Финаме
БКС Мир ИнвестицийНу, кто рискнет купить?
romirez, да я думаю много кто, иначе бы она не отскочила. более уместный момент, это то, что с каждым днем продают все новые огромные лоти и все дешевле…
Облигации ДЭНИ КОЛЛ
-
romirez, да я думаю много кто, иначе бы она не отскочила. более уместный момент, это то, что с каждым днем продают все новые огромные лоти и все дешевле…
<blockquote class=«reply»>
Иначе это дурость получается. всё что другие купоны принесли, отдал Дэни колл.
Роман Ранний, это называется риск-менеджмент :))
Лучше так, чем обнулить депозит на ошибочно выбранной бумаге
Александр, не пугайте меня я и сам боюсь)
А вообще уже столько раз продавал хорошие бумаги на слухах, что решил больше этого не делать только на фактах!
Роман Ранний, могу вам сказать, что я за 10 лет столько раз не выходил во время в плохих бумагах, что пересилил себя и решил заранее определять приемлемый стоп-лосс по бумаге и далее не не кусать локти, если бумага чудом отрастет обратно ;)
Александр, я лучше тогда вообще не буду с ВДО связываться!
А если 3 бумаги до стопа дойдут? а если 5?
После дефолта дождусь погашений по другим бумагам и баста!
Роман Ранний, для этого есть такая вещь как «диверсификация» ;)
К примеру, у меня в облигационном портфеле более 60 разных бумаг, на каждую приходится менее 2% от депозита. При стоп-лосе в 10% от первоначальной суммы покупки, я теряю менее 0.2% от депозита. Даже если с десяток эмитентов рухнут, это не сильно повлияет на общую картину по портфелю по итогам года
Ну вот, откуп пошел
Lano, возможно маркет-мейкер включился в работу :))
Александр, больше этот мейкер на кукла похож)
Покупает чуть и за дорого, а продаёт много и за дёшево!<blockquote class=«reply»>
Иначе это дурость получается. всё что другие купоны принесли, отдал Дэни колл.
Роман Ранний, это называется риск-менеджмент :))
Лучше так, чем обнулить депозит на ошибочно выбранной бумаге
Александр, не пугайте меня я и сам боюсь)
А вообще уже столько раз продавал хорошие бумаги на слухах, что решил больше этого не делать только на фактах!
Роман Ранний, могу вам сказать, что я за 10 лет столько раз не выходил во время в плохих бумагах, что пересилил себя и решил заранее определять приемлемый стоп-лосс по бумаге и далее не не кусать локти, если бумага чудом отрастет обратно ;)
Александр, я лучше тогда вообще не буду с ВДО связываться!
А если 3 бумаги до стопа дойдут? а если 5?
После дефолта дождусь погашений по другим бумагам и баста!
Иначе это дурость получается. всё что другие купоны принесли, отдал Дэни колл.
Роман Ранний, это называется риск-менеджмент :))
Лучше так, чем обнулить депозит на ошибочно выбранной бумаге
P.S.
Сработал стоп-лосс…
Александр, на сколько стоп ставили?
Dimon13, 91 было. Покупал где-то в сентябре<blockquote class=«reply»>
Иначе это дурость получается. всё что другие купоны принесли, отдал Дэни колл.
Роман Ранний, это называется риск-менеджмент :))
Лучше так, чем обнулить депозит на ошибочно выбранной бумаге
Александр, не пугайте меня я и сам боюсь)
А вообще уже столько раз продавал хорошие бумаги на слухах, что решил больше этого не делать только на фактах!
Роман Ранний, могу вам сказать, что я за 10 лет столько раз не выходил во время в плохих бумагах, что пересилил себя и решил заранее определять приемлемый стоп-лосс по бумаге и далее не не кусать локти, если бумага чудом отрастет обратно ;)<blockquote class=«reply»>
Иначе это дурость получается. всё что другие купоны принесли, отдал Дэни колл.
Роман Ранний, это называется риск-менеджмент :))
Лучше так, чем обнулить депозит на ошибочно выбранной бумаге
Александр, не пугайте меня я и сам боюсь)
А вообще уже столько раз продавал хорошие бумаги на слухах, что решил больше этого не делать только на фактах!
Роман Ранний,
Наверное, это все-таки были плохие бумаги, если по ним были негативные слухи)))
MaxCall, O1 Properties облигации продал по 40% от номинала, а потом их погасили. Цена так к 100% на торгах не вернулась, но погасили полностью с процентами.
<blockquote class=«reply»>
Иначе это дурость получается. всё что другие купоны принесли, отдал Дэни колл.
Роман Ранний, это называется риск-менеджмент :))
Лучше так, чем обнулить депозит на ошибочно выбранной бумаге
Александр, не пугайте меня я и сам боюсь)
А вообще уже столько раз продавал хорошие бумаги на слухах, что решил больше этого не делать только на фактах!всё наступает конец рынка вдо?
после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?
Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось
al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.
Домашние деньги по факту тоже…
И у них не было нормальной отчётности с прибылью.
А тут в отчётах всё шикарно!
Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?
завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!
Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp
Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?
Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %
Lano, а когда ключевая ставка снизилась, компании уже не считаются вдо если ставка меньше вашего условия?
Роман Ранний, Это неформальное определение ВДО, на западе их четко называют мусорные облигации.Их доходность разумеется зависит от ключевой ставки ЦБ. Все что выше нее — это премия за риск.А +5 или +10% — это личный выбор инвестора
Lano, дело не в определении, а в том что по вашей логике любая упавшая в цене облигация становится ВДО, ну и соответственно банкротства все ВДО!
вы же написали что было много банкротств ВДО, а я это оспорил.
ПКБ сейчас торгуется с такой дох., но это не ВДО, компания с рейтингом А- по любому определению не может быть ВДО!
А у вас получается что может, и если завтра они обанкротятся, вы скажите что ещё одно банкротство ВДО…
Роман Ранний, ПКБ на мой взгляд типичный пример ВДО, 3 уровень листинга
Lano, почта россии, новатэк, Роснано это всё третий уровень листинга, тоже вдо?
Роман Ранний, Алексей aka Markitant абс верно сказал что ВДО — это то, что понятно из названия, облигации с высоким доходом.
Lano,Сам процент ни о чем не говорит
ЧТо бы не было споров скажу так :
После банкротства Дэни колл, все облигации с рейтингом ниже ВВВ+ которые размещали Иволга капитал, Юниверс капитал, БКс (надеюсь никого не забыл), упадут. Насколько, сказать сложно, надо смотреть.
Возможно и ВВВ+ заденет, но надо смотреть.
Период размещения этих облигаций 2018-2019гг
Среди этих ВДО дефолтов пока не было.
Повторюсь, это видно уже сейчас. Сформируйте таблицу в квик и посмотрите на график.
Роман Ранний, Вот здесь индекс ВДО cbonds.ru/indexes/methodology/cbonds_cbi_ru_high_yield. Кстати Дэни колл туда входит
Lano, А самое главное, в этом индексе ВДо не было дефолтов!
Посмотрите историю индекса от 01.01.2018, там всего 6 компаний
Роман Ранний, Я не призываю к немедленной продаже дэни или др ВДО. Но падение бумаги на 10% — это ж-ж-ж не просто так.
Lano, я продать не могу.
Если я продам, то нужно тогда и другие вдо продавать и не связываться больше с ними.
Иначе это дурость получается. всё что другие купоны принесли, отдал Дэни колл.
Поэтому пока держу, и надеюсь что со временем другие ВДо покроют убыток от дэни.
Роман Ранний, Месяц назад ЧЗПСН до 70% падал, сейчас торгуется выше номинала и вроде все норм
Lano, это не одно и тоже, там просто продали случайно очень низко и не понятно какой объём(сейчас уже не посмотреть)всё наступает конец рынка вдо?
после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?
Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось
al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.
Домашние деньги по факту тоже…
И у них не было нормальной отчётности с прибылью.
А тут в отчётах всё шикарно!
Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?
завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!
Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp
Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?
Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %
Lano, а когда ключевая ставка снизилась, компании уже не считаются вдо если ставка меньше вашего условия?
Роман Ранний, Это неформальное определение ВДО, на западе их четко называют мусорные облигации.Их доходность разумеется зависит от ключевой ставки ЦБ. Все что выше нее — это премия за риск.А +5 или +10% — это личный выбор инвестора
Lano, дело не в определении, а в том что по вашей логике любая упавшая в цене облигация становится ВДО, ну и соответственно банкротства все ВДО!
вы же написали что было много банкротств ВДО, а я это оспорил.
ПКБ сейчас торгуется с такой дох., но это не ВДО, компания с рейтингом А- по любому определению не может быть ВДО!
А у вас получается что может, и если завтра они обанкротятся, вы скажите что ещё одно банкротство ВДО…
Роман Ранний, ПКБ на мой взгляд типичный пример ВДО, 3 уровень листинга
Lano, почта россии, новатэк, Роснано это всё третий уровень листинга, тоже вдо?
Роман Ранний, Алексей aka Markitant абс верно сказал что ВДО — это то, что понятно из названия, облигации с высоким доходом.
Lano,Сам процент ни о чем не говорит
ЧТо бы не было споров скажу так :
После банкротства Дэни колл, все облигации с рейтингом ниже ВВВ+ которые размещали Иволга капитал, Юниверс капитал, БКс (надеюсь никого не забыл), упадут. Насколько, сказать сложно, надо смотреть.
Возможно и ВВВ+ заденет, но надо смотреть.
Период размещения этих облигаций 2018-2019гг
Среди этих ВДО дефолтов пока не было.
Повторюсь, это видно уже сейчас. Сформируйте таблицу в квик и посмотрите на график.
Роман Ранний, Вот здесь индекс ВДО cbonds.ru/indexes/methodology/cbonds_cbi_ru_high_yield. Кстати Дэни колл туда входит
Lano, А самое главное, в этом индексе ВДо не было дефолтов!
Посмотрите историю индекса от 01.01.2018, там всего 6 компаний
Роман Ранний, Я не призываю к немедленной продаже дэни или др ВДО. Но падение бумаги на 10% — это ж-ж-ж не просто так.
Lano, я продать не могу.
Если я продам, то нужно тогда и другие вдо продавать и не связываться больше с ними.
Иначе это дурость получается. всё что другие купоны принесли, отдал Дэни колл.
Поэтому пока держу, и надеюсь что со временем другие ВДо покроют убыток от дэни.
Роман Ранний, Месяц назад ЧЗПСН до 70% падал, сейчас торгуется выше номинала и вроде все нормМне кажется развитие этой ветки форума очень негативно влияет на стоимость облигаций
Дмитрий Андреев, это точно, а ещё более негативно влияет отсутствие покупателя в стакане!Мне кажется развитие этой ветки форума очень негативно влияет на стоимость облигаций
Дмитрий Андреев, ахахахах, не исключено
Мне кажется развитие этой ветки форума очень негативно влияет на стоимость облигаций
ДЭНИ КОЛЛ
Облигации ООО «ДЭНИ КОЛЛ»Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
