Облигации Дядя Дёнер
Финаме
БКС Мир Инвестиций-
alexshein1977, ну да сам, с закрывашкой попал но там уголовка по сути, бумаги раскупили НПФ и «потратили» выход нашли поднять пенс. возраст чтобы клиенты до пенсии не дожили. Тут спрос в регулятора, не было контроля точнее купили их. А то куда делись 300 ярдов интересно вопрос. А мелкие компании на то и мелкие что если им кредиты тяжелы, то облигации их спасение не надо тело платить, а оферту они не проходят и бумаги вечные. по сути если проблемы у компании и она нормальная банк может дать кредит чтобы не было банкротства но кто даст деньги шаурме хаусу. Бузова вот крипту свою выпусила и закусочную открыла, облигаций не продает.
alexshein1977, но азы облигаций без обеспечения в том что, эмитенту доверяют, а у них даже нет обеспечения по бумагам. одно дело когда тарили Открывашку или любую толстую компанию верили в не убиваемость эмитента. А так сегодня отчет хороший, а потом плохой, а долги не обеспеченные.
Владимир Гончаров,
а что значит обеспечение? )
У всех компаний, если смотреть бух отчетность, все долги обеспечены активами — собственный капитал положительный :D
в каждого — по-разному: у нормальных эмитентов запасами, дебиторкой, основными средствами, у «рисковых» — нематериальными активами (левенгук тот же).
можно покопаться, запросить, думаю расшифровки дадут, оценить эти активы.
хотя безусловно да, отчет сегодня хороший, завтра — плохой.
у домашних денег отчетность всегда хорошая, прибыль :)
но вот активы — дрянь, конечно, оказались :)
но и активы сегодня есть, а завтра пших — и нет, у той же открывашки, все бц, тц скорее всего уже кредиторы крупныки разобрали, а облигационеры — ни с чем.
или вот татфондбанк (типа гос капитал даже! рейтинги международные!), или су-155 (акционер депутат!, социально значимая компания).
Чему верить?
ответ, наверное — ничему :) Брать риски. Если компания не захочет платить — не будет платить, а если захочет, что выкрутится и заплатит, рассчитается по обязательствам.
- alexshein1977, но азы облигаций без обеспечения в том что, эмитенту доверяют, а у них даже нет обеспечения по бумагам. одно дело когда тарили Открывашку или любую толстую компанию верили в не убиваемость эмитента. А так сегодня отчет хороший, а потом плохой, а долги не обеспеченные.
alexshein1977, круто, но риски не возврата денег 100%, все может быть, одно дело когда твои деньги идут в уставной капитал и ты получаешь долю от прибыли и доступ к движению средств. Может ушлый директор решит активы вывести и обанкротиться бренд в ущерб владельцев. Случаи были.
Владимир Гончаров,
ну в капитал таких компаний уже не попасть с суммой 50 тыс руб. )
в капитал это в откровенные стартапы с выручкой до 50 млн — можно войти с суммой даже до 10 млн, а когда у компании выручка больше 500 млн, прибыль 30 млн — порог входа как минимум пару годовых прибылей )
Ключевая цитата под картинкой
В общем, странный вывод, что все компании не рассматривают погашение долга.
Это скорее относится к крупному бизнесу — «Роснефть», «Газпром» или даже менее масштабные компании на примере «Ютэйра», которые не предполагают никогда гашения своего долга, лишь его рост, в то время как малый бизнес как раз наоборот всегда гасит свои обязательства. И в этом преимущества малых займов.
Юнисервис Капитал, если честно, то для инвестора Правильней купить долю в компании чем её долги. Долги компаний где эмитент большой и жирный и где за кредитоспособность небольшая купят лучше, т.к. в компании работают профи, и большие деньги будут иметь своего человека в менеджменте компании.
Владимир Гончаров,
хаха ))) вот в сибирском гостинце акционеры правильно все сделали :)
что правильно или нет на мой взгляд вообще не корректно рассуждать в таком контексте :)
лучше заходить в компанию, в платежеспособности которой уверен.
Сибирский гостниц размещался как стартап — ничего не было, даже продаж, выручки. Как можно было давать деньги в долг?
Деньги в долг надо давать под действующий бизнес с показываемой хорошей рентабельностью и низкой долговой нагрузкой.
Вот Дядя Дёнер с чистой прибылью 30 млн в год — подходит под критерии, но там и ставка всего 14% годовых — не очень высокая.
alexshein1977, круто, но риски не возврата денег 100%, все может быть, одно дело когда твои деньги идут в уставной капитал и ты получаешь долю от прибыли и доступ к движению средств. Может ушлый директор решит активы вывести и обанкротиться бренд в ущерб владельцев. Случаи были.Ключевая цитата под картинкой
В общем, странный вывод, что все компании не рассматривают погашение долга.
Это скорее относится к крупному бизнесу — «Роснефть», «Газпром» или даже менее масштабные компании на примере «Ютэйра», которые не предполагают никогда гашения своего долга, лишь его рост, в то время как малый бизнес как раз наоборот всегда гасит свои обязательства. И в этом преимущества малых займов.
Юнисервис Капитал, если честно, то для инвестора Правильней купить долю в компании чем её долги. Долги компаний где эмитент большой и жирный и где за кредитоспособность небольшая купят лучше, т.к. в компании работают профи, и большие деньги будут иметь своего человека в менеджменте компании.
Владимир Гончаров,
хаха ))) вот в сибирском гостинце акционеры правильно все сделали :)
что правильно или нет на мой взгляд вообще не корректно рассуждать в таком контексте :)
лучше заходить в компанию, в платежеспособности которой уверен.
Сибирский гостниц размещался как стартап — ничего не было, даже продаж, выручки. Как можно было давать деньги в долг?
Деньги в долг надо давать под действующий бизнес с показываемой хорошей рентабельностью и низкой долговой нагрузкой.
Вот Дядя Дёнер с чистой прибылью 30 млн в год — подходит под критерии, но там и ставка всего 14% годовых — не очень высокая.
Ключевая цитата под картинкой
Объясняет почему весь мусор в рф дефолтит 100 проц
Неизбежно всегда. Они воспринимают долг как капитал. Изначально никто не собирается ничего возвращать
Отметим, что статистика по 100% дефолтам 3-го эшелона — не верная.
Если посмотреть статистику, то дефолт по малым займам, наоборот, минимален.
У всех на слуху «Трансаэро», су-155, т.е. компании с займами более 500 млн допускают дефолт намного чаще, чем компании с малыми объемами займов, которые весьма бережно относятся к инвестициям.
Тот же «Дядя Дёнер» привлекает публичные инвестиции с 2014 года и все программы погашает в срок и без проблем.
Другое дело, что инструмент биржевых облигаций позволяет компании, в отличие от банковского кредита, оперативно и гибко управлять долгом.
Если инвестиционная программа будет досрочно выполнена и компания накопит прибыль, облигации могут быть досрочно погашены — зачем платить проценты, если капитал не нужен?
Так, например, компания полностью погасила все долги в 2016 году (за исключением нескольких инвестиционных банковских кредитов), поскольку инвестиции на данном этапе не требовались, а чистая прибыль компании превысила 30 млн рублей.
Сейчас компания вновь вышла на долговой рынок, потому что есть инвестиционная программа, в соответствии с которой компания планирует вырасти и из прибыли погасить долг через 3 года, при этом облигации амортизируемые, т.е. рассчитаны в соответствии с планируемым оптимальным денежным потоком.
Далее, если собственный капитал позволит развиваться без необходимости долговых инвестиций, программа может быть завершена. Если инвестиции потребуются, то почему бы вновь не привлечь их с рынка?
В общем, странный вывод, что все компании не рассматривают погашение долга.
Это скорее относится к крупному бизнесу — «Роснефть», «Газпром» или даже менее масштабные компании на примере «Ютэйра», которые не предполагают никогда гашения своего долга, лишь его рост, в то время как малый бизнес как раз наоборот всегда гасит свои обязательства. И в этом преимущества малых займов.
Юнисервис Капитал, если честно, то для инвестора Правильней купить долю в компании чем её долги. Долги компаний где эмитент большой и жирный и где за кредитоспособность небольшая купят лучше, т.к. в компании работают профи, и большие деньги будут иметь своего человека в менеджменте компании.Идея очень проста, во время срока действия выпуска платишь только % в размере купона, основной долг никак не выплачиваешь. А потом хлоп и обьявляешь дефолт и ты миллиардер. Последний пример ДД
Михаил Коробов, ну или продлеваешь погашение бумаги про этом выводя активы, а потом дефолт. такие бумаги надо обеспечивать или иметь поручителя.smart-lab.ru/company/uniservis_capital/blog/476567.php
«Дядя Дёнер» купил крупное производственное предприятие площадью более 1,2 тыс. кв. м, вмещающее несколько цехов для изготовления полуфабрикатов — лавашей, соусов, мяса, овощей. Теперь компания будет самостоятельно производить ингредиенты для своих блюд, что положительно скажется на качестве еды.
Юнисервис Капитал, а Сибирский гостинец Купит?
smart-lab.ru/company/uniservis_capital/blog/476567.php
«Дядя Дёнер» купил крупное производственное предприятие площадью более 1,2 тыс. кв. м, вмещающее несколько цехов для изготовления полуфабрикатов — лавашей, соусов, мяса, овощей. Теперь компания будет самостоятельно производить ингредиенты для своих блюд, что положительно скажется на качестве еды.
Юнисервис Капитал, о! Ничего себе! Сам юнисервис у нас зарегался)
smart-lab.ru/company/uniservis_capital/blog/476567.php
«Дядя Дёнер» купил крупное производственное предприятие площадью более 1,2 тыс. кв. м, вмещающее несколько цехов для изготовления полуфабрикатов — лавашей, соусов, мяса, овощей. Теперь компания будет самостоятельно производить ингредиенты для своих блюд, что положительно скажется на качестве еды.- Если у Дёнер ЕНВД, то там числится не более 100 сотрудников. Остальной персонал видимо «размазан» по связанным юр.лицам, т.к. точек уже 128.
Только Лыков руководит еще 8-ю компаниями. А учредителями троица еще у 27-ми. Кстати, доля Горестова в залоге с марта.
Так что если вдруг захотят вывести концов точно не найти, просто ООО «ДЯДЯ ДЁНЕР» вдруг станет убыточным, а, например, ООО «Дядя Дёнер 96» наоборот.
Нераспределенной прибыли 167 млн., а ну как сейчас распределят весь обл.займ в свои дивиденды… :)
Чистая прибыль на 3 млн. упала в 2017-м (почти -10%).
Также бизнес-интересы учредителей диверсифицированы.
С другой стороны они активно растут. И сумма займа небольшая, относительно активов.
- Идея очень проста, во время срока действия выпуска платишь только % в размере купона, основной долг никак не выплачиваешь. А потом хлоп и обьявляешь дефолт и ты миллиардер. Последний пример ДД
Тимофей, а что Вы этим сказать то хотели?)
Михаил Коробов, есть такое мнение:
Ключевая цитата под картинкой
Объясняет почему весь мусор в рф дефолтит 100 проц
Неизбежно всегда. Они воспринимают долг как капитал. Изначально никто не собирается ничего возвращать
Тимофей Мартынов, прочитал статью и вашу мысль понял. Подскажите, а что, эмитенты не гасят вообще никак тело облиги, только в конце выпуска? Ну или есть амортизация, то в эти даты и на размер амортизации.Спасибо за ликбез) А что статистика показывает, реально 100% мусорных облиг дефолтят? Я пока только с ДД столкнулся, но существенно(((
Михаил Коробов,
с Домашними Деньгами еще повезло, на реструктуризацию вышли, будет хорошо, если без потерь сможете выйти, я попал на су-155 и реально, там дефолт и банкротство.
То, что акционер — депутат Госдумы, компания соц значима — ничего. Просто банкротство.
В этом ключе компании меньшего масштаба более привлекательны. Домашние деньги — большие, заем на 1 ярд.
А вот в мини займах считаю рисков намного меньше.
Ну не выгодно компании с выручкой пол ярда и прибылью 30 млн не погасить 60 млн, акционерам испортить себе репутацию...
Но, конечно, не все минивыпуски такие. Редсофт тот же выручка 100 млн, долг 100 млн — бежать надо как от огня.Ключевая цитата под картинкой
Объясняет почему весь мусор в рф дефолтит 100 проц
Неизбежно всегда. Они воспринимают долг как капитал. Изначально никто не собирается ничего возвращать
Отметим, что статистика по 100% дефолтам 3-го эшелона — не верная.
Если посмотреть статистику, то дефолт по малым займам, наоборот, минимален.
У всех на слуху «Трансаэро», су-155, т.е. компании с займами более 500 млн допускают дефолт намного чаще, чем компании с малыми объемами займов, которые весьма бережно относятся к инвестициям.
Тот же «Дядя Дёнер» привлекает публичные инвестиции с 2014 года и все программы погашает в срок и без проблем.
Другое дело, что инструмент биржевых облигаций позволяет компании, в отличие от банковского кредита, оперативно и гибко управлять долгом.
Если инвестиционная программа будет досрочно выполнена и компания накопит прибыль, облигации могут быть досрочно погашены — зачем платить проценты, если капитал не нужен?
Так, например, компания полностью погасила все долги в 2016 году (за исключением нескольких инвестиционных банковских кредитов), поскольку инвестиции на данном этапе не требовались, а чистая прибыль компании превысила 30 млн рублей.
Сейчас компания вновь вышла на долговой рынок, потому что есть инвестиционная программа, в соответствии с которой компания планирует вырасти и из прибыли погасить долг через 3 года, при этом облигации амортизируемые, т.е. рассчитаны в соответствии с планируемым оптимальным денежным потоком.
Далее, если собственный капитал позволит развиваться без необходимости долговых инвестиций, программа может быть завершена. Если инвестиции потребуются, то почему бы вновь не привлечь их с рынка?
В общем, странный вывод, что все компании не рассматривают погашение долга.
Это скорее относится к крупному бизнесу — «Роснефть», «Газпром» или даже менее масштабные компании на примере «Ютэйра», которые не предполагают никогда гашения своего долга, лишь его рост, в то время как малый бизнес как раз наоборот всегда гасит свои обязательства. И в этом преимущества малых займов.
- Спасибо за ликбез) А что статистика показывает, реально 100% мусорных облиг дефолтят? Я пока только с ДД столкнулся, но существенно(((
Тимофей, а что Вы этим сказать то хотели?)
Михаил Коробов, есть такое мнение:
Ключевая цитата под картинкой
Объясняет почему весь мусор в рф дефолтит 100 проц
Неизбежно всегда. Они воспринимают долг как капитал. Изначально никто не собирается ничего возвращатьТимофей, а что Вы этим сказать то хотели?)
Михаил Коробов,
на блумберге вышло интервью про Дядю Дёнера и другие компании с мини бондами )
vc.ru/39578-shaurma-na-birzhe-sibirskiy-fastfud-kotoryy-smog
оч интересное интервью
Амбициозный парень этот Лыков — открыть 1000 кафе за 10 лет. Не лыком шит, сразу видно
Но я искренне желаю успеха таким людям, которые болеют за свое дело. Кажется, что он из таких.- С его появлением компания изменилась?
Уже за первый год новый партнер очень много положительного привнес в нашу компанию. Это создание совета директоров, внедрение управленческой отчетности, которая будет вскоре соответствовать стандартам МСФО, правильная работа с маркетингом. Это выход на другой инвестиционный уровень: когда такой человек имеет долю в нашей компании, а мы, соответственно, являемся частью его портфеля, нас могут рассмотреть инвесторы, которые раньше не обратили бы на нас внимания.
vc.ru/39578-shaurma-na-birzhe-sibirskiy-fastfud-kotoryy-smog
оч интересное интервью - ddener.uscapital.ru/documentation/dd_preza.pdf
Разместили меморандум, там фотка есть третьего акционера Супруна, который бывший владелец Долфин и продал его буржуям за несколько десятков миллионов долларов.
Интересный предприниматель, сейчас воду алтайскую китайцам продает еще :) сравнение эмитентов: Дядя Дёнер, ПЮДМ, Грузовичкоф, Редсофт
alexshein1977, Бизнес модель мне понятная и устойчивая только Дяди Дёнера. У них ЕНВД знаю 100%. Использование ЕНВД продлили до 20 года. Риск налоговый оцениваю как существенный, и хорошо что этот вопрос отложили до 20 года. Хотя в нашем государстве все может быть.
Долг частично контролируемый учредителями. Думаю они его переведут в облигации так как не надо будет делиться 13% с государством.
Alexhey,
Да, я немного прикупил именно по одной из этих причин что, скорее всего, акционеры перевели свой долг в облиги и мы теперь все в одной лодке, хотя они могут и слить конечно в рынок, на другие свои компании за счет средств эмитента, но, тем не менее, то что сейчас они готовы также рисковать своими деньгами — это плюс.
Дядя Дёнер
ООО «Дядя Денёр» облигацииКомпания «Дядя Дёнер» основана в Новосибирске в 2009 году, управляет сетью кафе быстрого питания, в которых основу меню составляет шаурма. География сети: Новосибирск, Бердск, Искитим, Новокузнецк, Барнаул, Бийск, Томск, а также поселки Линево и Шерегеш.
Учередителями компании согласно данным ЕГРЮЛ являются: Антон Горестов, Антон Лыков и Антон Супрун (по 33,33% каждый).
Изначально компанию создавали Антон Горестов, Антон Лыков (ниже фото) и лишь в 2016 году вошел в учредители Антон Супрун.
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
