Облигации Каскад

IIOOII, у меня просто АССА ДИПИФР.

Юрий, каков Ваш уровень знаний в РСБУ и налоговом учете? Опыт работы?
Знания МСФО в нашей беседе нам никак не помогут.

Юрий, извините, может я грубо общаюсь. Мне необходимо понимание Вашего уровня знаний в бух. и налоговом учете. Особенно, если Вы заявляете «...

IIOOII, у меня просто АССА ДИПИФР.

IIOOII, давайте все-таки как-то без такого навала. Я просто не совсем понял.
По начисленным процентам у вас какое объяснение?

И по НДС тоже...

Юрий, извините, может я грубо общаюсь. Мне необходимо понимание Вашего уровня знаний в бух. и налоговом учете. Особенно, если Вы заявляете «А разве можно купить товар без НДС».
Да, можно! Но для возмещения НДС нужно покупать именно товар с НДС.
Если Вы работали с финансами и отчетностью несколько лет, то могу описать схему подробно. Если нет: зачем мне сейчас тратить время на объяснение базы бух. и налогового учета?

Юрий, извините, но Ваши предположения выглядят как гадания на кофейной гуще. Воистину, Ваша вера в Каскад и позитивный настрой сбивают с тол...

IIOOII, давайте все-таки как-то без такого навала. Я просто не совсем понял.
По начисленным процентам у вас какое объяснение?

И по НДС тоже. Просто объясните постепенно. Вы пишите:
1) активно кредитуемся ...
По этому пункту, как это связано со схемотозом по НДС?
2) покупают товар с НДС ...
Тоже не совсем понял связь со схемотозом. А разве можно купить товар без НДС?
Я же не против вашей версии. Только вы ее объясните пожалуйста более доходчиво. Постепенно.

Только осенило, конечно, не принцип начисления, а принцип денежного измерения, притом описываю принцип денежного измерения и в голове его ха...

Юрий, еще раз напомню, что кассовый метод (который Вы называете «денежным») могут применять компании с выручкой менее 1 млн. руб. в квартал. Каскад к таковым не относится.

IIOOII, в мсфо точно никакого принципа начисления нет, а в рсбу я думаю тоже (точнее как бы я уверен что нет, просто я все-таки знаю мсфо). ...

Юрий, извините, но Ваши предположения выглядят как гадания на кофейной гуще. Воистину, Ваша вера в Каскад и позитивный настрой сбивают с толку здравые мысли. Здесь попробуйте оттолкнуться от простого принципа «если Вам кажется, что кто-то (Каскад) пытается Вас надуть, скорее всего, так и есть».
Я работаю с фин.отчетностью с 2011 года, из них последние 5 лет — непосредственно главбухом. Ранее работал в банках, и занимался кредитованием юр.лиц. По отчетности Каскада за 2019-2020-2021 гг. я четко вижу, что компания провела схематоз с возмещением НДС:
1) Активно кредитуемся в различных источниках: банки, облигации, возможно, иные источники;
2) Закупаем товар с НДС, при этом можно закупить вполне реальный товар у реальных поставщиков.
3) Из-за высокого уровня входящего НДС, подаем НДС к возмещению за 2019 г. Что-то «отстегиваем» руководству ФНС.
4) Товар продаем преимущественно за наличку в «черную» для снижения налогов. То есть бабки за товар все равно получаем, но товар с баланса не списываем.
5) Товар, который продан в «белую», висит как невостребованная ДЗ.

Не забывайте о тех фактах, что собственники бизнеса подали на собственное банкротство. Разве так делают, если фирма готова расплатиться по долгам? Сомневаюсь.

Выше я описывал все найденные в открытом доступе факты: иски разных розничных банков, список имущества (скорее всего, ушатанный неликвидный хлам в виде грузовых автомобилей, укатанных за 9 лет в ноль), грубые махинации в бухгалтерской отчетности (сокрытие процентов к начислению, чтобы не показывать убыток, иначе к самому руководству ФНС могут быть вопросы, как они убыточной фирме возместили НДС :) Уставным капиталом Каскада в 150 млн. руб. владеет фирма ООО Юпитер с активами 100 тыс. руб., которой владеет гражданин Авдеев Э.Ю. Неоднократные смены состава участников ООО Каскад (Авдеев Э.Ю., Стришко Д.Н., ООО Компас, затем ООО Юпитер) — для чего все это? Неоднократные смены юр.адреса и места постановки на учет в ФНС (искали лучшие условия для возмещения НДС?). Смена директора через несколько месяцев после получения облигационного займа и кредитов в банке Открытие.
Все эти факты — это не просто «звоночки». Это набат.
Мне непонятна Ваша излишняя уверенность в должнике. Уже почти 2 года нет никаких выплат держателям облигаций и даже попыток урегулировать долги.

Только осенило, конечно, не принцип начисления, а принцип денежного измерения, притом описываю принцип денежного измерения и в голове его характеристику держу описывая, но на автомате почему-то начислением называю. В общем в любом случае, причина по которой так резко упали начисляемые проценты при оставшимся объеме долга как из-за разницы учёта в налоговом и в РСБУ мне лично больше ничего в голову не приходит. Хотя если честно, я тоже сомневаюсь что из-за этого.

А насчёт начисленных процентов, почему такая маленькая сумма, это только предположение, что это из-за налогового учета.

И по поводу принципа начисления. Вы ведь в отчётность по рсбу и мсфо видите такие позиции как отложенные налоговые актавы (ОНА), так и отложенные налоговые обязательства (ОНО), это и есть разница между бухгалтерским учётом(рсбу)/отчётом(мсфо) с налоговым.

Юрий, Отчет о финансовых результатах, в котором указана сумма процентов к начислению, является формой БУХГАЛТЕРСКОЙ отчетности, т.е. все дох...

IIOOII, в мсфо точно никакого принципа начисления нет, а в рсбу я думаю тоже (точнее как бы я уверен что нет, просто я все-таки знаю мсфо). Что касается отчётности, я её посмотрю неспеша, но у меня до сих пор стойкое убеждение (просто вот сейчас поверхностно посмотрел), если исходить из отчётности рассчитаться они могут, а если исходить, что там залог нехилый (там не одни машины, там недвижимость есть, посмотрите по форуму ниже, realTerrazini ссылку на это давал), то и тем более. По поводу ДЗ, я бы не переживал особо. Здесь не то что её нарисовали, здесь скорее всего она была создана за счёт внутригрупповых продаж, то есть в принципе, отчётность можно нарисовать любую вполне официально, рсбу ведь консолидированной отчётности не знает. У ферони я в последний раз отчётность видел, вот там такая свистопляска с ДЗ, что у каскада это так — мелочь. Это в консолидированной отчётности все внутригрупповых проводки старнируются, а в рсбу нет. Но! Если бы эта ДЗ была бы признана как безнадежная, её бы обесценили и соответственно сразу же признали бы убыток в ОПУ. Но этого ведь нет. То есть, как минимум, на конец 21 года каскад признает ДЗ как актив в полном объёме. А то что она стоит на месте, так они (каскад) никакой деятельности не ведут и видимо считают что денежные средства должны оставаться в составе других компаний этой группы, что вполне логично. Ещё один момент я увидел, они в 21 году запасы пополняли на 78 млн, за счёт КЗ (кредит задолженности), при том КЗ увеличилась на большую сумму, то есть кто-то им ещё что-то кредитовал. Я пока не разобрался за счёт чего это. Но могу одно точно сказать, ни одна(!) сторонняя организация компонии по которой идёт банкротство ничего в долг не даст. А у них происходит обратное. То есть там идёт какая-то деятельность… То есть пока моё мнение не изменилось, согласно отчётности и с учётом залогов, они все в состоянии погасить. Но буду рассматривать отчётность дальше.

IIOOII, проценты могут упасть, как вариант, это же налоговый отчёт, я просто не совсем знаю баланс по налоговому законодательству, но у них ...

Юрий, Отчет о финансовых результатах, в котором указана сумма процентов к начислению, является формой БУХГАЛТЕРСКОЙ отчетности, т.е. все доходы и расходы исчисляются методом начисления.

Согласно п. 1 ст. 273 НК РФ применять кассовый метод при исчислении налога на прибыль могут организации, у которых выручка за предыдущие четыре квартала не превышает 1 млн руб. за каждый квартал.

Юрий, про уменьшение долга Вы не правы. Проценты к начислению уменьшились, а сумма долга не уменьшилась.

IIOOII, проценты могут упасть, как вариант, это же налоговый отчёт, я просто не совсем знаю баланс по налоговому законодательству, но у них отчётность в отличие от бухгалтерской идёт по принципу начисления, это когда доходы и расходы соответствуют реальным денежным потоком. Делается это для того, чтобы прибыль/убыток соответствовали реальным дежным средствам, так как налог нужно платить реальными деж средствами.

Юрий, про уменьшение долга Вы не правы. Проценты к начислению уменьшились, а сумма долга не уменьшилась.

IIOOII, я сейчас посмотрю. Странно тогда, если сумма долга не уменьшилась, потому что проценты должны начисляться согласно договору на земные средства, другой вопрос конечно сколько они в реальности выплатили, но реальные процентные расходы это в ОДДС (отч о движ денег средств), в ОПУ указывает то сколько должно быть начисленно, независимо от того сколько в реальности компания на самом деле выплатила. То есть с чего может уменьшиться процент, если сумма долга не изменилась… Я сейчас посмотрю. Спасибо за баланс.

Вот скрины с сайта

IIOOII, у меня все данные закрыты. У вас видимо там подписка. Вообще любопытно посмотреть что там, тем более, если там начисленные проценты ...

Юрий, про уменьшение долга Вы не правы. Проценты к начислению уменьшились, а сумма долга не уменьшилась.

IIOOII, у меня все данные закрыты. У вас видимо там подписка. Вообще любопытно посмотреть что там, тем более, если там начисленные проценты ...

Юрий, никакого премиум-доступа у меня нет, я даже не залогинен на этом сайте. Могу приложить файл PDF на почту, если напишете.

Юрий, по ссылке zachestnyibiznes.ru/company/ul/1116164001403_6164302675_OOO-KASKAD/balance
У Вас открывается раздел «Финансовая отчетность о...

IIOOII, у меня все данные закрыты. У вас видимо там подписка. Вообще любопытно посмотреть что там, тем более, если там начисленные проценты резко уменьшились, как вы говорите. Это получается, что они какую-то сумму долга погасили? Я эту отчётность ещё не видел. Нет возможности как-то её вид показать?

IIOOII, я не совсем понимаю, а в какую вы отчётность смотрите? Потому что у меня последняя, это за 20 год. И цифры у меня другие. Дайте пожа...

Юрий, по ссылке zachestnyibiznes.ru/company/ul/1116164001403_6164302675_OOO-KASKAD/balance
У Вас открывается раздел «Финансовая отчетность организации (по данным ФНС)»? Дата сдачи 26.04.2022

Юрий, если копнуть в финансовую отчетность за 2021 год (https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1116164001403_6164302675_OOO-KASKAD/balance),...

IIOOII, я не совсем понимаю, а в какую вы отчётность смотрите? Потому что у меня последняя, это за 20 год. И цифры у меня другие. Дайте пожалуйста ссылку на вашу отчётность.

Ну и, наконец, в реестре залогов эти автомобили уже заложены банку Открытие www.reestr-zalogov.ru/search/index (поиск по Залогодателю — вводим ФИО Авдеев Роман Юрьевич/Авдеев Эдуард Юрьевич).
Остался ли в Каскаде еще ликвидное имущество или нет — неизвестно)

Если бы были известны данные супругов — можно было бы проверить и их имущество.

В деле о банкротстве второго собственника Авдеева Эдуарда Юрьевича (https://kad.arbitr.ru/Card/608e302e-309c-48ed-8ad3-b13c1694824c) также есть список банков-кредиторов.
Также есть список имущества (https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/608e302e-309c-48ed-8ad3-b13c1694824c/de31ad98-396b-4c3c-ab4d-239ae529ab1e/A53-33535-2022_20230323_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True)
Различные грузовые автомобили, самые новые 2014 года. Насколько они ушатаны — неизвестно.

В деле о банкротстве Авдеева Романа Юрьевича (https://kad.arbitr.ru/Card/00d11f03-1230-43bd-8471-9898634c22e2) есть весь список банков-кредиторов. Как видно, там есть долги по нескольким банкам, возможно это личные долги.
Также список его имущества и имущества трех детей можно увидеть в некоторых документах суда:
kad.arbitr.ru/Document/Pdf/00d11f03-1230-43bd-8471-9898634c22e2/a587a05d-2e24-4f60-8b2c-6ec3a852de31/A53-36089-2022_20230201_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True
kad.arbitr.ru/Document/Pdf/00d11f03-1230-43bd-8471-9898634c22e2/a2315300-fcab-475f-8f29-06f330f85f71/A53-36089-2022_20230227_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

Также есть иск от некой Авдеева Елены Александровны, возможно однофамилица, но может быть и супругой.

Как видно, имущества негусто, самый ликвид — это лексус и мерседес 2014 года.

realTerrazini, а нас случайно за бортом не оставили? А то вдруг сейчас выяснится.

Юрий, если копнуть в финансовую отчетность за 2021 год (https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1116164001403_6164302675_OOO-KASKAD/balance), то видно, что примерно 500 млн. активов — это дебиторская задолженность, которая никак не снизилась в течение всего 2021 года (и даже выросла с 2020 года). Дебиторка без движения более 12 месяцев в отрасли оптовой торговли автозапчастями для отечественных автомобилей — это нонсенс. Вполне допускаю, что никакого возврата этих средств изначально и не планировалось, а вся дебиторка «дутая» под схематоз. За весь 2021 год отражено выручки на 118 млн. руб. Даже если это реальные отгрузки на реальных покупателей, то они явно не покрывают текущие обязательства в пассивах на почти 1 млрд рублей.
Кроме того, за год размер запасов практически никак не изменился и остался на уровне 583 млн. руб. Очень странно, что в условиях надвигающегося банкротства не было попыток реализовать это имущество пусть и с дисконтом, но это позволило бы сократить финансовый долг и рассчитаться хотя бы с частью кредиторов. Я вполне уверенно могу сделать вывод, что никаких реальных запасов там тоже нет, «все уже украдено до нас». Банки-кредиторы, кстати, не дураки, и насколько известно из открытых источников (https://www.reestr-zalogov.ru), Каскад свои запасы никакому банку не закладывал, хотя мог бы и предложить для увеличения лимитов кредитования и экстренной перекредитовки. Но тогда бы это привело к мониторингу залога банком, и вскрылся бы факт наличия «дутых» запасов, если они есть.
Еще один странный факт в отчетности за 2021 год — это резко уменьшившаяся сумма процентов к уплате, несмотря на неизменный размер долговых обязательств. Банкротом предприятие было признано не в 2021 году, соответственно, начисление процентов не могло остановиться или уменьшиться.
Кроме того, вы можете видеть, как показатели формы №2 отчетности идеально подогнаны под минимальный размер прибыли («околонулевой»), ибо сдача убыточной отчетности ведет к доп. контролю со стороны ФНС.
По всем фактам, могу сделать вывод, что отчетность Каскада за 2021 год — сплошное рисование. Никаких реальных активов там, скорее всего, нет, долги банков закрыты ликвидным залогом, а все остальные кредиторы остаются у разбитого корыта.

Чей это схематоз — банка Открытие или непосредственно руководства Каскада — нужно разбираться в соответствующих структурах.

realTerrazini, в вашей ссылке указано, что Во это третия очередь. Первая понятно банк, а второй кто?

Юрий, банк — это третья, вместе с нами. А вторая — скорее налоговая и фонды.