pupkinz2001, судя по стартовому комментарию удерживали все. Но потом перестали удерживать
И почему это делает не один налоговый агент, а все?
Дмитрий Зы, не все, есть брокеры, которые берут налоги в соответствии с НК (с тем пониманием НК, которого хочет добиться АВО).
И почему это делает не один налоговый агент, а все?
pupkinz2001, вижу разницу. Значит налоговый агент исчисляет налог с вашего дохода согласно ФЗ и НК и вы с этим не согласны.
Дмитрий Зы, да, я не согласен с его интерпретацией НК даже в таком простом случае.
А уж что наступает при покупке облигаций незадолго до погашения — вообще хоть святых выноси
pupkinz2001, вижу разницу. Значит налоговый агент исчисляет налог с вашего дохода согласно ФЗ и НК и вы с этим не согласны.
pupkinz2001, попробуйте на бумаге пересчитать два варианта, которые я озвучил ранее: у вас получатся разные суммы налога или одинаковые?
Дмитрий Зы, давайте считать что мы теряем. Допустим «до конца года» я могу еще 10% заработать.
1) 100 тыс купона, налог отложен. До конца года заработаю еще 10 тыс. Общая сумма купон + заработано = 110.
Налог 14300, то есть на руки 95700 после всех налогов.
2) 100 тыс купона, налог плачу сразу (13 тыс). До конца года заработаю еще 8700 и заплачу с них 1131 рубль налога.
Общая сумма заработка 108700, общий налог 14131, на руки 94569.
Ну то есть 13 тысяч уплаченных на год раньше налогов — лишают меня ~1100 рублей гарантированного (допустим я тупо в короткие ОФЗ) заработка.
pupkinz2001, попробуйте на бумаге пересчитать два варианта, которые я озвучил ранее: у вас получатся разные суммы налога или одинаковые?
pupkinz2001, попробуйте на бумаге пересчитать два варианта, которые я озвучил ранее: у вас получатся разные суммы налога или одинаковые?
pupkinz2001, Пересчитайте два варианта: с выплатой налога в январе и без выплаты налога в январе. Допустим эти суммы вы подняли на 10% в год. Посчитайте НДФЛ в конце года и получите туже сумму.
Так на кой хрен все эти истерики?
Дмитрий Зы, а чего тут считать
Допустим, я получаю в январе текущего года купонов на 100 тысяч до вычета налога.
Есть три варианта уплаты налога
— 13 тысяч сразу, в январе текущего года
— та же сумма через год, в январе 2023 после окончания текущего налогового периода
— та же сумма, но в ноябре 2023 (но тут в январе 2023 придется извернуться, чтобы на брокерском счету ничего не было).
За год и 10 месяцев при текущих ставках по коротким офз я гарантированно заработаю почти 20%, то есть еще 2500р с 13 тысяч. А сами 13 тысяч, при текущей инфляции, через год и 10 месяцев, превратятся (по покупательной способности в «10 сегодня»).
Ну и зачем мне расставаться с деньгами раньше, если абсолютно законно можно отложить уплату на год и 10 месяцев?
pupkinz2001, Пересчитайте два варианта: с выплатой налога в январе и без выплаты налога в январе. Допустим эти суммы вы подняли на 10% в год. Посчитайте НДФЛ в конце года и получите туже сумму.
Так на кой хрен все эти истерики?
Мне выгодно, чтобы как можно больше моих денег было очищенно от налога и как можно быстрее это происходило.
Дмитрий Зы, а мне невыгодно.
Если купон пришел в январе 2022, мне выгодно заплатить с него налог как можно позже и все это время пользоваться деньгами.
А кому выгодно наоборот — может поставить вывод купона на банковский счет.
Мне выгодно, чтобы как можно больше моих денег было очищенно от налога и как можно быстрее это происходило.
Дмитрий Зы, а мне невыгодно.
Если купон пришел в январе 2022, мне выгодно заплатить с него налог как можно позже и все это время пользоваться деньгами.
А кому выгодно наоборот — может поставить вывод купона на банковский счет.
Мне выгодно, чтобы как можно больше моих денег было очищенно от налога и как можно быстрее это происходило.
«Брокеры нарушают НК» — да если брокеры не там запятую поставят, то их ЦБ так «нагнёт», что мало не покажется. ЦБ наблюдает за всеми.
Если предположить, что брокеры нарушают НК, то делают это на протяжении многих лет: почему только сейчас кому-то что-то не понравилось? А ЦБ всё время спал и не видел нарушений? Что за бред?
В конечном итоге кто-то чего-то недополучил? У кого-то убыток образовался?
Дмитрий Зы, С 2021 г изменилось налогообложение облигаций. и в 21г брокеры стали нарушать в этой части НК
Sergey054, То есть в течение 2021 года никто не жаловался, пока не наступил НГ — переходный период с налоговыми отчётами за прошлый год. Я верно понимаю? Всех всё устраивало? «гуру» из АВО тоже год молчали?
Дмитрий Зы, Неправда. Это началось летом 21 года. Но основные брокеры Сбер, Альфа, Открытие. Тиньков просто игнорировали письма отдельных инвесторов о нарушениях ими НК. Они же большие, а чего там какая то мелюзьга чего то требует. Чем так отписываться, не приводя никаких аргументов, лучше бы поизучали НК. А когда хоть что то инвесторы начали делать и организовывать коллективные действия, вы начинаете их охаивать. Вы 5 колонна в стане инвесторов. Люди, которые не поленились вникнуть и разобраться в этой проблеме пришли в чат Псевдо НДФЛ и активно содействуют в решении этой проблемы.
«Брокеры нарушают НК» — да если брокеры не там запятую поставят, то их ЦБ так «нагнёт», что мало не покажется. ЦБ наблюдает за всеми.
Если предположить, что брокеры нарушают НК, то делают это на протяжении многих лет: почему только сейчас кому-то что-то не понравилось? А ЦБ всё время спал и не видел нарушений? Что за бред?
В конечном итоге кто-то чего-то недополучил? У кого-то убыток образовался?
Дмитрий Зы, С 2021 г изменилось налогообложение облигаций. и в 21г брокеры стали нарушать в этой части НК
Sergey054, То есть в течение 2021 года никто не жаловался, пока не наступил НГ — переходный период с налоговыми отчётами за прошлый год. Я верно понимаю? Всех всё устраивало? «гуру» из АВО тоже год молчали?
«Брокеры нарушают НК» — да если брокеры не там запятую поставят, то их ЦБ так «нагнёт», что мало не покажется. ЦБ наблюдает за всеми.
Если предположить, что брокеры нарушают НК, то делают это на протяжении многих лет: почему только сейчас кому-то что-то не понравилось? А ЦБ всё время спал и не видел нарушений? Что за бред?
В конечном итоге кто-то чего-то недополучил? У кого-то убыток образовался?
На мой взгляд, ряд членов АВО пытается представить конструкцию из серии ИИС типа «Б», но со сроком «в течение текущего календарного года». Данные намерения вступают в явное противоречие с политикой, проводимой государством, в области налогообложения доходов от инвестиций, точнее от спекуляций (т.к. операции «до года», имеют спорное отношение к инвестициям). Если инвесторы хотят, чтобы налоги с купонов не удерживались в течении некоторого периода времени, им представлена возможность завести ИИС типа «Б» и при не закрытии его в течение 3 лет (как минимум) со всех поступивших на него купонов не будет удержан НДФЛ. Вот официально объявленный и допустимый льготный налоговый режим (для не удерживания НДФЛ с купонов). Иная трактовка содержащихся в документах слов будет пониматься как попытка вывернуть что-то еще, сверх того, что предоставлено.
Когда отдельные слова, словосочетания, в одном документе не сходятся со словами, словосочетаниями иных документах, они сопоставляются с другими условиями и смыслом политики, проводимой в целом. Воля государства состоит в том, что не взимание НДФЛ с купона возможна на ИИС типа «Б». ИИС третьего типа еще в проекте. ИИС типа «А» – не наш текущий случай.
Не стоит ставить телегу впереди лошади, найдя не состыковки по тексту НК. НК не единственный документ, который определяет развитие государства. Налоговая политика является только одной из частей от стратегии и она не может существовать обособленно от планов развития других направлений социально-экономической политики.
Думаю, что направленные в ЦМ обращения будут перенаправлены в Минфин России, а смысл итогового ответа сведется к озвученному выше.
Vlad7, спасибо за разъяснения.
Можно вопрос.
Если мы открываем ИИС и имеем в голове что это будет тип Б.
Есть ли способ сразу реинвестировать купон полностью? Или только по истечении трёх лет брокер вернёт НДФЛ, уплаченный с купонов?
«Брокеры нарушают НК» — да если брокеры не там запятую поставят, то их ЦБ так «нагнёт», что мало не покажется. ЦБ наблюдает за всеми.
Если предположить, что брокеры нарушают НК, то делают это на протяжении многих лет: почему только сейчас кому-то что-то не понравилось? А ЦБ всё время спал и не видел нарушений? Что за бред?
В конечном итоге кто-то чего-то недополучил? У кого-то убыток образовался?
Тинькофф тоже не удерживает налог с купонов. Этот налог «копится» у них в налоговом отчете. Если погашение облигации произойдет, к примеру, в данном 2022 году и при погашении тела облигации владелец получит убыток (покупал по 1010 р. а погашение прошло по 1000 р.), то произойдет уменьшение налоговой базы в данном отчетном периоде (2022 год) по конкретной этой облигации. Все налоги по купонам инвестор заплатит при закрытии ИИС, если это не ИИС типа БНо это я, описываю не
На мой взгляд, ряд членов АВО пытается представить конструкцию из серии ИИС типа «Б», но со сроком «в течение текущего календарного года». Данные намерения вступают в явное противоречие с политикой, проводимой государством, в области налогообложения доходов от инвестиций, точнее от спекуляций (т.к. операции «до года», имеют спорное отношение к инвестициям). Если инвесторы хотят, чтобы налоги с купонов не удерживались в течении некоторого периода времени, им представлена возможность завести ИИС типа «Б» и при не закрытии его в течение 3 лет (как минимум) со всех поступивших на него купонов не будет удержан НДФЛ. Вот официально объявленный и допустимый льготный налоговый режим (для не удерживания НДФЛ с купонов). Иная трактовка содержащихся в документах слов будет пониматься как попытка вывернуть что-то еще, сверх того, что предоставлено.
Когда отдельные слова, словосочетания, в одном документе не сходятся со словами, словосочетаниями в иных документах, они сопоставляются с другими условиями и смыслом политики, проводимой в целом. Воля государства состоит в том, что не взимание НДФЛ с купона возможна на ИИС типа «Б». ИИС третьего типа еще в проекте. ИИС типа «А» – не наш текущий случай.
Не стоит ставить телегу впереди лошади, найдя не состыковки по тексту НК. НК не единственный документ, который определяет развитие государства. Налоговая политика является только одной из частей от стратегии и она не может существовать обособленно от планов развития других направлений социально-экономической политики.
Думаю, что направленные в ЦБ обращения будут перенаправлены в Минфин России, а смысл итогового ответа сведется к озвученному выше.
На мой взгляд, ряд членов АВО пытается представить конструкцию из серии ИИС типа «Б», но со сроком «в течение текущего календарного года». Данные намерения вступают в явное противоречие с политикой, проводимой государством, в области налогообложения доходов от инвестиций, точнее от спекуляций (т.к. операции «до года», имеют спорное отношение к инвестициям). Если инвесторы хотят, чтобы налоги с купонов не удерживались в течении некоторого периода времени, им представлена возможность завести ИИС типа «Б» и при не закрытии его в течение 3 лет (как минимум) со всех поступивших на него купонов не будет удержан НДФЛ. Вот официально объявленный и допустимый льготный налоговый режим (для не удерживания НДФЛ с купонов). Иная трактовка содержащихся в документах слов будет пониматься как попытка вывернуть что-то еще, сверх того, что предоставлено.
Когда отдельные слова, словосочетания, в одном документе не сходятся со словами, словосочетаниями иных документах, они сопоставляются с другими условиями и смыслом политики, проводимой в целом. Воля государства состоит в том, что не взимание НДФЛ с купона возможна на ИИС типа «Б». ИИС третьего типа еще в проекте. ИИС типа «А» – не наш текущий случай.
Не стоит ставить телегу впереди лошади, найдя не состыковки по тексту НК. НК не единственный документ, который определяет развитие государства. Налоговая политика является только одной из частей от стратегии и она не может существовать обособленно от планов развития других направлений социально-экономической политики.
Думаю, что направленные в ЦМ обращения будут перенаправлены в Минфин России, а смысл итогового ответа сведется к озвученному выше.
Финаме
БКС Мир Инвестиций
