Облигации Каскад
Финаме
БКС Мир Инвестиций-
Тут мы принципиально расходимся в оценках, я видел фотографии складов Каскада на момент выпуска бумаг, понятно, что я не эксперт в области запчастей, но имхо было там немногое, и я не уверен, что там сейчас физически хоть что-то осталось, по хорошему при наличии таких подозрений мотивированный и справедливо оплачиваемый ПВО инициировал бы инвентаризацию и оценку и все бы прояснилось мгновенно, но этого не происходит. У меня этих бумаг давно нет и не хватало, чтобы меня еще обвиняли в том, что я транслирую слухи. Но задайте себе вопрос, а был ли мальчик?
Много взыскали у эмитентов, большой опыт наверное? По каким кейсам судились?
Илья Владимирович Винокуров, ну, естественно, куда мне тягаться до руководства АВО по работе с эмитентами и взысканиям.
Тем не менее, я действующий помощник арбитражного управляющего, веду несколько банкротных предприятий, опыт работы с Законом о банкротстве имею.
Подчеркну, из опыта, никто не станет защищать интересы нас, владельцев бумаг Каскада, миноритариев. Я не стою за красивыми словами АВО, ПВО, я обычный юрист, который видит, что все организации, которые призванные защищать мои интересы, как владельца облигаций — бездействуют. Поэтому самостоятельно защищаю свои интересы и готов это сделать для других владельцев облигаций Каскада.
К слову, если бездействует арбитражный управляющий ему предъявляют убытки. А ваши комментарии, а-ля я такой красивый из совета «заглавных букв», а вы тут вообще ничего в жизни не умеете, очень смешны для меня :) Еще раз доказывает, что ничего вы делать не станете и защищать интересы владельцев облигаций Каскада.
Владислав Машкин, Вы владелец каскада — обратились уже в суд? Предлагаете другим воблам заплатить вам, чтобы вы от них пошли и просудились?
Lawyer_bonds, ну я владелец не самого Каскада, а лишь облигаций Каскада. Да, я подал исковое заявление в суд. Кто заинтересован в защите своих прав, могут обращаться за помощью, я уже писал об этом.
Владислав Машкин, скажите, а зачем судиться, если в рамках дела о банкротстве можно подать требование и вас включат в очередь? Зачем тратить время на суд и деньги на юриста? Особенно учитывая то, что первую инстанцию в АСгМ вы явно до сентября не пройдете.
Много взыскали у эмитентов, большой опыт наверное? По каким кейсам судились?
Илья Владимирович Винокуров, ну, естественно, куда мне тягаться до руководства АВО по работе с эмитентами и взысканиям.
Тем не менее, я действующий помощник арбитражного управляющего, веду несколько банкротных предприятий, опыт работы с Законом о банкротстве имею.
Подчеркну, из опыта, никто не станет защищать интересы нас, владельцев бумаг Каскада, миноритариев. Я не стою за красивыми словами АВО, ПВО, я обычный юрист, который видит, что все организации, которые призванные защищать мои интересы, как владельца облигаций — бездействуют. Поэтому самостоятельно защищаю свои интересы и готов это сделать для других владельцев облигаций Каскада.
К слову, если бездействует арбитражный управляющий ему предъявляют убытки. А ваши комментарии, а-ля я такой красивый из совета «заглавных букв», а вы тут вообще ничего в жизни не умеете, очень смешны для меня :) Еще раз доказывает, что ничего вы делать не станете и защищать интересы владельцев облигаций Каскада.
Владислав Машкин, Вы владелец каскада — обратились уже в суд? Предлагаете другим воблам заплатить вам, чтобы вы от них пошли и просудились?
Lawyer_bonds, ну я владелец не самого Каскада, а лишь облигаций Каскада. Да, я подал исковое заявление в суд. Кто заинтересован в защите своих прав, могут обращаться за помощью, я уже писал об этом.Много взыскали у эмитентов, большой опыт наверное? По каким кейсам судились?
Илья Владимирович Винокуров, ну, естественно, куда мне тягаться до руководства АВО по работе с эмитентами и взысканиям.
Тем не менее, я действующий помощник арбитражного управляющего, веду несколько банкротных предприятий, опыт работы с Законом о банкротстве имею.
Подчеркну, из опыта, никто не станет защищать интересы нас, владельцев бумаг Каскада, миноритариев. Я не стою за красивыми словами АВО, ПВО, я обычный юрист, который видит, что все организации, которые призванные защищать мои интересы, как владельца облигаций — бездействуют. Поэтому самостоятельно защищаю свои интересы и готов это сделать для других владельцев облигаций Каскада.
К слову, если бездействует арбитражный управляющий ему предъявляют убытки. А ваши комментарии, а-ля я такой красивый из совета «заглавных букв», а вы тут вообще ничего в жизни не умеете, очень смешны для меня :) Еще раз доказывает, что ничего вы делать не станете и защищать интересы владельцев облигаций Каскада.
Владислав Машкин, Вы владелец каскада — обратились уже в суд? Предлагаете другим воблам заплатить вам, чтобы вы от них пошли и просудились?
- Поверьте, мы долго совещались и выработали такую позицию по кейсу Каскада. В том же кейсе Дяди Денера ПВО были вынуждены подать в суд сами, так как иначе это сделало бы АВО. Все кейсы разные, уровень вероятного рекавери тоже разный.
Всем добрый день,
Призываю всех не ждать помощи ПВО, АВО и прочих непонятных аббревиатур. Спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Обращаю внимание, что ПВО уже пропустила месячный срок на защиту прав владельцев облигаций, что дает им право на самостоятельную защиту.
Пока вы тут будете пересчитывать друг друга и собирать деньги на иск, время уйдет. По мне так, запрос стоимости услуг ПВО слишком велик, это только за первую инстанцию и только по купонам с февраля по май).,
До судебного заседания по банкротству Каскада еще два месяца, по опыту работы в банкротстве, а тем более должник не сказать, что маленькое предприятие, будет несколько заседаний, прежде чем введут первую процедуру банкротства (вплоть до начала следующего года).
За это время вы можете легализовать через суд свои требования к Каскаду.
1) это облегчит процесс включения требования в реестр требований кредиторов Каскад в деле о банкротстве
2) если не признают обоснованным заявление Открытия, то бишь Каскад платежеспособен, ну просто положит приставам лист и с Каскада взыщут деньги.
Все также готов оказать помощь в составлении исковых заявлений и предоставлении консультаций по юридическим аспектам банкротства Каскада, защите нарушенных прав владельцев облигаций. Обращаться по эл. почте: ooo.inkomgrup@mail.ru.
Владислав Машкин, с мартыновым реклама согласована? )))
- какие жизненные обувные примеры, особенно если учесть еще вероятный мухлеж с НДС по запасам
Честно, было два варианта развития событий — игнорить этот кейс, а пытаться сделать хоть что-нибудь. АВО — некоммерческая организация, считайте, что это волонтерская деятельность, так что по принципу ну если никто не хочет, тогда этим буду заниматься я
Илья Владимирович Винокуров, не много не в тему, но мое мнение АВО делает очень большую работу и это однозначно очень положительное явление н нашем рынке. Я слежу за вашей деятельностью. Только не сбавляйте оборотов.)
Юрий, призывали же закончить тут это обсуждение? )
По данному кейсу все, что делает АВО — это легализует в моральном плане работу ПВО. Якобы они предпринимают наиболее адекватные действия.
Вместо того, чтобы дать адекватную характеристику их действиям по попытке выкачивания денег из инвесторов (покрыть расходы на подачу иска и заплатить юристам ПВО, которые итак сидят на зарплате)...
Или вы тоже из АВО, что так за них впрягаетесь?
alexshein1977, имхо, АВо просто объясняет, что тратить деньги на суд — бесмысленно. Но если хотите — кто вам мешает профинансировать ПВО, чтобы они подали в судЯ изучал только отчетность и работу самого Каскада, иллюзий у меня не было даже при выпуске бумаг
Илья, а по поводу отчётности. Хотел бы пока из далека зайти. И не знаю на сколько уместно именно вам этот вопрос задавать. Но косвенно он имеет отношение и к каскаду. В телеграмм канале, ваш кстати человек, из АВО, озвучивает такую мысль, что как только компания хочет намудрить с прибылью, она начинает мутить с запасами в плане их увеличения в отчётности. Я так понимаю он у вас там такой авторитетом пользуется… Вы прояснить можете, что это за схема такая, когда за счёт увеличения запасов можно мудрить с прибылью. Что он имел ввиду? Дело в том что при увеличении запасов в балансе, никаких проводок в отчете о прибыли и убытках не происходит вообще. Это, наоборот, при выбытии запасов происходит влияние на ОПУ.
Юрий, смотрите. купили вы 100 пар обуви по 150 рублей.
Продаете их по 250 рублей.
у вас должно быть 10 тыс рублей прибыли.
но так вышло, что 20 пар продаться не смогло. ну не купили по каким-то причинам. А ведь обувь — вещь сезонная. и продать вы ее не сможете (на самом деле сможете, со скидкой — но упростим ситуацию)
и вот получается, что с 80 пар вы заработали 8 тыс руб.
а 20 пар… по сути, вы получили убыток в 3 тыс руб. И реальная ваша прибыль от продажи партии — 8 минус 3 равно 5 тыс.
но зачем вы будете ухудшать себе картинку? вы остаивте эти 20 пар обуви с закупочной ценой 150 руб в графе запасы… где они будут находиться до окончания теплового расширения ВселеннойМного взыскали у эмитентов, большой опыт наверное? По каким кейсам судились?
Илья Владимирович Винокуров, ну, естественно, куда мне тягаться до руководства АВО по работе с эмитентами и взысканиям.
Тем не менее, я действующий помощник арбитражного управляющего, веду несколько банкротных предприятий, опыт работы с Законом о банкротстве имею.
Подчеркну, из опыта, никто не станет защищать интересы нас, владельцев бумаг Каскада, миноритариев. Я не стою за красивыми словами АВО, ПВО, я обычный юрист, который видит, что все организации, которые призванные защищать мои интересы, как владельца облигаций — бездействуют. Поэтому самостоятельно защищаю свои интересы и готов это сделать для других владельцев облигаций Каскада.
К слову, если бездействует арбитражный управляющий ему предъявляют убытки. А ваши комментарии, а-ля я такой красивый из совета «заглавных букв», а вы тут вообще ничего в жизни не умеете, очень смешны для меня :) Еще раз доказывает, что ничего вы делать не станете и защищать интересы владельцев облигаций Каскада.- Я как инвестор — сторонник презумпции виновности и подозреваю эмитента во всех страшных грехах, я много лет веду бизнес в России — насмотрелся всякого, розовых очков у меня нет ни разу, буду рад если и здесь их тоже ни у кого не будет
- А у меня нет никаких данных что это за дебиторы и какие там были отношения, может они раздали авансы фирамам-однодневкам
- Никаких данных, сколько он покупал напрямую в Китае, возможно и ноль, если он приобретал у технического импортера — это уже российский контрагент
- насколько я понял, работал как оптовик с большим количеством контрагентов, могу ошибаться
- А нигде и не написано, что Каскад являлся импортером из Китая… покупал также у российских контрагентов
- АВО в ответ на предложения взять деньги и написать иск в защиту владельцев облигаций ответило, что не будет брать деньги за пустой труд.
ПВО можно менять, можно писать на него жалобы.
Предполагаю, что осенью ПВО подаст в рамках дела о банкротстве требования о включении в реестр требований от имени всех владельцев облигаций.
Если у облигационеров есть желание сейчас искать юриста и судиться с эмитентом по своим облигациям — это его личное дело. - Много взыскали у эмитентов, большой опыт наверное? По каким кейсам судились?
- так как не было консолидации я смотрел только отчетность Каскада, представляю ее хорошо, дабы было правильное понимание, я вышел из бумаги так меня перестала устраивать ее доходность к погашению (снизилась), отчетность мне не нравилась изначально, тк там долг и запасы росли гораздо быстрее выручки, что для меня красная тряпка. Но это мой ответ как частного инвестора, это не позиция АВО
- Всем добрый день,
Призываю всех не ждать помощи ПВО, АВО и прочих непонятных аббревиатур. Спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Обращаю внимание, что ПВО уже пропустила месячный срок на защиту прав владельцев облигаций, что дает им право на самостоятельную защиту.
Пока вы тут будете пересчитывать друг друга и собирать деньги на иск, время уйдет. По мне так, запрос стоимости услуг ПВО слишком велик, это только за первую инстанцию и только по купонам с февраля по май).,
До судебного заседания по банкротству Каскада еще два месяца, по опыту работы в банкротстве, а тем более должник не сказать, что маленькое предприятие, будет несколько заседаний, прежде чем введут первую процедуру банкротства (вплоть до начала следующего года).
За это время вы можете легализовать через суд свои требования к Каскаду.
1) это облегчит процесс включения требования в реестр требований кредиторов Каскад в деле о банкротстве
2) если не признают обоснованным заявление Открытия, то бишь Каскад платежеспособен, ну просто положит приставам лист и с Каскада взыщут деньги.
Все также готов оказать помощь в составлении исковых заявлений и предоставлении консультаций по юридическим аспектам банкротства Каскада, защите нарушенных прав владельцев облигаций. Обращаться по эл. почте: ooo.inkomgrup@mail.ru. - рост запасов — это как правило уход от НДС, кроме того оценка запасов — вопрос творческий, есть они, нет их, если есть реально то в каком объеме, все это очень динамичные истории, можно влиять позитивно на EBITDA, если вместо списания просто растить запасы
- Еще раз объясняю — если мы хотим добиться позитивных подвижек на этом рынке — прийти и обложить всех действующих участников — лучший способ прослыть агрессивными маргиналами, мы этого делать не будем, не нравится — можете выть белугой и брызгать слюной в чатиках и форумах, никто не запрещает, так и будут дальше эмитенты вытирать ноги об облигационеров, а инфраструктура и институционалы шарахаться от физиков под любыми предлогами
- еще раз объясняю позицию АВО, ПВО так делает потому, что может. Был бы другой ПВО, может быть все было бы по другому, можно ли сменить ПВО — да можно. Вы как облигационер Каскада имеете полное право ссылаясь на нормативные акты пожаловаться на действия ПВО Каскада регулятору. Я предпочитаю вместо того чтобы нападать на человека, готового общаться, попытаться понять его правовую и моральную позицию
Честно, было два варианта развития событий — игнорить этот кейс, а пытаться сделать хоть что-нибудь. АВО — некоммерческая организация, считайте, что это волонтерская деятельность, так что по принципу ну если никто не хочет, тогда этим буду заниматься я
Илья Владимирович Винокуров, не много не в тему, но мое мнение АВО делает очень большую работу и это однозначно очень положительное явление н нашем рынке. Я слежу за вашей деятельностью. Только не сбавляйте оборотов.)
Юрий, призывали же закончить тут это обсуждение? )
По данному кейсу все, что делает АВО — это легализует в моральном плане работу ПВО. Якобы они предпринимают наиболее адекватные действия.
Вместо того, чтобы дать адекватную характеристику их действиям по попытке выкачивания денег из инвесторов (покрыть расходы на подачу иска и заплатить юристам ПВО, которые итак сидят на зарплате)...
Или вы тоже из АВО, что так за них впрягаетесь?- Чтобы мы сбавили обороты, да черта с два! Но владельцы облигаций точно должны понимать, что их сила в единстве, в реакции и общении с профучастниками или институтами, тут только рассказывать притчти про сноп, который целиком не сломать, а по одному прутику — на раз
- Я изучал только отчетность и работу самого Каскада, иллюзий у меня не было даже при выпуске бумаг
Каскад
Облигация КаскадЧтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
