Облигации - как выбрать

А вот это верно?

… в ближайшую выплату купона (17 ноября) мне «капнет» на счет 32 рубля, а при погашении 1000 + еще 32 (минус 13%)… ?

Я правильно понимаю или где-то ошибаюсь?

С.В., то, что дважды упадут купоны верно, а вот по налогообложению первого купона надо посмотреть повнимательней, я сейчас с телефона, мне неудобно. Обратите внимание на следующее ( это до 01.01.21г): « — Не облагаются налогом суммы процентов по ОФЗ, облигациям государств — участников Союзного государства (Белоруссии), субъектов Российской Федерации, а также органов местного самоуправления (муниципальные)(п. 25 ст. 217. НК РФ).
— Доходы в виде процента (купона, дисконта) по корпоративным облигациям, эмитированным до 1 января 2017 года, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, полученные в налоговом периоде. (п. 7 ст. 214.1. НК РФ).
— На доходы в виде процента (купона) по корпоративным облигациям, эмитированным после 1 января 2017 года, налоговая база определяется как превышение суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который был выплачен купонный доход (п. 1 ст. 214.2. НК РФ). Кстати, в отличие от налога на доходы по операциям с ценными бумагами (13%), налог «на превышение ключевой ставки+5%» составляет 35%. Обратите внимание, что берется номинальный процентный доход, то есть отношение суммы выплаты по купонам за год к номиналу облигации, а не к цене, за которую вы её купили. Например, если вы купили облигацию с купонным доходом в 10% годовых за 50 и фактическая текущая доходность для вас будет 20%, налог не удержат. И наоборот, если вы купили облигацию с доходностью 16% за 200 и фактическая доходность — 8%, с вас всё равно возьмут налог. »

Natalia, за информацию спасибо!

Но такие доходности вряд ли будут у надежных облигаций, а, следовательно, и попасть на высокий НДФЛ вероятность небольшая. Всё остальное меня устраивает. Я научился играть акциями, поэтому облигации меня не интересовали вообще (слишком маленький «выхлоп»). Но в акциях есть вероятность застрять на большой срок (больше, чем 6 месяцев), т.к. в убыток я в деньги не выхожу. Облигации для меня интереснее на ИИС по типу А, когда возвращаешь НДФЛ из налоговой, и нужна точная дата выхода в деньги.

А вот это верно?

… в ближайшую выплату купона (17 ноября) мне «капнет» на счет 32 рубля, а при погашении 1000 + еще 32 (минус 13%)… ?

Я правильно понимаю или где-то ошибаюсь?

С.В., то, что дважды упадут купоны верно, а вот по налогообложению первого купона надо посмотреть повнимательней, я сейчас с телефона, мне неудобно. Обратите внимание на следующее ( это до 01.01.21г): « — Не облагаются налогом суммы процентов по ОФЗ, облигациям государств — участников Союзного государства (Белоруссии), субъектов Российской Федерации, а также органов местного самоуправления (муниципальные)(п. 25 ст. 217. НК РФ).
— Доходы в виде процента (купона, дисконта) по корпоративным облигациям, эмитированным до 1 января 2017 года, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, полученные в налоговом периоде. (п. 7 ст. 214.1. НК РФ).
— На доходы в виде процента (купона) по корпоративным облигациям, эмитированным после 1 января 2017 года, налоговая база определяется как превышение суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который был выплачен купонный доход (п. 1 ст. 214.2. НК РФ). Кстати, в отличие от налога на доходы по операциям с ценными бумагами (13%), налог «на превышение ключевой ставки+5%» составляет 35%. Обратите внимание, что берется номинальный процентный доход, то есть отношение суммы выплаты по купонам за год к номиналу облигации, а не к цене, за которую вы её купили. Например, если вы купили облигацию с купонным доходом в 10% годовых за 50 и фактическая текущая доходность для вас будет 20%, налог не удержат. И наоборот, если вы купили облигацию с доходностью 16% за 200 и фактическая доходность — 8%, с вас всё равно возьмут налог. »

А вот это верно?

… в ближайшую выплату купона (17 ноября) мне «капнет» на счет 32 рубля, а при погашении 1000 + еще 32 (минус 13%)… ?

Я правильно понимаю или где-то ошибаюсь?

С.В., рейтинг Акрона не смущает? И учитывайте, что НДФЛ 13% с купонов со следующего года платить будем. НКД- 26р.

Natalia, Акрон вполне нормальная компания (производство удобрений — с/х пофиг на вирусы, а весной они понадобятся). Даже после вычета НДФЛ что-то да останется. Для ИИС это пойдет плюсом к 13% возврата НДФЛ за 2020-й (итого за неполный год 15+% от вложения на ИИС с вероятностью возврата вложенных денег в нужный день в 90%, с акциями и валютой такой вероятности нет).

Вот по НКД не совсем понятно. Покупая облигацию, к примеру по цене 101%, я потрачу на покупку помимо её стоимости (100%) еще 1% на переплату и заплачу дополнительно за купонный доход, который не получит в ближайшую выплату продавец?

Применительно к указанному выпуску Акрона, получается, что на покупку 1 облигации мне нужно будет выложить:

1003,5 + 26 рублей = 1029,5 + комиссия брокера?

Но в ближайшую выплату купона (17 ноября) мне «капнет» на счет 32 рубля, а при погашении 1000 + еще 32 (минус 13%) и минус комиссия брокера (или здесь комиссии от погашения уже не будет?) ?

Я правильно понимаю или где-то ошибаюсь?

С.В., облигации Акрона — второй уровень в листинге облигаций Мосбиржи, как говорится, «на вкус и цвет».🙂

1003,5 + 26 рублей = 1029,5 + комиссия брокера?

+ комиссия биржи.
Купоны мне зачисляются на банк. счёт, комиссий никаких нет, но НДФЛ со следующего года начнут удерживать. При погашении облигаций деньги зачисляются в полной сумме без комиссий. По комиссиям лучше у своего брокера уточните.

… и да, Акрон сейчас выбран для примера. Пока я не разберусь в этой кухне, я в облигации не полезу.

С.В., рейтинг Акрона не смущает? И учитывайте, что НДФЛ 13% с купонов со следующего года платить будем. НКД- 26р.

Natalia, Акрон вполне нормальная компания (производство удобрений — с/х пофиг на вирусы, а весной они понадобятся). Даже после вычета НДФЛ что-то да останется. Для ИИС это пойдет плюсом к 13% возврата НДФЛ за 2020-й (итого за неполный год 15+% от вложения на ИИС с вероятностью возврата вложенных денег в нужный день в 90%, с акциями и валютой такой вероятности нет).

Вот по НКД не совсем понятно. Покупая облигацию, к примеру по цене 101%, я потрачу на покупку помимо её стоимости (100%) еще 1% на переплату и заплачу дополнительно за купонный доход, который не получит в ближайшую выплату продавец?

Применительно к указанному выпуску Акрона, получается, что на покупку 1 облигации мне нужно будет выложить:

1003,5 + 26 рублей = 1029,5 + комиссия брокера?

Но в ближайшую выплату купона (17 ноября) мне «капнет» на счет 32 рубля, а при погашении 1000 + еще 32 (минус 13%) и минус комиссия брокера (или здесь комиссии от погашения уже не будет?) ?

Я правильно понимаю или где-то ошибаюсь?

С.В., мне вот этот сервис нравится по подбору облигаций www.dohod.ru/analytic/bonds/
А, вообще, в Квике можно сделать сортировку всех облигаций по дате погашения и посмотреть, что там имеется по нужной дате.

Natalia, на Смартлабе интереснее — больше информации: smart-lab.ru/q/bonds/order_by_mat_date/asc/. Но всё равно спасибо за участие!

Вот если прямо сейчас приспичило бы купить, стоило бы взять Акрон 05? Погашение как раз, когда мне нужно — 18 мая. Годовая доходность 6,0%. Сейчас стоит 100,35%

При погашении будет выплачен купон за период с 18 ноября 2020 по 18 мая 2021 в 3% за эти полгода?

Вопрос больше, в правильном ли я направлении мыслю?

С.В., рейтинг Акрона не смущает? И учитывайте, что НДФЛ 13% с купонов со следующего года платить будем. НКД- 26р.

С.В., мне вот этот сервис нравится по подбору облигаций www.dohod.ru/analytic/bonds/
А, вообще, в Квике можно сделать сортировку всех облигаций по дате погашения и посмотреть, что там имеется по нужной дате.

Natalia, на Смартлабе интереснее — больше информации: smart-lab.ru/q/bonds/order_by_mat_date/asc/. Но всё равно спасибо за участие!

Вот если прямо сейчас приспичило бы купить, стоило бы взять Акрон 05? Погашение как раз, когда мне нужно — 18 мая. Годовая доходность 6,0%. Сейчас стоит 100,35%

При погашении будет выплачен купон за период с 18 ноября 2020 по 18 мая 2021 в 3% за эти полгода?

Вопрос больше, в правильном ли я направлении мыслю?

В мае следующего года заканчивается срок ИИС (вычет по типу А). Сейчас на нём акции, которые при благоприятном исходе будут продаваться, чтобы к маю на счету были только деньги, а сам счет будет закрыт. До конца года мне нужно закинуть на этот счет еще некоторую сумму ради возврата НДФЛ за 2020-й. Но покупать акции как-то страшновато — вдруг до мая они не отработают в прибыль.

С облигациями никогда дел не имел. И в принципе как-то и не собирался. Но сейчас подумал о том, а какого фига деньги, заброшенные в этом году на ИИС, будут лежать вообще без дохода...

Можете посоветовать что-то из облигаций, которые погасятся в мае 2021? Интересуют бумажки с наименьшим риском, доходность не главное, но и чтобы не в ноль выйти (играть с ними не хочу) — иначе смысла нет что-то покупать.

С.В., мне вот этот сервис нравится по подбору облигаций www.dohod.ru/analytic/bonds/
А, вообще, в Квике можно сделать сортировку всех облигаций по дате погашения и посмотреть, что там имеется по нужной дате.

В мае следующего года заканчивается срок ИИС (вычет по типу А). Сейчас на нём акции, которые при благоприятном исходе будут продаваться, чтобы к маю на счету были только деньги, а сам счет будет закрыт. До конца года мне нужно закинуть на этот счет еще некоторую сумму ради возврата НДФЛ за 2020-й. Но покупать акции как-то страшновато — вдруг до мая они не отработают в прибыль.

С облигациями никогда дел не имел. И в принципе как-то и не собирался. Но сейчас подумал о том, а какого фига деньги, заброшенные в этом году на ИИС, будут лежать вообще без дохода...

Можете посоветовать что-то из облигаций, которые погасятся в мае 2021? Интересуют бумажки с наименьшим риском, доходность не главное, но и чтобы не в ноль выйти (играть с ними не хочу) — иначе смысла нет что-то покупать.

Подскажите пожалуйста как купить облигацию у меня не получается (заявка отклонена) какой шаг цены указывать нужно? На счету иис деньги есть. При попытки чтолибо купить пишет что заявка отклонена.

Виталий Татаров, самый лучший способ решить проблему — обратиться к брокеру.
В моей практике было, что брокер при перенастройке что-то там отключил и я не мог совершить сделки с определенными бумагами

Kromnomo, а как связаться с брокером?

Виталий Татаров, А кто брокер у ВАС?

Сергей Казаченко, втб

Ребят, подскажите правильную последовательность действий с открытием ИИС (по варианту А с налог.выч.)чтобы было выгоднее. Есть 1 мио. В планах покупка исключительно ОФЗ и без дальнейших спекуляций. Сразу, как я понял, всю сумму заводить не стоит..?

Valeryevich, нет не стоит, максимум получишь по вычету А — только с 400 тыс — это 52 тысячи рублей. Но можешь на остальные взять хороших корпоративных облигаций с высоким купонным доходом

Подскажите пожалуйста как купить облигацию у меня не получается (заявка отклонена) какой шаг цены указывать нужно? На счету иис деньги есть. При попытки чтолибо купить пишет что заявка отклонена.

Виталий Татаров, самый лучший способ решить проблему — обратиться к брокеру.
В моей практике было, что брокер при перенастройке что-то там отключил и я не мог совершить сделки с определенными бумагами

Kromnomo, а как связаться с брокером?

Виталий Татаров, А кто брокер у ВАС?

Подскажите пожалуйста как купить облигацию у меня не получается (заявка отклонена) какой шаг цены указывать нужно? На счету иис деньги есть. При попытки чтолибо купить пишет что заявка отклонена.

Виталий Татаров, самый лучший способ решить проблему — обратиться к брокеру.
В моей практике было, что брокер при перенастройке что-то там отключил и я не мог совершить сделки с определенными бумагами

Kromnomo, а как связаться с брокером?

Подскажите пожалуйста как купить облигацию у меня не получается (заявка отклонена) какой шаг цены указывать нужно? На счету иис деньги есть. При попытки чтолибо купить пишет что заявка отклонена.

Виталий Татаров, Если цена не входит в разрешенный диапазон, это указывается в сообщении об ошибке. Если по фикс.цене покупать, то указывается цена в процентах, кол-во лотов, код клиента.

Подскажите пожалуйста как купить облигацию у меня не получается (заявка отклонена) какой шаг цены указывать нужно? На счету иис деньги есть. При попытки чтолибо купить пишет что заявка отклонена.

Виталий Татаров, самый лучший способ решить проблему — обратиться к брокеру.
В моей практике было, что брокер при перенастройке что-то там отключил и я не мог совершить сделки с определенными бумагами

Подскажите пожалуйста как купить облигацию у меня не получается (заявка отклонена) какой шаг цены указывать нужно? На счету иис деньги есть. При попытки чтолибо купить пишет что заявка отклонена.

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста если страна объявляет дефолт, человек имеет корпоративные облигации, каков сценарий? С гос. облигациями более или менее понятно, а что в этот момент происходит с корпоративными? Им кирдык или нет, по идее это разные обязательства… Запутался по неопытности, буду рад если кто смоет дать развёрнутый ответ или скажет где почитать конкретику по озвученному вопросу. Спасибо заранее.

Сергей Токарев, Прямого следствия между дефолтом страны и дефолтами по корпоративным облигациям нет. Но косвенно связь конечно есть, и за одним может легко последовать и другое с высокой вероятностью. Как минимум корп облигации сильно просядут в цене. Все зависит от причин дефолта — экономические, политические, военные, санкционные

gonkov, Признаюсь, спросил не из праздного интереса, а по причине мыслей следующего характера — есть пакет облигаций Беларусь и на данный момент ситуация которая там складывается не самая приятная. По данной причине размышляю: скинуть Беларусь и взять наши корпоративные облигации, или ждать до последнего (пока рейтинг не упадёт до ССС)… За большим рублём не гонюсь, по причине своей консервативности. А вопрос с дефолтом, то это в силу памяти дней суровых нашей страны России ( если в силу нынешнего кризиса у нас бахнет дефолт, то накроются корпоративные облигации или нет, в Белорусии кризис назревает и в плане дефолта вероятность велика, а значит и облигации станут фантиками, насколько я понимаю). Вот такие у меня мысли. :)

Сергей Токарев, то есть вы хотите скинуть белорусские облигации и купить ТАКИЕ ЖЕ по доходности корп. российские?
Или же купить менее доходные но более надежные российские облигации вместо белорусских?

В первом варианте не особо вижу смысла. Если покупать такие же по доходности облигации, то риски там примерно такие же.

тут нужно понять что именно вы хотите сделать
— у вас 50% беларусских облигаций от портфеля и вы понимаете, что неправильно диверсифицировались — хотите сократить эту долю до 10% например.
— не хотите больше держать рискованные облигации — хотите купить менее рискованные и менее доходные
— хотите выйти из длинных облигаций и перейти в короткие или наоборот.

все остальное будет обменом шило на мыло :)

>> если в силу нынешнего кризиса у нас бахнет дефолт, то накроются корпоративные облигации или нет
Прямой связи нет.
Более высокая вероятность, что какие то корпоративные облигации окажутся фантиками, чем будет объявлен дефолт по ОФЗ.
Но ситуации могут быть разные.

gonkov, Доброго вам времени суток :) Сейчас, насколько вы знаете, в Белорусии происходят движения которые не идут на пользу кредитной привлекательности страны… В силу этого я и думаю переложить средства, которые сейчас находятся в облигациях Белорусии, в другие пусть даже и с небольшой потерей в купоне, но более спокойные. В любом случае найти бумагу с купоном 7-8 годовых, но с меньшей вероятностью потрясений, можно. Меня не привлекает спекулятивность и погоня за огромным купоном, основной лейтмотив которого я придерживаюсь «Сохранить и приумножить» замечу именно в такой последовательности слов. Ну, а по тематике вопроса, то принял решение ещё подержать данную бумагу с условием: если подойдёт к 100% скинуть, если дотяну до ближайшего купона, то в зависимости от того, что будет в Белорусии принимать решение или скидывать или дальше держать. Купон если до него позиция доживёт однозначно будет реинвестирован в другой актив (который у меня уже есть, надо только его нарастить побольше, да пожирнее знаете ли)

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста если страна объявляет дефолт, человек имеет корпоративные облигации, каков сценарий? С гос. облигациями более или менее понятно, а что в этот момент происходит с корпоративными? Им кирдык или нет, по идее это разные обязательства… Запутался по неопытности, буду рад если кто смоет дать развёрнутый ответ или скажет где почитать конкретику по озвученному вопросу. Спасибо заранее.

Сергей Токарев, Прямого следствия между дефолтом страны и дефолтами по корпоративным облигациям нет. Но косвенно связь конечно есть, и за одним может легко последовать и другое с высокой вероятностью. Как минимум корп облигации сильно просядут в цене. Все зависит от причин дефолта — экономические, политические, военные, санкционные

gonkov, Признаюсь, спросил не из праздного интереса, а по причине мыслей следующего характера — есть пакет облигаций Беларусь и на данный момент ситуация которая там складывается не самая приятная. По данной причине размышляю: скинуть Беларусь и взять наши корпоративные облигации, или ждать до последнего (пока рейтинг не упадёт до ССС)… За большим рублём не гонюсь, по причине своей консервативности. А вопрос с дефолтом, то это в силу памяти дней суровых нашей страны России ( если в силу нынешнего кризиса у нас бахнет дефолт, то накроются корпоративные облигации или нет, в Белорусии кризис назревает и в плане дефолта вероятность велика, а значит и облигации станут фантиками, насколько я понимаю). Вот такие у меня мысли. :)

Сергей Токарев, то есть вы хотите скинуть белорусские облигации и купить ТАКИЕ ЖЕ по доходности корп. российские?
Или же купить менее доходные но более надежные российские облигации вместо белорусских?

В первом варианте не особо вижу смысла. Если покупать такие же по доходности облигации, то риски там примерно такие же.

тут нужно понять что именно вы хотите сделать
— у вас 50% беларусских облигаций от портфеля и вы понимаете, что неправильно диверсифицировались — хотите сократить эту долю до 10% например.
— не хотите больше держать рискованные облигации — хотите купить менее рискованные и менее доходные
— хотите выйти из длинных облигаций и перейти в короткие или наоборот.

все остальное будет обменом шило на мыло :)

>> если в силу нынешнего кризиса у нас бахнет дефолт, то накроются корпоративные облигации или нет
Прямой связи нет.
Более высокая вероятность, что какие то корпоративные облигации окажутся фантиками, чем будет объявлен дефолт по ОФЗ.
Но ситуации могут быть разные.

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста если страна объявляет дефолт, человек имеет корпоративные облигации, каков сценарий? С гос. облигациями более или менее понятно, а что в этот момент происходит с корпоративными? Им кирдык или нет, по идее это разные обязательства… Запутался по неопытности, буду рад если кто смоет дать развёрнутый ответ или скажет где почитать конкретику по озвученному вопросу. Спасибо заранее.

Сергей Токарев, Прямого следствия между дефолтом страны и дефолтами по корпоративным облигациям нет. Но косвенно связь конечно есть, и за одним может легко последовать и другое с высокой вероятностью. Как минимум корп облигации сильно просядут в цене. Все зависит от причин дефолта — экономические, политические, военные, санкционные

gonkov, Признаюсь, спросил не из праздного интереса, а по причине мыслей следующего характера — есть пакет облигаций Беларусь и на данный момент ситуация которая там складывается не самая приятная. По данной причине размышляю: скинуть Беларусь и взять наши корпоративные облигации, или ждать до последнего (пока рейтинг не упадёт до ССС)… За большим рублём не гонюсь, по причине своей консервативности. А вопрос с дефолтом, то это в силу памяти дней суровых нашей страны России ( если в силу нынешнего кризиса у нас бахнет дефолт, то накроются корпоративные облигации или нет, в Белорусии кризис назревает и в плане дефолта вероятность велика, а значит и облигации станут фантиками, насколько я понимаю). Вот такие у меня мысли. :)

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста если страна объявляет дефолт, человек имеет корпоративные облигации, каков сценарий? С гос. облигациями более или менее понятно, а что в этот момент происходит с корпоративными? Им кирдык или нет, по идее это разные обязательства… Запутался по неопытности, буду рад если кто смоет дать развёрнутый ответ или скажет где почитать конкретику по озвученному вопросу. Спасибо заранее.

Сергей Токарев, Прямого следствия между дефолтом страны и дефолтами по корпоративным облигациям нет. Но косвенно связь конечно есть, и за одним может легко последовать и другое с высокой вероятностью. Как минимум корп облигации сильно просядут в цене. Все зависит от причин дефолта — экономические, политические, военные, санкционные

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста если страна объявляет дефолт, человек имеет корпоративные облигации, каков сценарий? С гос. облигациями более или менее понятно, а что в этот момент происходит с корпоративными? Им кирдык или нет, по идее это разные обязательства… Запутался по неопытности, буду рад если кто смоет дать развёрнутый ответ или скажет где почитать конкретику по озвученному вопросу. Спасибо заранее.

А можете еще порекомендовать брокера более подходящего для стиля «купил-забыл» в плане комсы исключительно для бондов?

Valeryevich, есть один, рекламировать не буду, они этого не заслужили.

А можете еще порекомендовать брокера более подходящего для стиля «купил-забыл» в плане комсы исключительно для бондов?

Ребят, подскажите правильную последовательность действий с открытием ИИС (по варианту А с налог.выч.)чтобы было выгоднее. Есть 1 мио. В планах покупка исключительно ОФЗ и без дальнейших спекуляций. Сразу, как я понял, всю сумму заводить не стоит..?

Valeryevich, в год по 400 кидаешь в конце года, там главное чтобы по справкам 2-НДФЛ за года налогооблагаемая база была не меньше 400к. вернут 52к. на следующий год.