Облигации ДЭНИ КОЛЛ

Столько всего понаписано было за день...
Почему-то в последнее время многие обращаются к Дмитрию. Доказывают ему, какой эмитент негодяй и какие у них правильные точки зрения. Причем нужно отдать должное, многие коменты действительно грамотные и правота их безусловна.
Только какой смысл во всем этом.
Дмитрий такая же жертва. И несмотря на то, что он уперто и последовательно придерживается своей позиции, на самом деле его аргументация по-существу вопроса не выдерживает никакой критики.
Тем не менее, изо дня в день кто-то постоянно что-то доказывает ему.
Наверное людям от этого становится легче.
Но если кто-то думает, что если вы докажете Дмитрию свою правоту, то что-то изменится, пожалуй это заблуждение.
Лучше и полезней удариться головой в стену, по крайней мере, понимание придет мгновенно.

Alex64, Полностью согласен с Вами про КПД действий в отношении Димы, однако, «со своей колокольни» хотел бы отметить, что аргументация по-существу вопроса со стороны обсуждаемого персонажа всё-таки выдерживает критику, благодаря «манере предоставления» этой аргументации. Я вижу в его сообщениях агрессию по отношению к другим участникам форума и постоянную надменность, если можно так назвать, по типу: «вы все тут глупцы, обсуждаете ерудну, делаете идентичную ерунду, а я Димка — молодец!».
Ну и призывы виртуального общения тет-а-тет на камеру тоже смущают))

Валерий, А что смущаться? Если ответить Вам будет нечего, Вы и не пойдете, отсюда вполне логичные призывы. Раньше на дуэль вызывали, чтобы в честной борьбе разъяснить кто есть кто, сейчас же через форум жалуются о том, что дуэль это ужасно))))

Столько всего понаписано было за день...
Почему-то в последнее время многие обращаются к Дмитрию. Доказывают ему, какой эмитент негодяй и какие у них правильные точки зрения. Причем нужно отдать должное, многие коменты действительно грамотные и правота их безусловна.
Только какой смысл во всем этом.
Дмитрий такая же жертва. И несмотря на то, что он уперто и последовательно придерживается своей позиции, на самом деле его аргументация по-существу вопроса не выдерживает никакой критики.
Тем не менее, изо дня в день кто-то постоянно что-то доказывает ему.
Наверное людям от этого становится легче.
Но если кто-то думает, что если вы докажете Дмитрию свою правоту, то что-то изменится, пожалуй это заблуждение.
Лучше и полезней удариться головой в стену, по крайней мере, понимание придет мгновенно.

Angelina Yurieva, Гарри даёт начальный продвинутый курс для всех желающих держать бонды. Причем бесплатный)
Таких других я не знаю

Михаил FarEast, лучше будет сказать, что Илье с Дени не дали провести продвинутый курс, и вы сами знаете в каком паблике ему затыкали рот, а при любом упоминание эмитента отправляли в соседний мусорный паблик:)

Angelina Yurieva, Гарри даёт начальный продвинутый курс для всех желающих держать бонды. Причем бесплатный)
Таких других я не знаю

Какая разница, что человек подавал, если то, что он пишет — это правда. Человек как минимум раскрывает глаза людям, что уже хорошо. Если российские инвесторы вынесут уроки из истории с Дэни — меньше будет шансов, что в дальнейшем подобное очковтирательство будет иметь успех.

Вы постоянно намекаете на свои какие-то ресурсы, которые позволят вам уйти от закона или действовать нелегальными методами (мол, покажите свои лица). Но такое запугивание не пройдет. Справедливость все равно восторжествует!

Михаил, не подскажете каков механизм того, что «в дальнейшем подобное очковтирательство НЕ будет иметь успех»?

Al Kor, по крайней мере для инвесторов облигаций Дэни Колл и для наблюдающих за ситуацией точно не будет.

Михаил, Среди инвесторов Дени есть и бывшие держатели домашних денег, не стоит недооценивать российского инвестора))

Angelina Yurieva, я лично в Д не попал, но был в ДД. Очень дорого, но зато на всю жизнь обучение прошел экстерном

Михаил FarEast, Согласна. Не понимаю только одного, за что же Вы Гарри благодарили в энгри, если и сами после ДД все прекрасно понимаете?
Тогда надо уточнить, этот инвестиционный скам намного умнее и сильнее БЕСа)

Какая разница, что человек подавал, если то, что он пишет — это правда. Человек как минимум раскрывает глаза людям, что уже хорошо. Если российские инвесторы вынесут уроки из истории с Дэни — меньше будет шансов, что в дальнейшем подобное очковтирательство будет иметь успех.

Вы постоянно намекаете на свои какие-то ресурсы, которые позволят вам уйти от закона или действовать нелегальными методами (мол, покажите свои лица). Но такое запугивание не пройдет. Справедливость все равно восторжествует!

Михаил, не подскажете каков механизм того, что «в дальнейшем подобное очковтирательство НЕ будет иметь успех»?

Al Kor, по крайней мере для инвесторов облигаций Дэни Колл и для наблюдающих за ситуацией точно не будет.

Михаил, Среди инвесторов Дени есть и бывшие держатели домашних денег, не стоит недооценивать российского инвестора))

Angelina Yurieva, я лично в Д не попал, но был в ДД. Очень дорого, но зато на всю жизнь обучение прошел экстерном

Столько всего понаписано было за день...
Почему-то в последнее время многие обращаются к Дмитрию. Доказывают ему, какой эмитент негодяй и какие у них правильные точки зрения. Причем нужно отдать должное, многие коменты действительно грамотные и правота их безусловна.
Только какой смысл во всем этом.
Дмитрий такая же жертва. И несмотря на то, что он уперто и последовательно придерживается своей позиции, на самом деле его аргументация по-существу вопроса не выдерживает никакой критики.
Тем не менее, изо дня в день кто-то постоянно что-то доказывает ему.
Наверное людям от этого становится легче.
Но если кто-то думает, что если вы докажете Дмитрию свою правоту, то что-то изменится, пожалуй это заблуждение.
Лучше и полезней удариться головой в стену, по крайней мере, понимание придет мгновенно.

Alex64, Полностью согласен с Вами про КПД действий в отношении Димы, однако, «со своей колокольни» хотел бы отметить, что аргументация по-существу вопроса со стороны обсуждаемого персонажа всё-таки выдерживает критику, благодаря «манере предоставления» этой аргументации. Я вижу в его сообщениях агрессию по отношению к другим участникам форума и постоянную надменность, если можно так назвать, по типу: «вы все тут глупцы, обсуждаете ерудну, делаете идентичную ерунду, а я Димка — молодец!».
Ну и призывы виртуального общения тет-а-тет на камеру тоже смущают))

Какая разница, что человек подавал, если то, что он пишет — это правда. Человек как минимум раскрывает глаза людям, что уже хорошо. Если российские инвесторы вынесут уроки из истории с Дэни — меньше будет шансов, что в дальнейшем подобное очковтирательство будет иметь успех.

Вы постоянно намекаете на свои какие-то ресурсы, которые позволят вам уйти от закона или действовать нелегальными методами (мол, покажите свои лица). Но такое запугивание не пройдет. Справедливость все равно восторжествует!

Михаил, не подскажете каков механизм того, что «в дальнейшем подобное очковтирательство НЕ будет иметь успех»?

Al Kor, по крайней мере для инвесторов облигаций Дэни Колл и для наблюдающих за ситуацией точно не будет.

Михаил, Среди инвесторов Дени есть и бывшие держатели домашних денег, не стоит недооценивать российского инвестора))

Столько всего понаписано было за день...
Почему-то в последнее время многие обращаются к Дмитрию. Доказывают ему, какой эмитент негодяй и какие у них правильные точки зрения. Причем нужно отдать должное, многие коменты действительно грамотные и правота их безусловна.
Только какой смысл во всем этом.
Дмитрий такая же жертва. И несмотря на то, что он уперто и последовательно придерживается своей позиции, на самом деле его аргументация по-существу вопроса не выдерживает никакой критики.
Тем не менее, изо дня в день кто-то постоянно что-то доказывает ему.
Наверное людям от этого становится легче.
Но если кто-то думает, что если вы докажете Дмитрию свою правоту, то что-то изменится, пожалуй это заблуждение.
Лучше и полезней удариться головой в стену, по крайней мере, понимание придет мгновенно.

Столько всего понаписано было за день...
Почему-то в последнее время многие обращаются к Дмитрию. Доказывают ему, какой эмитент негодяй и какие у них правильные точки зрения. Причем нужно отдать должное, многие коменты действительно грамотные и правота их безусловна.
Только какой смысл во всем этом.
Дмитрий такая же жертва. И несмотря на то, что он уперто и последовательно придерживается своей позиции, на самом деле его аргументация по-существу вопроса не выдерживает никакой критики.
Тем не менее, изо дня в день кто-то постоянно что-то доказывает ему.
Наверное людям от этого становится легче.
Но если кто-то думает, что если вы докажете Дмитрию свою правоту, то что-то изменится, пожалуй это заблуждение.
Лучше и полезней удариться головой в стену, по крайней мере, понимание придет мгновенно.

EvgenyArbGov,
1. Читайте определение суда. Не надо свои выдумки печатать в тут;
3. Я вам про то, что бывает после рестракта — вы сами начали эту тему — зачем соскакиваете?
5. Ну так вы же сами пишете — «по вине Эмитента». Купон заблокирован по решению суда, а не по вине эмитента. Какие ещё вопросы могут быть?
6. А это уже ваши личные проблемы.

1. Дмитрий Зы, ну так я и читаю, но вы видимо из тех у кого есть своя позиция (ни на чем не основанная, без аргументов и законодательства) и «сломить» ее невозможно. я в последний раз напишу, что согласно законодательству РФ (той страны в которой мы все живем и к которой относится Эмитент) в соответствии с ограничением действий (границ) судебных решений и определений, их действие распространяется на лиц и сторон, участвующих в процессе. Судья Прикубанского суда, это подтвердил и сказал что его решение распространяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на объем облигаций Кузнечикова. Более того, следуя Вашей логике, вы подтверждаете что Эмитент искал причины неисполнения (хоть и жидкие), так же можно просто было сказать что причина неисполнения обязательств «просто не хочу». Именно поэтому их бумага в секторе Д. И какие у меня выдумки? не я же не имею долг перед ФССП по налогам в 42млн, не я же должен операторам связи 1,4млрд, не я же должен 1млрд по БО и еще сколько то там по КО. Не я же отнес в Арбитражный суд Краснодара 2 (ДВА!!!) заявления о собственном банкротстве...(одно из которых без движения) а следом еще и второе. И кросс-дефолт по КО тоже допущен из-за неправильной трактовки решения суда??? Дмитрий, по вашим постам я думал вы очень человек в теме, а вы как то вообще не в теме...
3. куда я соскакиваю? вообще не пойму ваше выражение… я вам пояснил что рестракт от Кисточек финанс это нормальное явление, прошедшее в допустимы сроки и без дефолта. В случае с Дэни с их схемами и причем сотворенным и упущенными сроками и дефолтом и банкротством… я вообще не пойму что вы написали....
5. Купон никто не блокировал. внимательно прочтите п.1. я просто не знаю как вам пояснить. Более того добавлю о кросс-дефолте по КО. И так же наступлении события и возникновения права. Я вижу вы как «шарманщик» играете одно и то же. Но очень смешно выглядит картина " мы не можем заплатить, нам суд не дает"… а ФССП вы почему не платье 42ляма? тут кто мешает? а по КО? кто мешает? а 1,4 ярда кто мешает?" знаю кто — сообщение в ЦРКИ о несостоятельности/банкротстве и 2 заявления в суд на самих себя же. Очень у вас какаято логика…

EvgenyArbGov,

1. Получается вы единственный, кто так видит. ПВО так не видят, даже Александр Головко так не видит;
3. Но ведь ваши слова «Путь реструктуризации — это путь загнать умы воблов в «вечную» облигацию» — я вам привёл пример с Кисточки-Финанс;
5. Ну как бы и вас призываю внимательно почитать определение суда. Больше ничего не могу сказать. Если хотите — давайте по предложению разберём текст определения.

Дмитрий Зы, Ниф-Ниф, да тебя EvgenyArbGov прям по каждому моменту разобрал)) Почему не предлагаешь тет-а-тет видео записать с лицом собеседника и твоего права распространения на ресурсах (ну т.е. как истинный мужчина)?

Валерий, Скай, ты палишься. Я снял с тебя онли рид. Можешь возвращаться в чат. Только без мата и оскорблений.
А слова про видео — это мои слова. Я уже нескольким предлагал — они сразу сливаются. никто не хочет со мной по видео беседовать с условием, что буду записывать, имею право выложить видео где хочу и их лицо будет видно в экране без маски и полностью.
Вот такие фейкомёты.

Дмитрий Зы, а смысл общаться с вами по видео? вы готовы покрыть обязательства шмыриной?

Vavim, Ну вот, как я и говорил. Только речь пошла про видео — сразу по кустам )))))

Дмитрий Зы, я согласен, при условии что вы оплачиваете мне долги шмыриной и всех дэнь. иначе не вижу смысла.

Vavim, Ну я понял. Вы слились. Начинается опять «я бы участвовал в видео, но у меня (и тут пишут перечень)».

Дмитрий Зы, а когда по вашему мнению эмитент объявит о рестракте? Сегодня вечером будет две недели с вброса от Стрима информации о рестракте, эмитент упорно молчит. А любые вбросы от сторонних организаций, ничего не значат, эмитент в любое время может от них откреститься, живой пример -СДЕЛКА ГОДА С МСН.

Mihail69, без понятия. Не знаю когда.

Дмитрий Зы, против лично вас я ничего не имею, у каждого своё мнение, но факт остаётся фактом, эмитент сам не озвучил своих намерений на рестракт, остальное вода, а размышления по поводу того у кого какая будет доходность, какая средняя у кого, на длинной дистанции, меня вообще смутила. Вы так уверенно топите за эмитента, вы думаете о том что вас читают? и те кто застрял по ДКП начнут усредняться? Многие из них такие как Соверен влетели по полной, и ещё могут влететь, начав усреднявшись, под какое-то мифическое ОСВО. Вы же согласитесь что эмитенту ничто не мешало самому объявить о намерении провести ОСВО, а он воспользовался прокладкой.

Mihail69, пересмотрите мои сообщения (это сложно, их много). Но сразу к сути: я не«топлю» за эмитента, я пытаюсь показать людям факты и какие выводы делать из них. Также пытаюсь дать понять, что оскорбления это низко и так делать не надо. Показываю, что вводить в заблуждение не хорошо.
Очередной раз скажу, что информации в самом деле мало Но заниматься выдумками и тем более выкладывать их в общее обсуждение — это плохо.

Сейчас остаётся только одно — это ждать. И не истерить.
Некоторые участники обсуждения пишут про суд — но они не идут в суд.
То есть опять же — зачем тогда истерить в чат, если можно подождать.
Не у всех компаний получается решить проблемы быстро.

Призываю всех в течении декабря, хотя бы первой его половины, сдерживать эмоции и наблюдать за новостями. И не опускаться до оскорблений руководства компании и участников обсуждения.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B7%D0%B0!#%D0%A7%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Михаил, изучение биографий бенефициаров это конечно хорошо, но в кейсе дени есть персонажи поинтересней:)
www.vedomosti.ru/business/articles/2016/09/20/657834-postavschik-kantstovarov

Demy Call, а как они относятся к кейсу Дэни?
Михаил, это домашнее задание на выходные:)
Но взаимосвязь есть, можно легко найти. Может кто-то из чатлан подскажет.

Михаил, изучение биографий бенефициаров это конечно хорошо, но в кейсе дени есть персонажи поинтересней:)
www.vedomosti.ru/business/articles/2016/09/20/657834-postavschik-kantstovarov

Demy Call, ну вот. Это сейчас всем известно. Но разве раньше при внимательном изучении нельзя было прийти к тем же абсолютно выводам? Я думаю, люди, прежде чем вкладывать миллионы в облигации, которые обожглись на Дэни будут хотя бы минимально проходится по всем юрлицам, которые упоминаются как контролируемые эмитентом. И банально изучить биографии основателей. Здесь человек был в шаге от осуждения за мошенничество, просто амнистирован.

Я думаю, надо нам относится как к уроку, изучать ситуацию с этой целью. В идеале, конечно, все это систематизировать и описать хотя бы в виде статьи, а максимум в виде небольшой книги — и популяризировать. Ну и разумеется, для закрепления ни в коем случае нельзя такое оставлять безнаказанным! Это уже будет урок для тех, кто в дальнейшем захочет обмануть людей.

Другого пути для того, чтобы российский рынок стал более зрелым, думаю, у нас нет.

Михаил, изучение биографий бенефициаров это конечно хорошо, но в кейсе дени есть персонажи поинтересней:)
www.vedomosti.ru/business/articles/2016/09/20/657834-postavschik-kantstovarov

Demy Call, ну вот. Это сейчас всем известно. Но разве раньше при внимательном изучении нельзя было прийти к тем же абсолютно выводам? Я думаю, люди, прежде чем вкладывать миллионы в облигации, которые обожглись на Дэни будут хотя бы минимально проходится по всем юрлицам, которые упоминаются как контролируемые эмитентом. И банально изучить биографии основателей. Здесь человек был в шаге от осуждения за мошенничество, просто амнистирован.

Я думаю, надо нам относится как к уроку, изучать ситуацию с этой целью. В идеале, конечно, все это систематизировать и описать хотя бы в виде статьи, а максимум в виде небольшой книги — и популяризировать. Ну и разумеется, для закрепления ни в коем случае нельзя такое оставлять безнаказанным! Это уже будет урок для тех, кто в дальнейшем захочет обмануть людей.

Другого пути для того, чтобы российский рынок стал более зрелым, думаю, у нас нет.

Demy Call, я так полагаю регулятор смотрел сугубо по формальным показателям. А рейтинговое агентство писало о рисках, но это российское рейтинговое агентство, я не большого мнения о качестве его работы, им скорее важнее заработать денег, а не реально анализировать ситуацию. Сейчас всем понятно, что никакого «зарубежного бизнеса» нет, либо как минимум большей его части. Уверен, если еще при размещении облигаций на это обратить внимание, то легко было поймать эмитента на лжи и не инвестировать.

Михаил, если вы поднимите кейс дени. Пусть не с Кирова и йелоу пейдж, а скажем с 2018 года, то увидите, что вопросы к Дени у того же цб возникли в 2018 году, когда деники с помощью ип лошакова оценили компанию в млрд-ы и было жгучие желание выпустить акции.
Дальше, по рейтинговому агенству, читал я недавнее интервью с рейтинговыми агенствами, в котором между строк ( как мне показалось) упоминался кейс дени. Ответ был таков — если мы видим аудированную отчетность, то нам нет причины ей не доверять.точка.
Зарубежного бизнеса нет. Если не брать в расчет бизнесы оформленные на г. Пузыню с нулевой отчетностью.

Demy Call, я так полагаю регулятор смотрел сугубо по формальным показателям. А рейтинговое агентство писало о рисках, но это российское рейтинговое агентство, я не большого мнения о качестве его работы, им скорее важнее заработать денег, а не реально анализировать ситуацию. Сейчас всем понятно, что никакого «зарубежного бизнеса» нет, либо как минимум большей его части. Уверен, если еще при размещении облигаций на это обратить внимание, то легко было поймать эмитента на лжи и не инвестировать.

Demy Call, на самом деле есть критерии, согласно которым заранее можно было понять, что бизнес у компании фиктивной. Например они заявляли о покупки за какие-то большие деньги некоей чешской компании. Так вот у этой «компании» сайт-пустышка, сделанный за 100$ шаблонный сайт. Тоже самое эстонский «бизнес» с нулевой выручкой. Если подробно изучать бизнес компании до покупки, то ошибки инвестирования в облигации «гината» с выручкой под 30 млрд. рублей очень легко избежать. В других компаниях, да, возможно это сложнее. Но критерии простые — нужно тщательнее изучать бизнес компании, облигации которой покупаешь. Тем более если вкладываешь более миллиона рублей, а здесь немало инвесторов вложивших столько же.

Михаил, ну раз «всё понятно изначально», вам нужно консультировать регуляторов, чтобы подобные экспонаты не появлялись на рынок.
Касательно, «зачем они выпускали облиги?» при выручке 30 млрд., они отвечали в интервью ( помоему энгри бондсу). Там был примерно такой ответ — деньги нам особо не нужны, пока пробуем себя на фондовом рынке, с далеко идущими перспективами.

Да это уже всё история. Однако этого предмета многим не хватило в кейсе дени, если бы глубже капнули в прошлое некоторых из главных действующих лиц, вопроса о покупки облиг не стояло бы. И это я говорю не о главном бенефициаре дени :)

Demy Call, на самом деле есть критерии, согласно которым заранее можно было понять, что бизнес у компании фиктивной. Например они заявляли о покупки за какие-то большие деньги некоей чешской компании. Так вот у этой «компании» сайт-пустышка, сделанный за 100$ шаблонный сайт. Тоже самое эстонский «бизнес» с нулевой выручкой. Если подробно изучать бизнес компании до покупки, то ошибки инвестирования в облигации «гината» с выручкой под 30 млрд. рублей очень легко избежать. В других компаниях, да, возможно это сложнее. Но критерии простые — нужно тщательнее изучать бизнес компании, облигации которой покупаешь. Тем более если вкладываешь более миллиона рублей, а здесь немало инвесторов вложивших столько же.

Demy Call, забыл уточнить, а вы написали в МВД? про какому так сказать факту?

Какая разница, что человек подавал, если то, что он пишет — это правда. Человек как минимум раскрывает глаза людям, что уже хорошо. Если российские инвесторы вынесут уроки из истории с Дэни — меньше будет шансов, что в дальнейшем подобное очковтирательство будет иметь успех.

Вы постоянно намекаете на свои какие-то ресурсы, которые позволят вам уйти от закона или действовать нелегальными методами (мол, покажите свои лица). Но такое запугивание не пройдет. Справедливость все равно восторжествует!

Михаил, не подскажете каков механизм того, что «в дальнейшем подобное очковтирательство НЕ будет иметь успех»?

Al Kor, гарантий нет. Через пару лет, когда уже уляжется, появится похожий бизнес, который получит рейтинг от экспертРа, который ММВБ запихнет в сектор инноваций, у которого будет аудит от ФинЭкспертизы и к выпуску облигаций этой конторы у ЦБР-а не будет ни единой притензии.
Так и живем:)