Облигации Каскад

№ Дела — А40-77133/2021
07.05.2021 — О принятии заявления о признании должника банкротом
kad.arbitr.ru/Document/Pdf/dfb13cd7-1936-492f-a634-23d55d39ac66/4874c39e-9b67-40b1-a4f3-f364197de845/A40-77133-2021_20210507_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

Следующее заседание: 29.06.2021 г. 15:50:00, Зал судебных заседаний № 11024

Warlock75, а это судебное дело к какому из ООО Каскад относится?

№ Дела — А40-77133/2021
07.05.2021 — О принятии заявления о признании должника банкротом
kad.arbitr.ru/Document/Pdf/dfb13cd7-1936-492f-a634-23d55d39ac66/4874c39e-9b67-40b1-a4f3-f364197de845/A40-77133-2021_20210507_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

Следующее заседание: 29.06.2021 г. 15:50:00, Зал судебных заседаний № 11024

пришли купоны?

На сумму обнулившегося НКД и подросла примерно

Александр Якушев, нкд завтра обнулится

НКД обнулился, ждем завтра купон

Warlock75, сегодня кто-то упорно гнал бумажку на 30%)

На сумму обнулившегося НКД и подросла примерно

НКД обнулился, ждем завтра купон

Купон то майский будет? )))

Смотрю к Каскаду каждый день идут всё новые иски из всех уголков страны. Держать бумагу даже на текущих уровнях опасно. Денег там нет вообще, прохождение купона невозможно.
ИМХО — этот труп больше не воскреснет. Жаль нельзя шортить, можно было бы отбивать убытки..))

А что вообще в таких случаях делают частные инвесторы? Я никогда не покупала облигации, в наличии 60 шт, куплены по 850 руб. В силу обстоятельств, не уследить за падением, пару месяцев не заглядывала, а тут такое… просто жесть… Что вообще можно ожидать?

Alana Kirillova, можете продать хотя бы по цене около 20 руб., если ещё не продали. И можно потом не заморачиваться уже, зафиксировав убыток. Используйте убыток для уменьшения налогов.

Иван, у меня этот актив на ИИС. Скажите, а можно его вывести на брокерское счёт, чтобы там налоги снизить?

Alana Kirillova, ИИС какого типа?

ArTwoD, ещё никакого, я его открыла только в феврале 21го года

Alana Kirillova, ну а в планах что? Не бывает так, чтоб никакой. Но в любом случае — вывести бумаги или деньги с ИИС нельзя. Разве что закрыть ИИС и снова открыть его…

ArTwoD, Еще как бывает. При регистрации ИИС без типа вычета, и статус А или Б приобретается именно в процессе, самим инвестором. Инвестор может сидеть с ИИС 3 года, не получать НВ по типу А, думая что идет на Б. Потом случайно получит такой каскад, зафиксирует его, и получит НВ за 3 года по А.

Angelina Yurieva, Анжела, вопрос не в тему Каскада, но все же… если с ИИС купить только валюту и держать там, можно ли получить 13% за год? И я так понимаю, что эти 13% мы получаем, в случае, если ИИС три года. Если закрыть раньше, то вычет придётся вернуть.Или мы вообще этот вычет только через три года можем заявлять?

Alana Kirillova, вычет можно получать каждый год, а можно — единоразово при закрытии. Если закроете даже за день до окончания 3х летнего срока- вычеты (если были таковые) придется вернуть в одном объеме.
Теперь по валюте: теоретически, даже просто пополнив, ранее ФНС давала вычет без запросов брокерского отчёта. Времена изменились, и одного пополнения стало мало. Были отказы, после проведения камеральной проверки, и Вы понимаете причину отказа.
С нового года, как я понимаю вообще вычет будет начисляться почти онлайн по одной справке. Опыт разный, ФНС переменчиво, во избежании риска рекомендую Вам обратить внимания на низкий уровень риска, а именно — облигации. Забудьте пока о ВДО (каскад явный вдо). Обратите внимание на офз (всегда смотрите ytm), либо корпораты, что известны и на слуху(АЛРОСА, Газпром и ТД)
Избегайте амортизаций по выпускам, и частых оферт.

Angelina Yurieva, Я не понял причину отказа. В законе нигде не прописано, как я должен использовать средства на иис. Это Ваши фантазии, приведите норму закона пож. если я ошибаюсь. Можно в личку, если здесь офтоп.

Geksor,
НК РФ Статья 54.1. Пределы осуществления прав по исчислению налоговой базы и (или) суммы налога, сбора, страховых взносов.
При отсутствии обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, по имевшим место сделкам (операциям) налогоплательщик вправе уменьшить налоговую базу и (или) сумму подлежащего уплате налога в соответствии с правилами соответствующей главы части второй настоящего Кодекса при соблюдении одновременно следующих условий:

1) основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;

ArTwoD, Это не о том. Ст.219.1. 2) сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;.
налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей в целом за год;
налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета (за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу);
в случае прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения 3-х лет с момента открытия, сумма налога, не уплаченная налогоплательщиком в бюджет в связи с получением налогового вычета, подлежит восстановлению и уплате в бюджет с взысканием с налогоплательщика сумм пеней;
налоговым вычетом можно воспользоваться при представлении налоговой декларации за 2015 и более поздние налоговые периоды.
Все остальное фантазия.

Geksor, суть приведенной мной статьи — любая сделка должна иметь цель, отличную от цели получить налоговый вычет, иначе вычет не предоставляется, можете поспорить с налоговой.
Желаю успешного эксперимента.

ArTwoD, совершенно верно. Гексор приводит положения, которые были заложены в основы ИИС в далёком 2014г, и не были изменены :)
Причем все по началу так и работало(первые 3 года люди просто пополняли). Мой первый отказ был в 2019г, когда ФНС сослалось на отсутствие операций по счету ( первый год владения) Бодаться и повторять не захотелось, но урок был пройден. Парадоксально, но ФНС в Петербурге и ФНС в Уфе, работая в один и тот же год, при всех прочих равных принимают совершенно разные решения по выплате вычета.
Теория — это прекрасно, пока она не монетизировалась в убыток(недополученный доход).

А что вообще в таких случаях делают частные инвесторы? Я никогда не покупала облигации, в наличии 60 шт, куплены по 850 руб. В силу обстоятельств, не уследить за падением, пару месяцев не заглядывала, а тут такое… просто жесть… Что вообще можно ожидать?

Alana Kirillova, можете продать хотя бы по цене около 20 руб., если ещё не продали. И можно потом не заморачиваться уже, зафиксировав убыток. Используйте убыток для уменьшения налогов.

Иван, у меня этот актив на ИИС. Скажите, а можно его вывести на брокерское счёт, чтобы там налоги снизить?

Alana Kirillova, ИИС какого типа?

ArTwoD, ещё никакого, я его открыла только в феврале 21го года

Alana Kirillova, ну а в планах что? Не бывает так, чтоб никакой. Но в любом случае — вывести бумаги или деньги с ИИС нельзя. Разве что закрыть ИИС и снова открыть его…

ArTwoD, Еще как бывает. При регистрации ИИС без типа вычета, и статус А или Б приобретается именно в процессе, самим инвестором. Инвестор может сидеть с ИИС 3 года, не получать НВ по типу А, думая что идет на Б. Потом случайно получит такой каскад, зафиксирует его, и получит НВ за 3 года по А.

Angelina Yurieva, Анжела, вопрос не в тему Каскада, но все же… если с ИИС купить только валюту и держать там, можно ли получить 13% за год? И я так понимаю, что эти 13% мы получаем, в случае, если ИИС три года. Если закрыть раньше, то вычет придётся вернуть.Или мы вообще этот вычет только через три года можем заявлять?

Alana Kirillova, вычет можно получать каждый год, а можно — единоразово при закрытии. Если закроете даже за день до окончания 3х летнего срока- вычеты (если были таковые) придется вернуть в одном объеме.
Теперь по валюте: теоретически, даже просто пополнив, ранее ФНС давала вычет без запросов брокерского отчёта. Времена изменились, и одного пополнения стало мало. Были отказы, после проведения камеральной проверки, и Вы понимаете причину отказа.
С нового года, как я понимаю вообще вычет будет начисляться почти онлайн по одной справке. Опыт разный, ФНС переменчиво, во избежании риска рекомендую Вам обратить внимания на низкий уровень риска, а именно — облигации. Забудьте пока о ВДО (каскад явный вдо). Обратите внимание на офз (всегда смотрите ytm), либо корпораты, что известны и на слуху(АЛРОСА, Газпром и ТД)
Избегайте амортизаций по выпускам, и частых оферт.

Angelina Yurieva, Я не понял причину отказа. В законе нигде не прописано, как я должен использовать средства на иис. Это Ваши фантазии, приведите норму закона пож. если я ошибаюсь. Можно в личку, если здесь офтоп.

Geksor,
НК РФ Статья 54.1. Пределы осуществления прав по исчислению налоговой базы и (или) суммы налога, сбора, страховых взносов.
При отсутствии обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, по имевшим место сделкам (операциям) налогоплательщик вправе уменьшить налоговую базу и (или) сумму подлежащего уплате налога в соответствии с правилами соответствующей главы части второй настоящего Кодекса при соблюдении одновременно следующих условий:

1) основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;

ArTwoD, Это не о том. Ст.219.1. 2) сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;.
налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей в целом за год;
налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета (за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу);
в случае прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения 3-х лет с момента открытия, сумма налога, не уплаченная налогоплательщиком в бюджет в связи с получением налогового вычета, подлежит восстановлению и уплате в бюджет с взысканием с налогоплательщика сумм пеней;
налоговым вычетом можно воспользоваться при представлении налоговой декларации за 2015 и более поздние налоговые периоды.
Все остальное фантазия.

Geksor, суть приведенной мной статьи — любая сделка должна иметь цель, отличную от цели получить налоговый вычет, иначе вычет не предоставляется, можете поспорить с налоговой.
Желаю успешного эксперимента.

А что вообще в таких случаях делают частные инвесторы? Я никогда не покупала облигации, в наличии 60 шт, куплены по 850 руб. В силу обстоятельств, не уследить за падением, пару месяцев не заглядывала, а тут такое… просто жесть… Что вообще можно ожидать?

Alana Kirillova, можете продать хотя бы по цене около 20 руб., если ещё не продали. И можно потом не заморачиваться уже, зафиксировав убыток. Используйте убыток для уменьшения налогов.

Иван, у меня этот актив на ИИС. Скажите, а можно его вывести на брокерское счёт, чтобы там налоги снизить?

Alana Kirillova, ИИС какого типа?

ArTwoD, ещё никакого, я его открыла только в феврале 21го года

Alana Kirillova, ну а в планах что? Не бывает так, чтоб никакой. Но в любом случае — вывести бумаги или деньги с ИИС нельзя. Разве что закрыть ИИС и снова открыть его…

ArTwoD, Еще как бывает. При регистрации ИИС без типа вычета, и статус А или Б приобретается именно в процессе, самим инвестором. Инвестор может сидеть с ИИС 3 года, не получать НВ по типу А, думая что идет на Б. Потом случайно получит такой каскад, зафиксирует его, и получит НВ за 3 года по А.

Angelina Yurieva, Анжела, вопрос не в тему Каскада, но все же… если с ИИС купить только валюту и держать там, можно ли получить 13% за год? И я так понимаю, что эти 13% мы получаем, в случае, если ИИС три года. Если закрыть раньше, то вычет придётся вернуть.Или мы вообще этот вычет только через три года можем заявлять?

Alana Kirillova, вычет можно получать каждый год, а можно — единоразово при закрытии. Если закроете даже за день до окончания 3х летнего срока- вычеты (если были таковые) придется вернуть в одном объеме.
Теперь по валюте: теоретически, даже просто пополнив, ранее ФНС давала вычет без запросов брокерского отчёта. Времена изменились, и одного пополнения стало мало. Были отказы, после проведения камеральной проверки, и Вы понимаете причину отказа.
С нового года, как я понимаю вообще вычет будет начисляться почти онлайн по одной справке. Опыт разный, ФНС переменчиво, во избежании риска рекомендую Вам обратить внимания на низкий уровень риска, а именно — облигации. Забудьте пока о ВДО (каскад явный вдо). Обратите внимание на офз (всегда смотрите ytm), либо корпораты, что известны и на слуху(АЛРОСА, Газпром и ТД)
Избегайте амортизаций по выпускам, и частых оферт.

Angelina Yurieva, Я не понял причину отказа. В законе нигде не прописано, как я должен использовать средства на иис. Это Ваши фантазии, приведите норму закона пож. если я ошибаюсь. Можно в личку, если здесь офтоп.

Geksor,
НК РФ Статья 54.1. Пределы осуществления прав по исчислению налоговой базы и (или) суммы налога, сбора, страховых взносов.
При отсутствии обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, по имевшим место сделкам (операциям) налогоплательщик вправе уменьшить налоговую базу и (или) сумму подлежащего уплате налога в соответствии с правилами соответствующей главы части второй настоящего Кодекса при соблюдении одновременно следующих условий:

1) основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;

ArTwoD, Это не о том. Ст.219.1. 2) сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;.
налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей в целом за год;
налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета (за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу);
в случае прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения 3-х лет с момента открытия, сумма налога, не уплаченная налогоплательщиком в бюджет в связи с получением налогового вычета, подлежит восстановлению и уплате в бюджет с взысканием с налогоплательщика сумм пеней;
налоговым вычетом можно воспользоваться при представлении налоговой декларации за 2015 и более поздние налоговые периоды.
Все остальное фантазия.

Да простит Каскад и все держатели нас, за такой оффтоп.
)

Angelina Yurieva, Каскад переживёт. Наоборот, пусть лучше с нами поговорят про свои облигации, а не прячутся.

А что вообще в таких случаях делают частные инвесторы? Я никогда не покупала облигации, в наличии 60 шт, куплены по 850 руб. В силу обстоятельств, не уследить за падением, пару месяцев не заглядывала, а тут такое… просто жесть… Что вообще можно ожидать?

Alana Kirillova, можете продать хотя бы по цене около 20 руб., если ещё не продали. И можно потом не заморачиваться уже, зафиксировав убыток. Используйте убыток для уменьшения налогов.

Иван, у меня этот актив на ИИС. Скажите, а можно его вывести на брокерское счёт, чтобы там налоги снизить?

Alana Kirillova, ИИС какого типа?

ArTwoD, ещё никакого, я его открыла только в феврале 21го года

Alana Kirillova, ну а в планах что? Не бывает так, чтоб никакой. Но в любом случае — вывести бумаги или деньги с ИИС нельзя. Разве что закрыть ИИС и снова открыть его…

ArTwoD, Еще как бывает. При регистрации ИИС без типа вычета, и статус А или Б приобретается именно в процессе, самим инвестором. Инвестор может сидеть с ИИС 3 года, не получать НВ по типу А, думая что идет на Б. Потом случайно получит такой каскад, зафиксирует его, и получит НВ за 3 года по А.

Angelina Yurieva, Анжела, вопрос не в тему Каскада, но все же… если с ИИС купить только валюту и держать там, можно ли получить 13% за год? И я так понимаю, что эти 13% мы получаем, в случае, если ИИС три года. Если закрыть раньше, то вычет придётся вернуть.Или мы вообще этот вычет только через три года можем заявлять?

Alana Kirillova, вычет можно получать каждый год, а можно — единоразово при закрытии. Если закроете даже за день до окончания 3х летнего срока- вычеты (если были таковые) придется вернуть в одном объеме.
Теперь по валюте: теоретически, даже просто пополнив, ранее ФНС давала вычет без запросов брокерского отчёта. Времена изменились, и одного пополнения стало мало. Были отказы, после проведения камеральной проверки, и Вы понимаете причину отказа.
С нового года, как я понимаю вообще вычет будет начисляться почти онлайн по одной справке. Опыт разный, ФНС переменчиво, во избежании риска рекомендую Вам обратить внимания на низкий уровень риска, а именно — облигации. Забудьте пока о ВДО (каскад явный вдо). Обратите внимание на офз (всегда смотрите ytm), либо корпораты, что известны и на слуху(АЛРОСА, Газпром и ТД)
Избегайте амортизаций по выпускам, и частых оферт.

Angelina Yurieva, Я не понял причину отказа. В законе нигде не прописано, как я должен использовать средства на иис. Это Ваши фантазии, приведите норму закона пож. если я ошибаюсь. Можно в личку, если здесь офтоп.

Geksor,
НК РФ Статья 54.1. Пределы осуществления прав по исчислению налоговой базы и (или) суммы налога, сбора, страховых взносов.
При отсутствии обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, по имевшим место сделкам (операциям) налогоплательщик вправе уменьшить налоговую базу и (или) сумму подлежащего уплате налога в соответствии с правилами соответствующей главы части второй настоящего Кодекса при соблюдении одновременно следующих условий:

1) основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;

Да простит Каскад и все держатели нас, за такой оффтоп.
)

Да простит Каскад и все держатели нас, за такой оффтоп.
)

А что вообще в таких случаях делают частные инвесторы? Я никогда не покупала облигации, в наличии 60 шт, куплены по 850 руб. В силу обстоятельств, не уследить за падением, пару месяцев не заглядывала, а тут такое… просто жесть… Что вообще можно ожидать?

Alana Kirillova, можете продать хотя бы по цене около 20 руб., если ещё не продали. И можно потом не заморачиваться уже, зафиксировав убыток. Используйте убыток для уменьшения налогов.

Иван, у меня этот актив на ИИС. Скажите, а можно его вывести на брокерское счёт, чтобы там налоги снизить?

Alana Kirillova, ИИС какого типа?

ArTwoD, ещё никакого, я его открыла только в феврале 21го года

Alana Kirillova, ну а в планах что? Не бывает так, чтоб никакой. Но в любом случае — вывести бумаги или деньги с ИИС нельзя. Разве что закрыть ИИС и снова открыть его…

ArTwoD, Еще как бывает. При регистрации ИИС без типа вычета, и статус А или Б приобретается именно в процессе, самим инвестором. Инвестор может сидеть с ИИС 3 года, не получать НВ по типу А, думая что идет на Б. Потом случайно получит такой каскад, зафиксирует его, и получит НВ за 3 года по А.

Angelina Yurieva, Анжела, вопрос не в тему Каскада, но все же… если с ИИС купить только валюту и держать там, можно ли получить 13% за год? И я так понимаю, что эти 13% мы получаем, в случае, если ИИС три года. Если закрыть раньше, то вычет придётся вернуть.Или мы вообще этот вычет только через три года можем заявлять?

Alana Kirillova, Вычет по ИИС можно получать по итогам каждого календарного года согласно внесенной сумме в году. Так можно делать каждый год, сколько угодно раз. Главное от момента открытия и до закрытия должно пройти более трёх лет. Если закрыть раньше — налоговая потребует вернуть все вычеты. Соответственно в вашем случае вы сможете заявить вычет в 2022 по итогам 2021, как только подадите 3-НДФЛ декларацию.
Покупать можно любые разрешенные активы — главное покупать, есть кейсы, где налоговая предъявляла претензии (в законе четко указано — пополнение ИИС имеет цель инвестирования).
Для типа А имеет смысл закрывать и открывать снова. Для типа Б — открыл и бессрочно растишь активы (до 1 млн. в год пополняя).

ArTwoD, дополню, Тип А тоже выгодно не закрывать как можно дольше, если есть стабильный cash flow. Связано это с тем, что после нового открытия есть новая трехлетка, а значит и заморозка средств. А не закрывая после 3х лет, это можно сделать в любой момент, личная дюрация явно меньше.

Angelina Yurieva, а вывод средств возможен только после трех лет? Допустим, счёт не закрываю, но средства вывожу

Alana Kirillova, с ИИС в принципе нельзя выводить ни средства, ни ценные бумаги (пока не внесены законодательные изменения). Его можно только закрыть.

ArTwoD, три года считается с даты открытия, вычет делается за календарный год? Например, счёт открыт 1го февраля 2021 года. В 2022 заявляю вычет за 21ый, но год же не полный у меня был, как в этом случае быть? Получается, что я год потеряла, открыв счет в феврале?

Alana Kirillova, нет, Алана! Открыла счёт 21 февраля, к примеру. Год будет 20 февраля на следующий год. 21 февраля след. года можно закрывать. Рекомендую прибавить день-другой для верности. И открывать следующий ИИС можно в том же году, когда закрылся предыдущий, рекомендуется сделать это не раньше след. месяца, а то к моему знакомому по этому поводу придирались, хотя я считаю, что безосновательно.