха, а в РИ монарх распускает 2 раза подряд неугодные Думы. Так где свобод было больше?
Не нужно идиотничать. РИ была на верном пути реформирования управления страной, реформы делались слишком боязливо, поэтому не успели и не удержали ситуацию. Говорить о том, что РИ была бы как 2 америки может только человек очень далекий от истории.
1. Сенат в РИ? Поинтересуйтесь, что такое палата лордов.
2. Право женщин на выборы при том, что, если этого права у них нет, то демократия находится на очень ранней стадии развития, хотя бы потому что половина населения не участвует в выборах. И ставить США того времени в пример государственному устройству РИ, которая уже на тот момент все доказала и по праву заняла свое место в пятерке супердержав того времени — смешно.
3. У вас наивные представления о Великобритании. Открою тайну, до 1911 года палата лордов имела право абсолютного вето на решения палаты общин (это та, которую, ай-ай-ай, избирал свободный британский народ). Заодно погуглите про «королевские прерогативы».
В РИ и того не было.
Опять же не пытайтесь меня сталкивать с Россией. То что я вижу и говорю об ошибочных действиях не говорит о том, что я на стороне англосаксов, с которыми постоянно шла борьба. Не один раз они уделывали наше самодержавие дипломатическими методами.
«наличие или отсутствие, например, конституции не играет роли. Любому ясно, что то же самое касается парламента и прочего.»
Невежа и пустобрех.
А что тогда роль играет? Воля императора?
Где было больше свобод? В РИ при Николае2 или США?
Не пытайтесь подменять тему или съезжать, не получится.
Вас спрашивают: каких принципиальных свобод не было в РИ, которые были в США?
Вы отвечаете: «В России не было парламентаризма и во власти не было представительства подавляющего большинства населения РИ, ваши натужные попытки выдать за парламент сенат не удались». И так далее.
Далее вас поправляют: парламентаризм, конституция и прочее это вопрос ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА. И не имеет никакого отношения к тому, что вы именуете «свободами" И никак эти свободы не ГАРАНТИРУЕТ.
Вы упираетесь: „А как часто лорды и монарх пользовались своим правом вето?“
А вам отвечают: А как часто товарищ Сталин пользовался правом вето?
Но вы упираетесь: «В России не было парламентаризма и во власти не было представительства подавляющего большинства населения РИ»
А вам отвечают: 1) «В СССР во власти было представительство подавляющего большинства населения СССР», 2) А что такое «подавляющее большинство»? Разве в США начала 20-го века во власти было представительство подавляющего большинства населения, если, как вы забыли, большинство населения (женщины) не имели права голоса?
Так что, дорогой пустобрех, вы на стороне англосаксов и кого угодно еще, только не на стороне банальной правды. Чтобы знать правду, нужно знать факты. По вашему же выходит, что лучшие люди Европы бежали от кровавых европейских режимов в США, потому что там было больше свобод (правда каких свобод вы не знаете).
С Россией вас никто не сталкивает. Вы с ней сами сталкиваетесь. Точнее с ее советским образом в вашем сознании. Потому что вы — не русский. Вы — советский. К сожалению.
Только ответьте на один вопрос:
Где было больше свобод? В РИ при Николае2 или США?
С моими довадами не согласны, это понятно. Поэтом вместо того, чтобы в десятый раз повторять одно и тоже, что «констиьтуция не играет роли», «не гарантирует» просто обозначьте свою позицию.
Можете, конечно, тупо съехать с темы, не отвечать, игнорить. Ну тогда будет понятно, что вы и сами не верите в то, что здесь набрехали.
Давай так, какие КОНКРЕТНО «свободы» были важны на тот момент времени в Европе и США? Что ты понимаешь КОНКРЕТНО под «свободами»?
Дело в том, что у тебя нет НИКАКИХ ДОВОДОВ. У тебя есть ТЕЗИСЫ (В США было больше свобод, в РИ этих свобод (каких, опять же, добиться от тебя невозможно) не было, поэтому РИ развалилась). Но ты эти ТЕЗИСЫ никак не доказываешь (Они у тебя как некие аксиомы. Типа, ну, вы же все знаете, что было так, а не иначе).
Возможности выбирать нижнюю палату парламента? Это не свобода. Это ПРАВО. О том, кто имел такое ПРАВО в РИ и США тебе уже сказали СТО РАЗ. Это право было ОГРАНИЧЕГО как в РИ, так и в США. И какой-то СУЩЕСТВЕННОЙ разницы в этом плане между РИ и США — НЕ БЫЛО.
Конституция? Это ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ АКТ. Это НЕ СВОБОДА. Это форма ГАРАНТИИ ПРАВ И СВОБОД. Но само наличие или отсутствие конституции ничего не гарантирует. Примеры опять же тебе приводили СТО РАЗ.
Проблема в том, что ты даже не с ТЕМЫ СЪЕЗЖАЕШЬ, ты просто НЕ ПОНИМАЕШЬ, о чем ты говоришь. У тебя в сознании маячит абстрактная «свобода В США», вложенная ПРОПАГАНДОЙ. Но ты ведь не знаешь ни истории США, ни истории их законодательства.
Ты вообще реально думаешь, что люмпены в США ехали из Европы, потому что соблазнились республиканской формой правления? Самому-то не смешно?
Вопрос звучит примерно так: кто вам нравится больше, блондинки или брюнетки?
То есть уже «возможностей». Ок. Где было принципиально больше возможностей для предпринимательства, например? Чего такого не было в РИ и было в США?
Или взять свободу владения оружием, например. Про рабство, которое было отменено тогда же когда в РИ крепостное право (в чем отличие одного от другого это ВООБЩЕ отдельный вопрос) и так понятно. Про «возможность» большинству населения участвовать в выборах уже говорилось.
Свобода совести? Защита прав собственности? С чем были проблемы в РИ?
Самое смешное, что я то ничего не должен «доказывать». Ты сказал, что в РИ не было тех «возможностей» которые были в США. Ну и привел бы парочку реальных и важных возможностей, которые там были а у нас нет.
просто я «хочу свою образованность показать», так что тебе не стоит тут распыляться.
вот оно, родимое, пошло-поехало: сначала «слюни», «сопли», «брехать», теперь: «как девочка», далее последует: «обосрался», «говно», «под шконку», " в очередь, суки", «абырвалг»!!!
Я тебе уже ВСЕ сказал. Ты — не русский. Ты — советский. Так что, как говорят твои соплеменники: давай до свиданья.
«вот оно, родимое, пошло-поехало: сначала «слюни», «сопли», «брехать», теперь: «как девочка», далее последует: «обосрался», «говно», «под шконку», » в очередь, суки", «абырвалг»!!! "
У меня не было никаких попыток. Тем более натужных. Сенат — это верхняя палата. Так же как и палата лордров, например. То есть это неотъемлемая часть парламента. И эта важная часть существовала в РИ 200 лет. То бишь вполне развитые формы парламентской жизни в РИ существовали уже 200 лет. Нижняя же палата появилась в начале 20 века. Так что столько любимый тобой парламентаризм в РИ был.
так что невежа и пустобрех здесь точно не я
3-я и 4-я думы работали по пять лет. К 30-му году была бы в РИ столько любимая тобой конституционная монархия.
Истории плевать, что для нижней палаты «время пришло» только через 200 лет после создания сената. Англосаксо-германцы только поднесли спичку, революционную ситуацию создало самодержавие не сумевшее со времен Петра реформироваться. Поздно пить было боржоми… История не приемлет сослагательного наклонения. Утверждать, что было бы к 30-му году — глупость. К изменениям Ник2 был готов только когда «запахло жаренным». Иначе бы он до старости сомневался и ничего не сделал бы. Но, как показала история, процесс был уже необратим.
«плавно, мы так на тыкание перешли.»
на тыканье я перешел после «соплей», «слюней» и прочей «брехни».
«революционную ситуацию создало самодержавие не сумевшее со времен Петра реформироваться»
Больше читай советских учебников про «самодержавие». Только думай при этом, кому выгодна такая точка зрения на русскую историю и почему. А заодно задайся вопросом, каким образом «реформированное самодержавие» Германии и Австро-Венгрии с парламентами и прочими ништяками «само создало революционную ситуацию» и рухнуло вслед за Россией.
тебе уже 10 раз все обосновали.
если ты не знаешь что такое парламент и сенат, то это не моя вина
Почитай на досуге свод законов РИ.
Еще любопытно, отчего на свалку истории отправились Германия и Австро-Венгрия, ведь они были, омг, конституционными монархиями, не то что дикая Россия!!!
P.S. А за дикую Россию ответишь.
PS. Ну, и как же я «отвечу за дикую Россию»?
www.bibliotekar.ru/dinastii/34.htm
1. Это делают сами американцы и немцы на регулярной основе.
2. Даже если «обсирание» будет удачным, т.е. этих лидеров досрочно «уйдут» в политике этих стран, все равно, ничего кардинально не изменится.
Вот, и получается, что нормально работающая демократическая система — это самая лучшая гарантия от внешнего «вражеского» влияния.
а тут прям без Путина и России нет, гы-гы, смешные они такие…
Точно так же с развалом СССР — главные причины — внутренние, а это уже потом Запад себе победу приписал, мол, они развалили.
То же самое на Украине, госдеп, цру и прочие появились там, потому что внутренняя «заваруха» уже началась.
Вот, пусть наши спецслужбы попробуют устроить заваруху в США, там, ведь, недовольных своей властью — большинство, а не меньшинство как в России и на той же Украине. А я посмотрю и от души посмеюсь…
Почему ввели санкции против окружения Путина? Правильно, ждут когда они его сольют в обмен на их счета за границей и прочее. Только не надо утверждать что и здесь инициатива идет не от запада)) мил человек и джона тафта в Россию назначили совершенно случайно. Продолжайте отмазывать запад и дальше))
Так что, «референдум о сохранении СССР» — это, по сути, фактическое свидетельство того, что развал СССР УЖЕ состоялся в марте 1991 года.
И вопрос на засыпку, почему СССР «развалился» именно по этим границам и кто эти границы организовал?
Припишут это тому, кто займет его место, ясный пеппер — он развалил, но вот кто виноват на самом деле...
я тут сегодня случайно нашел вот этот топик smart-lab.ru/blog/217766.php, просто посмотри ту часть что является исторической справкой, задумайся тебе это ничего не напоминает?
«вот Путин, он же ведь не вечный так? старость и его когда-нибудь свалит. И, поверь мне, как только Путин уйдет из власти (неважно каким путем) — все что он сейчас создает — развалится»
Гыг...))
А когда Ельцин «создавал» и ушел, оставив преемника, как потом было? Что потом развалилось? Может быть, мы перестали на нефтедоллары покупать трежеря, безвозмездно финансируя америку по сути? )))))
И я вам еще так скажу. Ельцин пришел к власти когда Союз уже развалился. Свою независимость Россия провозгласила последней из 15 республик — и ее формальный руководитель — Ельцин стал главой отдельной страны. Я лично помню как у родителей на работе в курилке мужики ржали — «интересно от когоже мы стали независмы, если все и так уже отделились».
Так вот Ельцин сумел (не идеально конечно) — но создать что-то, какую-то экономику — которая позволяла жить России, после развала СССР. И между прочим, эта экономика очень бурно начала расти. так то, господа-товарищи
Истинный организатор Евромайдана 21 ноября 2013 года — глава Администрации Президента Януковича Сергей Левочкин… Он захотел стать премьером...http://varjag-2007.livejournal.com/7191784.html
Мы богатая страна при Николае были или нет, чойто никак не пойму… как же нас револьвировали проклятые револьюционеры?
:))
А че, статистику производства при Николае II почитать — вообще не? охренительный был совокупный общественный продукт.
По некоторым позициям Поздний СССР Николаевскую Россию так и не догнал...
Да ты посмотри просто на любой областной город в центральной России — кирпичные дома на центральных улицах какого года постройки — да все сплошь 1890-1915. Это что от бедности народа кирпичем строились?????
Что же вы все там курите такое забористое а?
когда же логика то появится. Сравните Францию и Россию конца 19 начала 20 века, сравните Германию и Россию — но блин ПО ОТДЕЛЬНОСТИ, а не их всех вместе против одной России. И тогда увидите — с экономической точки зрения — мы от них отставали но не сильно, по некоторым показателям превосходили значительно. Страна была БОГАТАЯ — а значит ваш же тезис, что революция может произойти только там где страна/народ беден — ОШИБОЧЕН.
Причина революции не в бедности/богатости экономики — а в ее внутреннем устройстве и внутренней политике…
короче хватит искать черную кошку там где ее не было в помине… проблема в НАС, в НАШЕЙ стране, ВНУТРИ! а никак не снаружи.
я сказал — мы отставали от крупнейших экономик. в этой статье цифры это подтверждают
я сказал — отставали но не сильно — в статье мы на 45 месте в мире и имеем СРЕДНИЙ ПО МИРУ показатель — да не лидеры но и не аутсайдеры.
Я сказал — мы были богатой страной — и тут я, конечно, погорячился, мы только начинали ею становиться. Но этого в статье нет, так как динамика там указана 1913-1998 без промежутков. во всяком случае можно уверенно говорить о том, что мы не были «Бедной страной»
Ну а так как нас интересует именно предреволюционная ситуация, то надо смотреть динамику ВВП в период 1904-1916, ее тоже можно найти в сети, и если вы также неленивы как и я, вы можете ее с легкостью найти.
ну а то что вы приготовили мне на закуску — это, между прочим, противоречит той самой статье, которую вы же мне и привели, поленившись прочитать ее до конца :))) в статье как-раз говорится о том что рыночная экономика эффективнее :)))
эх…
погугли Проспект 60-ти летия Октября в Хабаровске. Увидишь проспект из двухэтажных бараков в центре города. Туалет на улице. Печное отопление.
Хабаровск, к слову, основан в 1858 году, то бишь на твоем фото этому городу всего 22 года.
таквот для справки более 90 процентов населения не имели права даже имя давать. так что если бы ващи мечты о сохранении той монархии исполнились бы. большинству русских думаю до сих пор было бы не особо то что и обсуждать. потому читать не умели бы
гугл в помощь, 21 век на дворе
почитай, для какой цели изначально создавалась ЧК (ВЧСК) и каковы были результаты ее действий.
ещё перед революцией был широко известный скандал, когда выяснилось, что член государственной думы Протопопов, тоже через Стокгольм, получил взятку от банкирского дома Варбургов. банкир Варбург- зять банкира Шиффа. посол Сша в России в январе 1918г. даёт телеграмму в Вашингтон: «Большевистские лидеры, большинство из которых евреи, на 90% являются эмигрантами, возвратившимися из Америки. Эти реэмигранты, по своей сущности, отъявленные интернационалисты, которых мало заботит Россия, но они стремятся распространить своё влияние на весть мир с помощью явления мировой коммунистической революции». ну и показания пастора Симонса из Нью-Йорка, который с 1907 до 1918 года жил в Петрограде: „В декабре 1918 года, в, так называемой, Северной коммуне Петрограда, под управлением мистера Зиновьева, из 338 членов его правительства только 16 были русскими, а остальные — евреи, за исключением одного негра из Америки, называющего себя профессор Гордон…“.
Опять из недалекого, если не сказать проще дегенерата-царя которого не зря народ прозвал «кровавым» делают белого пушистого и ни в чем невиноватого зайчика и жертву заговоров.
Понятно 2 с половиной года царь шутил. Потом решил перестать шутить, а тут его ВНЕЗАПНО убрали некие загадочные потусторонние силы.
Если Галковский историк, то я император всея Руси.
скорее всего ты просто цыган.