Копипаст | Не миллион, а 100 рублей, и не выиграл, а проиграл (с)

Geist, 

Источником вдохновения Бориса Джонсона и Терезы Мэй является сказка известного английского писателя Льюиса Кэрролла «Алиса в стране чудес».

Вы можете легко в этом убедиться. Вот фрагмент из этого произведения, который невероятно точно описывает сегодняшнюю методику «расследования» отравления в Солсбери и выдвижение обвинений в адрес России.

----------

– Ваше величество! – крикнул Белый Кролик, поспешно вскочив с места. – Обнаружены новые доказательства! Только что найдена вот эта бумага.

– И что в ней есть? – спросила Королева.

– Я её ещё не разворачивал, – сказал Белый Кролик, – но есть… есть предположение, что это письмо от обвиняемого к… к… к кому-то!

– Раз письмо – значит, к кому-то, – сказал Король, – писать никому пока не в обычае!

– А кому оно адресовано? – заинтересовался кто-то из присяжных.

– Никому, – сказал Кролик. – Я хочу сказать, снаружи ничего не написано, – торопливо поправился он, развернул бумажку и добавил: – Ну конечно! Это даже и не письмо – это просто стишки!

– А почерк подсудимого? – спросил другой присяжный.

– В том-то и дело, что нет, – сказал Белый Кролик, – и это особенно подозрительно! Присяжные растерянно захлопали глазами.

– Выходит, он подделал чей-то почерк? – сказал Король. Присяжные успокоились и просветлели.

– Ваше величество! – неожиданно заговорил Валет. – Я этого не писал, и никто не докажет, что я это писал: там нет никакой подписи.

– Тем хуже для вас, если подписи нет, – сказал Король. – Не будь у вас на уме злодейства, вы бы подписались, как честный человек!

«Алиса в стране чудес» Льюис Кэрролл

iaa9001, блестящая аналогия.
много говорили, что, мол, английское правосудие и английская дипломатия «уже не те», что раньше...
а ведь «алиса» кэррола — это сатира.
получается, «всё те же»)))

Тимофей Мартынов, а писал что за политоту( а тут ещё и фейк) выпиливать будешь?

анатолий, для начала выпилить глупые вопросы не мешало бы…

Сидит дед Мазай, чешет голову и сокрушается...
— Блин! Зайцы голодные остались… и с партизанами так неудобно получилось…

Тимофей Мартынов, Выслали 64 чел., а примут обратно теперь 564 чел. А куда деваться?

Тимофей Мартынов, авиакомпаниям прибыль) 

Geist, так, вот оригинал с видео. 
news.sky.com/story/porton-down-experts-unable-to-identify-precise-source-of-novichok-that-poisoned-spy-11315387
То что написали Скай это личная интерпретация того, что сказали. На вопрос могут ли подтвердить, что это газ российского производства, ответил Эйткенхед, что это не их работа. И всё.
Вы скидываете перевод «не удалось доказать», когда в оригинале четко говорят, что это не их работа доказывать происхождение.

Geist, дело не в том, как это работает или не работает, дело в том, как интерпретируется информации в мире и в частности на смарталабе, где очень много мусора всякого.
Сначала сам Скай интерпретировал, потом переводчики, а читатель видит уже совсем не то, что было изначально и делает свои выводы, исходя из конечного дошедшего до него информационного пучка.
Мы потворствуем таким поведением тому, за что критикуем СМИ, правительство и т.д. Основная претензия в этом заключается.

Geist, 

Сначала сам Скай интерпретировал

Вы скидываете пост в твитере, а я статью и запись интервью в оригинале, которую посмотрел. Дело в том, что никто ничего не доказывал, исходя из интервью, поэтому говорить, что не кто-то чего не может сделать, если об этом даже речи не было абсолютно глупо.
Вам говорят о дезинформации и использование переводов написанных статей, когда есть оригинальная запись и стенограмма, а Вы говорите, что британца сыпятся, Россия не Ирак, поедание младенцев и т.д.

Geist, давайте четче. Нужно всего лишь получить ответ на вопрос: являлось ли одной из задач исследования изначально установление места производства яда. Потому как тип яда и был установлен. Если изначально лаборатория не ставила перед собой задачу установления места происхождения данных образцов, то собственно и новости как таковой нет.

Geist, А что такое «химия сложных веществ» ? 

Andrew_Kl, коллега, вы уверенно обходите анатолия в конкурсе «задай вопрос глупее всех». Химические вещества бывают простые и сложные. Если для вас это новость, то дальше объяснять долго…

Vlаdimi®, То, что вещества бывают простые и сложные, я прекрасно знаю )). Но нет химии простых веществ. Химические свойства есть. А химии нет. Если для Вас это новость, то у Вас что-то с образованием.

Andrew_Kl, в консерватории точно надо что-то подправить©)))

Geist, Я понял, что Вы хотели сказать.  Дело в том, что никакая лаборатория не в состоянии определить место производства. Максимум можно определить соответствие техпроцессу и используемым реагентам (например по примесям в них). Но в этой области особенности техпроцесса не раскрываются, да и серийный выпуск не ведется. Так что ожидать каких либо сенсаций от лаборатории и не приходилось.

Geist, Если речь идет о непрерывном массовом производстве — возможно. Но тот же зарин синтезированный на специально собранной установке — уже нет. И массового производства уже нет. А речь не про известный всем зарин.
А с чем Кремль собирается сравнивать образцы вещества тоже не очень понятно. С 1993 года разработка/производство ОВ вестись не должна.

Geist, Конечно отличит. Но если кто-то сейчас синтезирует зарин, то высока вероятность, что он будет очень сильно отличаться от произведенного в СССР. Т.е. отрицательный результат сравнения не дает никаких гарантий непричастности.

Geist, Вообще удивляет обвинение России до проведения расследования.

Geist, Место-то известное. Там было изготовлено ОВ, которым убили Кивелиди. Кстати, тоже VX-подобное.

Geist, В целом, создается ощущение, что врут все. Англичане с поспешными бездоказательными обвинениями. И не поспешными, но все равно бездоказательными.
Наши со странными заявлениями — сначала утверждают что никаких разработок с названием «Новичек» нет. Потом появляется интервью Ринка, в котором он говорит, что «новичек» это " Это целая система применения химического оружия". Потом содержание интервью меняется. При этом Ринк — носитель гостайны и сложно поверить, что его интервью не одобрено госорганами. Да и история с изготовлением и продажей Ринком ОВ, в т.ч. какому-то поляку и чеченским бандформированием, закончившаяся условным сроком в один год, весьма странна.
При этом в интервью есть рассуждения :
" У России полностью отсутствует мотив, это очевидно. Во-первых, господин Скрипаль «отработан дотла» обеими сторонами, то есть россиянам он полностью сдал свои английские контакты, англичанам — все, что знал в СССР. Интереса никакого для Москвы не представлял. Во-вторых, момент для России тоже абсолютно невыгодный. За несколько дней до выборов и незадолго до чемпионата мира по футболу."
сложно поверить, что это слова Ринка )). Про «отработку до тла» — особенно.
При этом я не сомневаюсь, что в английской версии есть такие же ляпы. Просто о них у нас меньше известно.
Правду, скорее всего, мы не узнаем. 

chitaupishu, а, то есть, всё нормально, гру-шники точно скрипаля гречкой отравили?

Geist, я разделяю вашу точку зрения, но дело не развалится. Игра так и будет идти без правил в одни ворота. 

Geist, готов поспорить на нормальную «пивную поляну». С радостью проиграю, но мир сейчас устроен иначе.

Geist, посмотрите, как обстояла и обстоит ситуация с малазийским боингом. Документы засекречены, список подозреваемых не раскрывается, но тригер для санкций мы получили.
Крайне вероятен такой же исход сейчас. Пыль уляжется, общественность забудет дело Скрипаля, СМИ станут всё меньше и меньше освещать данный вопрос, пока будет несколько месяцев идти расследование, в итоге из информационного поля дело пропадет, а последствия останутся. Хотя раскол в Европе скорее всего усилится ещё сильнее, но это немного другое.

Geist, да вот что самое интересное, всех немцев кого знаю при политике чехвостят меркель на чем свет стоит, но почему-то она опять стала вождем немецкой демократии. совпадение?

fot1985, 21 декабря 1939 г. Риббентроп поздравил Сталина с 60-летием. Ответ Сталина был опубликован в «Известиях» 25 декабря: поблагодарив, Сталин подчеркнул: «Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной». )))

Geist, нет, неправильно ) Я имею в виду данный конкретный пример соблюдения профессиональной этики в таком политически заряженном деле. В сравнении с нашими экспертизами, которые проводят профессиональные лингвисты, например. Да и что тут говорить, судьи также являются такими арбитрами зачастую.

Geist, обана… от такого серьезного человека — и переход на личности???
Что касается сутевой части реплики: бездоказательные обвинения сделаны кем угодно, но не экспертами. И похвально, достойно повторения и в России, что эти эксперты не поддаются политическому давлению. В отличие от...
Зачем наводить тень на плетень? ;)

Cedrus, да он и выглядит как жертва аборта )

AlexeyAnt, 5 баллов!

Игорь Егоров, пиндосам не привыкать, стоит только послушать выступления Псаки, Харф и иже с ними.
«У нас есть все основания полагать...»
«Мы абсолютно уверены в том, что...»
А на вопрос, так а «какие ваши доказательства», ответ один — «это секретная информация»)))))

Geist, совпадение имени крикуна с президентом Украины — случайно?)))

Geist, ха. Ты считаешь, Порошенко не был в детстве пионером?

Южное Бутово, 
«Когда вы убеждаете почти все страны НАТО проявить солидарность, должно же быть хоть одно доказательство? Что бы вы не думали о России, я изучал иные способы взаимодействовать с другими странами, обучаясь международному праву».
Армин Лашет, заместитель председателя немецкого Христианско-демократического союза, глава земли Северный Рейн-Вестфалия