Облигации Дядя Дёнер

Я эмитент
  1. Аватар Kromnomo
    Я вот не совсем понимаю политику тех людей которые топят о крахе, наверное во всех бумагах в каждой ветке есть такой контингент. Если вы так уверены в банкротстве и полном провале в данной ситуации зачем тогда вы сидите на данных ветках?
    Я конечно в такой ситуации (непосредственно с дефолтом) впервые, и не знаю что да как будет по итогу, но почему-то Надежда меня не покидает, есть Вера в ДД, в то что потихоньку он восстановиться, я вижу что бизнес работает, и если бы было совсем провально то всё бы уже случилось, но это мое мнение которое никому не навязываю. По этому я и сижу на данной ветке, иногда заглядывая сюда чтобы увидеть какие-либо новости которые я возможно упустил.

    А какой смысл закладываете ВЫ, те кто уверен в крахе, печатая каждый день здесь сообщения? Разве вам не жалко на это тратить своё время?

    Андрей Боголюбский, здесь же не религиозная организация в которой собрались «верующие в ДД»
    Это место для обмена мнениями и дискуссий. Воспринимайте это именно так, а не то, что кто-то «топит о крахе». На вашу веру никто не посягает, можете и дальше верить в чудеса, тем более вы на этом поприще новичок. Но кто-то может быть и задумается о том что происходит и возможно сбережет не только нервы, но и немного денег.
    Ваш позитив основан лишь на вере, по факту, насколько я понимаю, если вы как держатель бумаг, не воспользовались своим правом требования погашения бумаг и не предпринимаете никаких шагов для возврата долга, значит он вам и не особо нужен. За вас никто вашу работу делать не будет и возвращать вам вложенные средства то же никто не собирается
    И всё провальное уже случилось, просто можно не замечать этого и продолжать верить в чудо, а можно прислушиваться с опыту других. Ведь как сказал классик, опыт — сын ошибок трудных

    Kromnomo, а вы я так понимаю специалист по провальным облигациям?

    Андрей Боголюбский, не специалист, но за 12 лет на фондовом рынке я столкнулся с несколькими дефолтами. По некоторым участвовал в судебном процессе по банкротству несколько лет, так что немного знаю к чему это приводит. Кстати, такими убытками даже нельзя порой снизить налогооблагаемую прибыль так что двойной убыток получается
  2. Аватар Андрей Боголюбский
    Я вот не совсем понимаю политику тех людей которые топят о крахе, наверное во всех бумагах в каждой ветке есть такой контингент. Если вы так уверены в банкротстве и полном провале в данной ситуации зачем тогда вы сидите на данных ветках?
    Я конечно в такой ситуации (непосредственно с дефолтом) впервые, и не знаю что да как будет по итогу, но почему-то Надежда меня не покидает, есть Вера в ДД, в то что потихоньку он восстановиться, я вижу что бизнес работает, и если бы было совсем провально то всё бы уже случилось, но это мое мнение которое никому не навязываю. По этому я и сижу на данной ветке, иногда заглядывая сюда чтобы увидеть какие-либо новости которые я возможно упустил.

    А какой смысл закладываете ВЫ, те кто уверен в крахе, печатая каждый день здесь сообщения? Разве вам не жалко на это тратить своё время?

    Андрей Боголюбский, здесь же не религиозная организация в которой собрались «верующие в ДД»
    Это место для обмена мнениями и дискуссий. Воспринимайте это именно так, а не то, что кто-то «топит о крахе». На вашу веру никто не посягает, можете и дальше верить в чудеса, тем более вы на этом поприще новичок. Но кто-то может быть и задумается о том что происходит и возможно сбережет не только нервы, но и немного денег.
    Ваш позитив основан лишь на вере, по факту, насколько я понимаю, если вы как держатель бумаг, не воспользовались своим правом требования погашения бумаг и не предпринимаете никаких шагов для возврата долга, значит он вам и не особо нужен. За вас никто вашу работу делать не будет и возвращать вам вложенные средства то же никто не собирается
    И всё провальное уже случилось, просто можно не замечать этого и продолжать верить в чудо, а можно прислушиваться с опыту других. Ведь как сказал классик, опыт — сын ошибок трудных

    Kromnomo, а вы я так понимаю специалист по провальным облигациям?
  3. Аватар Kromnomo
    Я вот не совсем понимаю политику тех людей которые топят о крахе, наверное во всех бумагах в каждой ветке есть такой контингент. Если вы так уверены в банкротстве и полном провале в данной ситуации зачем тогда вы сидите на данных ветках?
    Я конечно в такой ситуации (непосредственно с дефолтом) впервые, и не знаю что да как будет по итогу, но почему-то Надежда меня не покидает, есть Вера в ДД, в то что потихоньку он восстановиться, я вижу что бизнес работает, и если бы было совсем провально то всё бы уже случилось, но это мое мнение которое никому не навязываю. По этому я и сижу на данной ветке, иногда заглядывая сюда чтобы увидеть какие-либо новости которые я возможно упустил.

    А какой смысл закладываете ВЫ, те кто уверен в крахе, печатая каждый день здесь сообщения? Разве вам не жалко на это тратить своё время?

    Андрей Боголюбский, здесь же не религиозная организация в которой собрались «верующие в ДД»
    Это место для обмена мнениями и дискуссий. Воспринимайте это именно так, а не то, что кто-то «топит о крахе». На вашу веру никто не посягает, можете и дальше верить в чудеса, тем более вы на этом поприще новичок. Но кто-то может быть и задумается о том что происходит и возможно сбережет не только нервы, но и немного денег.
    Ваш позитив основан лишь на вере, по факту, насколько я понимаю, если вы как держатель бумаг, не воспользовались своим правом требования погашения бумаг и не предпринимаете никаких шагов для возврата долга, значит он вам и не особо нужен. За вас никто вашу работу делать не будет и возвращать вам вложенные средства то же никто не собирается
    И всё провальное уже случилось, просто можно не замечать этого и продолжать верить в чудо, а можно прислушиваться с опыту других. Ведь как сказал классик, опыт — сын ошибок трудных
  4. Аватар Андрей Боголюбский
    Просто одни и те же люди уже почти на протяжение месяца которые говорят что уже давно вышли из бумаги, почти каждый день здесь печатают гигантские посты.
    Скажите ЗАЧЕМ вы это делаете?
  5. Аватар Андрей Боголюбский
    Я вот не совсем понимаю политику тех людей которые топят о крахе, наверное во всех бумагах в каждой ветке есть такой контингент. Если вы так уверены в банкротстве и полном провале в данной ситуации зачем тогда вы сидите на данных ветках?
    Я конечно в такой ситуации (непосредственно с дефолтом) впервые, и не знаю что да как будет по итогу, но почему-то Надежда меня не покидает, есть Вера в ДД, в то что потихоньку он восстановиться, я вижу что бизнес работает, и если бы было совсем провально то всё бы уже случилось, но это мое мнение которое никому не навязываю. По этому я и сижу на данной ветке, иногда заглядывая сюда чтобы увидеть какие-либо новости которые я возможно упустил.

    А какой смысл закладываете ВЫ, те кто уверен в крахе, печатая каждый день здесь сообщения? Разве вам не жалко на это тратить своё время?
  6. Аватар Kromnomo
    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста как всё должно происходить?
    Облигации будут торговаться в стакане ещё 5 лет?
    Отсрочка 8 месяцев — Что должно произойти после этого?

    Юрий Викторович Ярцев, если не будет проведено ОСВО, то в рамках суда будет приниматься решение о гашении задолженности перед держателями облигаций. Если будет все таки ОСВО ранее решения суда, то, если ОСВО примет решение о реструктуризации, бумаги будут на внебиржевом рынке

    LESSS, почему на внебиржевом?

    Дмитрий Зы, описался, нет не внебиржевой, моя ошибка. Также будем в секторе Д))) От Дяд Дёнер).

    LESSS, вот тут как раз будет открытый вопрос: если реструктуризация пройдёт, то условия изменятся. Так как старые условия не имеют силы, а новые не нарушены, то оба ввпуска будут перемещены из сектора Облигации-Дефолт в сектор ПИР (как вариант).

    Дмитрий Зы, согласен, формально так получается, вот только есть главный вопрос — активность держателей облигаций на ОСВО. Правда сам факт проведения ОСВО в обозримом будущем уже становится БОЛЬШИМ вопросом

    LESSS, при условии, что держателей под тысячу и в среднем на лицо приходится менее 6 бумажек (второй выпуск)… С большой долей вероятности можно предполагать, что никакой реструктуризации не будет. Компанию обанкротят, налоговая заберет свою основную долю, призрачные активы распродадут за копейки структурам аффилированным с владельцами и сеть, возможно, продолжит работать уже под новым юрлицом но с прежним названием...

    Проходил уже такое с облигациями сети Дикая Орхидей

    Kromnomo, бизнес компании не зарабатывает деньги? Сегодня. Сейчас. Они закрыты, не работают? Выручки нет?
    Почему компания банкрот? Закончились деньги? Что случилось для банкротства?

    Дмитрий Зы, всё элементарно. Долгов компании больше чем выручка, которая может быть сгенерирована в короткий момент для покрытия этих долгов. Да, компания работает в настоящее время но как она работает? Работают по большей части группа юрлиц имеющая второстепенное отношение к ЭМИТЕНТУ. Сам эмитент должен крупную сумму налоговой, что подтвердил сам гендир, так же эмитент должен еще одну крупную сумму держателям бумаг. Кроме этого, компания платит по кредиту банку и нарушение этих платежей грозит взысканию залога, без которого, вероятно, компания так же не сможет генерировать достаточную выручку. С каждым из этой группы кредиторов возможно договориться, но отсутствие договоренности с одной из групп влечет бессмысленность договоренностей с другой.
    С держателями облигаций договориться практически не возможно, так как они рассыпаны мелкими пакетами по множеству лиц. Элементарно невозможно собрать кворум для решения. В связи с этим единственным вариантом остается взыскание с должника долга через суд, а это значит банкротство компании так как денег недостаточно.

    P.S. лично я писал, звонил, узнавал… Желание у руководства разрулить ситуацию есть, но возможностей судя по всему нет. Единственный вариант это найти инвестора, который захочет всё это залить кэшом

    Kromnomo, шансов, что такой инвестор найдётся, мало. Поэтому реальный вариант для компании — реструктурировать один из долгов. Я не хочу, чтоб бизнес этой компании сложился: это не курево, не алкоголь, не оружие. Бизнес зарабатывает деньги, создаёт рабочие места. Лично я бы пошёл навстречу компании в её предложении.

    Дмитрий Зы, от ваших личных хотелок здесь мало что зависит, если у вас нет свободных нескольких сотен млн рублей.
    Как говорят французы c’est la vie
  7. Аватар Kromnomo
    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста как всё должно происходить?
    Облигации будут торговаться в стакане ещё 5 лет?
    Отсрочка 8 месяцев — Что должно произойти после этого?

    Юрий Викторович Ярцев, если не будет проведено ОСВО, то в рамках суда будет приниматься решение о гашении задолженности перед держателями облигаций. Если будет все таки ОСВО ранее решения суда, то, если ОСВО примет решение о реструктуризации, бумаги будут на внебиржевом рынке

    LESSS, почему на внебиржевом?

    Дмитрий Зы, описался, нет не внебиржевой, моя ошибка. Также будем в секторе Д))) От Дяд Дёнер).

    LESSS, вот тут как раз будет открытый вопрос: если реструктуризация пройдёт, то условия изменятся. Так как старые условия не имеют силы, а новые не нарушены, то оба ввпуска будут перемещены из сектора Облигации-Дефолт в сектор ПИР (как вариант).

    Дмитрий Зы, согласен, формально так получается, вот только есть главный вопрос — активность держателей облигаций на ОСВО. Правда сам факт проведения ОСВО в обозримом будущем уже становится БОЛЬШИМ вопросом

    LESSS, при условии, что держателей под тысячу и в среднем на лицо приходится менее 6 бумажек (второй выпуск)… С большой долей вероятности можно предполагать, что никакой реструктуризации не будет. Компанию обанкротят, налоговая заберет свою основную долю, призрачные активы распродадут за копейки структурам аффилированным с владельцами и сеть, возможно, продолжит работать уже под новым юрлицом но с прежним названием...

    Проходил уже такое с облигациями сети Дикая Орхидей

    Kromnomo, бизнес компании не зарабатывает деньги? Сегодня. Сейчас. Они закрыты, не работают? Выручки нет?
    Почему компания банкрот? Закончились деньги? Что случилось для банкротства?

    Дмитрий Зы, всё элементарно. Долгов компании больше чем выручка, которая может быть сгенерирована в короткий момент для покрытия этих долгов. Да, компания работает в настоящее время но как она работает? Работают по большей части группа юрлиц имеющая второстепенное отношение к ЭМИТЕНТУ. Сам эмитент должен крупную сумму налоговой, что подтвердил сам гендир, так же эмитент должен еще одну крупную сумму держателям бумаг. Кроме этого, компания платит по кредиту банку и нарушение этих платежей грозит взысканию залога, без которого, вероятно, компания так же не сможет генерировать достаточную выручку. С каждым из этой группы кредиторов возможно договориться, но отсутствие договоренности с одной из групп влечет бессмысленность договоренностей с другой.
    С держателями облигаций договориться практически не возможно, так как они рассыпаны мелкими пакетами по множеству лиц. Элементарно невозможно собрать кворум для решения. В связи с этим единственным вариантом остается взыскание с должника долга через суд, а это значит банкротство компании так как денег недостаточно.

    P.S. лично я писал, звонил, узнавал… Желание у руководства разрулить ситуацию есть, но возможностей судя по всему нет. Единственный вариант это найти инвестора, который захочет всё это залить кэшом
  8. Аватар Эдуард Ливинцев
    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста как всё должно происходить?
    Облигации будут торговаться в стакане ещё 5 лет?
    Отсрочка 8 месяцев — Что должно произойти после этого?

    Юрий Викторович Ярцев, если не будет проведено ОСВО, то в рамках суда будет приниматься решение о гашении задолженности перед держателями облигаций. Если будет все таки ОСВО ранее решения суда, то, если ОСВО примет решение о реструктуризации, бумаги будут на внебиржевом рынке

    LESSS, почему на внебиржевом?

    Дмитрий Зы, описался, нет не внебиржевой, моя ошибка. Также будем в секторе Д))) От Дяд Дёнер).

    LESSS, вот тут как раз будет открытый вопрос: если реструктуризация пройдёт, то условия изменятся. Так как старые условия не имеют силы, а новые не нарушены, то оба ввпуска будут перемещены из сектора Облигации-Дефолт в сектор ПИР (как вариант).

    Дмитрий Зы, согласен, формально так получается, вот только есть главный вопрос — активность держателей облигаций на ОСВО. Правда сам факт проведения ОСВО в обозримом будущем уже становится БОЛЬШИМ вопросом

    LESSS, при условии, что держателей под тысячу и в среднем на лицо приходится менее 6 бумажек (второй выпуск)… С большой долей вероятности можно предполагать, что никакой реструктуризации не будет. Компанию обанкротят, налоговая заберет свою основную долю, призрачные активы распродадут за копейки структурам аффилированным с владельцами и сеть, возможно, продолжит работать уже под новым юрлицом но с прежним названием...

    Проходил уже такое с облигациями сети Дикая Орхидей

    Kromnomo, к сожалению очень согласен
  9. Аватар Kromnomo
    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста как всё должно происходить?
    Облигации будут торговаться в стакане ещё 5 лет?
    Отсрочка 8 месяцев — Что должно произойти после этого?

    Юрий Викторович Ярцев, если не будет проведено ОСВО, то в рамках суда будет приниматься решение о гашении задолженности перед держателями облигаций. Если будет все таки ОСВО ранее решения суда, то, если ОСВО примет решение о реструктуризации, бумаги будут на внебиржевом рынке

    LESSS, почему на внебиржевом?

    Дмитрий Зы, описался, нет не внебиржевой, моя ошибка. Также будем в секторе Д))) От Дяд Дёнер).

    LESSS, вот тут как раз будет открытый вопрос: если реструктуризация пройдёт, то условия изменятся. Так как старые условия не имеют силы, а новые не нарушены, то оба ввпуска будут перемещены из сектора Облигации-Дефолт в сектор ПИР (как вариант).

    Дмитрий Зы, согласен, формально так получается, вот только есть главный вопрос — активность держателей облигаций на ОСВО. Правда сам факт проведения ОСВО в обозримом будущем уже становится БОЛЬШИМ вопросом

    LESSS, при условии, что держателей под тысячу и в среднем на лицо приходится менее 6 бумажек (второй выпуск)… С большой долей вероятности можно предполагать, что никакой реструктуризации не будет. Компанию обанкротят, налоговая заберет свою основную долю, призрачные активы распродадут за копейки структурам аффилированным с владельцами и сеть, возможно, продолжит работать уже под новым юрлицом но с прежним названием...

    Проходил уже такое с облигациями сети Дикая Орхидей
  10. Аватар Эдуард Ливинцев
    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста как всё должно происходить?
    Облигации будут торговаться в стакане ещё 5 лет?
    Отсрочка 8 месяцев — Что должно произойти после этого?

    Юрий Викторович Ярцев, если не будет проведено ОСВО, то в рамках суда будет приниматься решение о гашении задолженности перед держателями облигаций. Если будет все таки ОСВО ранее решения суда, то, если ОСВО примет решение о реструктуризации, бумаги будут на внебиржевом рынке

    LESSS, почему на внебиржевом?

    Дмитрий Зы, описался, нет не внебиржевой, моя ошибка. Также будем в секторе Д))) От Дяд Дёнер).

    LESSS, вот тут как раз будет открытый вопрос: если реструктуризация пройдёт, то условия изменятся. Так как старые условия не имеют силы, а новые не нарушены, то оба ввпуска будут перемещены из сектора Облигации-Дефолт в сектор ПИР (как вариант).

    Дмитрий Зы, согласен, формально так получается, вот только есть главный вопрос — активность держателей облигаций на ОСВО. Правда сам факт проведения ОСВО в обозримом будущем уже становится БОЛЬШИМ вопросом
  11. Аватар Эдуард Ливинцев
    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста как всё должно происходить?
    Облигации будут торговаться в стакане ещё 5 лет?
    Отсрочка 8 месяцев — Что должно произойти после этого?

    Юрий Викторович Ярцев, если не будет проведено ОСВО, то в рамках суда будет приниматься решение о гашении задолженности перед держателями облигаций. Если будет все таки ОСВО ранее решения суда, то, если ОСВО примет решение о реструктуризации, бумаги будут на внебиржевом рынке

    LESSS, почему на внебиржевом?

    Дмитрий Зы, описался, нет не внебиржевой, моя ошибка. Также будем в секторе Д))) От Дяд Дёнер).
  12. Аватар Эдуард Ливинцев
    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста как всё должно происходить?
    Облигации будут торговаться в стакане ещё 5 лет?
    Отсрочка 8 месяцев — Что должно произойти после этого?

    Юрий Викторович Ярцев, если не будет проведено ОСВО, то в рамках суда будет приниматься решение о гашении задолженности перед держателями облигаций. Если будет все таки ОСВО ранее решения суда, то, если ОСВО примет решение о реструктуризации, бумаги будут на внебиржевом рынке
  13. Аватар Юрий Викторович Ярцев
    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста как всё должно происходить?
    Облигации будут торговаться в стакане ещё 5 лет?
    Отсрочка 8 месяцев — Что должно произойти после этого?
  14. Аватар Эдуард Ливинцев
    Доброго всем дня.
    Последние новости:
    Исходя из этих вводных, проводить общее собрание сейчас нецелесообразно и мы хотим для начала попросить всех наших инвесторов отреагировать на наше предложение и направить предварительное письмо на адрес investoram-dener@yandex.ru с указанием собственной заинтересованности в ОСВО и планируемом решение по ключевому вопросу: готовы ли инвесторыподдержать реструктуризацию на условиях: отсрочка 8 месяцев, новый срок обращения — 5 лет, ставка на весь период 8%, погашение равномерными частями в конце 3, 4 и 5 годов обращения?
    uscapital.ru/we/news/1259/
  15. Аватар vvs215
    Только Дмитрий бдит, остальные спят. Хотел взбодрить народ, надежду поддержать — не получилось.
  16. Аватар vvs215
    Срочная свежая новость:
    Планируют частично досрочно погасить облигации и выплатить купон следующие эмитенты:

    ООО «Дядя Дёнер» — 3-летние биржевые облигации серии БО-П01. Объем выпуска — 40,2 млн рублей. Процент погашения — 33% номинала. Ставка 37-ого купона — 14% годовых. Дата погашения всего выпуска — 8 июля 2021 года. Срок обращения — 1140 дней.
  17. Аватар Alexhey
    Речь о том, что в подобной ситуации вы можете: 1) продать по 30-40% от номинала. 2) подать в суд, ждать банкротства, и скорее всего не получить ничего 3) подождать и получить свои средства и 7-8% годовых, что является нормальной доходностью по облигациям. Поэтому, на мой взгляд, предложение по реструктуризации более чем адекватно, если его конечно исполнят в полном объеме. Интересно, какое предложение вы ждали, если все уже были в курсе проблем?

    Alex_Tsukanov, чаще бывает выгоднее получить ничего сейчас, чем надеяться на лучшее и в результате получить те же ничего через пять лет.

    Вы много знаете случаев реструктуризации долга на подобных условиях (длительный срок, ставка чуть выше учетной, отсрочка платежей...) когда компании смогли выкарабкаться из кризиса без чьей либо помощи? Я ни одного

    Kromnomo, тгк-2, мечел. Тгк-2 аж дважды на рестракт ходила

    xoce_umahyuji, насколько я помню, ТГК-2 не уменьшало ставку в два раза, она осталась прежней. Был увеличен срок обращения всего на пол года и введена амортизация. Кроме того, компанию спасло смена собственников.
    По Мечелу, аналогично зафиксировали ставку на высоком уровне и реструктуризацию предложили ЗАРАНЕЕ а не после дефолтов. Кроме того, еще и отступное заплатили. Компанию спасали банковскими кредитами.

    По обеим компаниям, возникшие проблемы решали не вешая убытки на держателей облигаций.
    В нашем кейсе, спустя уже достаточно продолжительное время нет никакого понимания КАКИМ ОБРАЗОМ компания собирается выходить из кризисной ситуации.
    Только одни нелепые оправдания и желание переложить убытки на инвесторов. На мой взгляд, это тупиковый путь.

    Kromnomo, раскройте, пожалуйста, мысль про «вешать убытки на облигационеров» — про какой убыток речь?
    И про «продолжительное время нет понимания как будет выходить из кризиса» — про какой период времени речь? Про три месяца с марта по июнь?

    Дмитрий Зы, к примеру, возьмем первый выпуск. «партнер», как называет ген.дир держателей бумаг, дал в долг денег на 3 года под 14%. Когда стал подходить срок возврата, партнеру объявляют что он свои деньги сможет увидеть только через 5 лет и платить ему будут за это ставку ниже рыночной. Все это из-за убытков возникших в компании по разным причинам, но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет. Еще наверняка добавят пункт «без права требовать досрочного погашения и обращения в суд...»

    По второй части вопроса я имел ввиду ВЕСЬ период, до окончательных расчетов по долгам. Пока озвучено, что требуется отсрочка выплат на пол года, а что произойдет через полгода и каким образом будут покрывать кассовый разрыв, понимания нет.
    При этом, мельком прозвучала фраза, что по новым реалиям компания должна нести расходы превышающие в 20 раз!!! прежние.

    Kromnomo, благодарю за ответ.
    "… но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет." — не согласен с данным высказыванием. Партнёр получал прибыль установленный срок ввиде купонов. Так как любая инвестиция содержит в себе риск не возврата денежных средств вообще, либо в условленный срок, то с подходом «если мне не отдали сразу, то я хочу смерти должника» лучше не инвестировать в биржевые инструменты, а воспользоваться более спокойным методом — банковским вкладом. Это моё мнение.

    Про период понял. Даже если после шести месяцев потребуется ещё два месяца — лично я бы предоставил их должнику, потому что для меня бизнес компании это не только деньги, которые компания вернёт обратно мне, но чуть позже.

    Ломать — не строить. Попробуйте создать свой стабильный бизнес и обеспечить людей, которые помогают бизнесу зарабатывать деньги.

    Дмитрий Зы, соглашусь, что каждая инвестиция содержит те или иные риски. Но важен не сам факт наличия риска, а его конкретная вероятностная величина. Именно эта величина влияет на премию, для уравновешивания рисков, тем самым образуя доходность. По данному эмитенту величина риска банкротства была крайне мала. На это указывало и предоставляемая отчетность и проверка эмитента вплоть до рейтингового агентства.
    Внезапно и во многом по вине менеджмента, а не стечения обстоятельств, степень риска зашкалила, поэтому премия за риск так же стала высокой, что и отразилось на котировках. В дальнейшем, величина риска банкротства компании так же останется на высоком уровне и, к примеру, если эмитент обратится за финансовой помощью к кредитным организациям, то к нему будут предъявлены повышенные требования по залогам и значительно большая ставка по кредиту чем рыночная. А вот старым кредиторам, как «партнерам» компания хочет предложить разделить убытки снизив им премию к рыночной ставке.
    Не зря же постоянно упоминаются «партнерские отношения», с которыми и принято делить как прибыль так и убытки, хотя это в корне не верно по отношению держателям долга. Мы не партнеры, мы кредиторы — предоставившие временно свободные денежные средства заемщику в долг на определенный срок и на определенных условиях.

    Kromnomo, абсолютно верно пишете. Вот если бы мы купили акции, то да, берем на себя риск падения вплоть до нуля. А облигации-никакого им дисконта!

    Oksana, кто отменил риск падения биржевых облигаций? Какой смысл цены тела биржевой облигации?

    Дмитрий Зы, что?? фиалетово на падение цены, все облигации которые я когда-либо покупала готова держать до погашения, поэтому цена не имеет значения. Это займ!!! фиксированный! Kromnomo и другие абсолютно правы, мы сознательно берем облигации а не акции, т.к. это гарантированный инструмент с заранее известным результатом!!!

    Oksana, с каким заранее известным результатом? Риски никто не отменял. Это такие же компании, как и эмитенты по акциям. Есть временные проблемы — будет просадка цены. Вы ещё на государство наезд сделайте по поводу просадки ОФЗ весной 2020.

    Дмитрий Зы, Просадки цен и дефолты это две большие разницы
  18. Аватар Alexhey
    Всем привет, подскажите тут есть люди которые теряли деньги у брокера?

    Максим Русин,  что значит терять деньги у брокера? Терять можно деньги на бирже путём заключения убыточных сделок. У брокера можно тоже потерять деньги если брокер обанкротится
  19. Аватар Kromnomo
    Всем привет, подскажите тут есть люди которые теряли деньги у брокера?

    Максим Русин, вас проконсультируют по этому вопросу в ветке ДэниКолл и брокера Стрим
  20. Аватар Максим Русин
    Всем привет, подскажите тут есть люди которые теряли деньги у брокера?
  21. Аватар Oksana
    Речь о том, что в подобной ситуации вы можете: 1) продать по 30-40% от номинала. 2) подать в суд, ждать банкротства, и скорее всего не получить ничего 3) подождать и получить свои средства и 7-8% годовых, что является нормальной доходностью по облигациям. Поэтому, на мой взгляд, предложение по реструктуризации более чем адекватно, если его конечно исполнят в полном объеме. Интересно, какое предложение вы ждали, если все уже были в курсе проблем?

    Alex_Tsukanov, чаще бывает выгоднее получить ничего сейчас, чем надеяться на лучшее и в результате получить те же ничего через пять лет.

    Вы много знаете случаев реструктуризации долга на подобных условиях (длительный срок, ставка чуть выше учетной, отсрочка платежей...) когда компании смогли выкарабкаться из кризиса без чьей либо помощи? Я ни одного

    Kromnomo, тгк-2, мечел. Тгк-2 аж дважды на рестракт ходила

    xoce_umahyuji, насколько я помню, ТГК-2 не уменьшало ставку в два раза, она осталась прежней. Был увеличен срок обращения всего на пол года и введена амортизация. Кроме того, компанию спасло смена собственников.
    По Мечелу, аналогично зафиксировали ставку на высоком уровне и реструктуризацию предложили ЗАРАНЕЕ а не после дефолтов. Кроме того, еще и отступное заплатили. Компанию спасали банковскими кредитами.

    По обеим компаниям, возникшие проблемы решали не вешая убытки на держателей облигаций.
    В нашем кейсе, спустя уже достаточно продолжительное время нет никакого понимания КАКИМ ОБРАЗОМ компания собирается выходить из кризисной ситуации.
    Только одни нелепые оправдания и желание переложить убытки на инвесторов. На мой взгляд, это тупиковый путь.

    Kromnomo, раскройте, пожалуйста, мысль про «вешать убытки на облигационеров» — про какой убыток речь?
    И про «продолжительное время нет понимания как будет выходить из кризиса» — про какой период времени речь? Про три месяца с марта по июнь?

    Дмитрий Зы, к примеру, возьмем первый выпуск. «партнер», как называет ген.дир держателей бумаг, дал в долг денег на 3 года под 14%. Когда стал подходить срок возврата, партнеру объявляют что он свои деньги сможет увидеть только через 5 лет и платить ему будут за это ставку ниже рыночной. Все это из-за убытков возникших в компании по разным причинам, но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет. Еще наверняка добавят пункт «без права требовать досрочного погашения и обращения в суд...»

    По второй части вопроса я имел ввиду ВЕСЬ период, до окончательных расчетов по долгам. Пока озвучено, что требуется отсрочка выплат на пол года, а что произойдет через полгода и каким образом будут покрывать кассовый разрыв, понимания нет.
    При этом, мельком прозвучала фраза, что по новым реалиям компания должна нести расходы превышающие в 20 раз!!! прежние.

    Kromnomo, благодарю за ответ.
    "… но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет." — не согласен с данным высказыванием. Партнёр получал прибыль установленный срок ввиде купонов. Так как любая инвестиция содержит в себе риск не возврата денежных средств вообще, либо в условленный срок, то с подходом «если мне не отдали сразу, то я хочу смерти должника» лучше не инвестировать в биржевые инструменты, а воспользоваться более спокойным методом — банковским вкладом. Это моё мнение.

    Про период понял. Даже если после шести месяцев потребуется ещё два месяца — лично я бы предоставил их должнику, потому что для меня бизнес компании это не только деньги, которые компания вернёт обратно мне, но чуть позже.

    Ломать — не строить. Попробуйте создать свой стабильный бизнес и обеспечить людей, которые помогают бизнесу зарабатывать деньги.

    Дмитрий Зы, соглашусь, что каждая инвестиция содержит те или иные риски. Но важен не сам факт наличия риска, а его конкретная вероятностная величина. Именно эта величина влияет на премию, для уравновешивания рисков, тем самым образуя доходность. По данному эмитенту величина риска банкротства была крайне мала. На это указывало и предоставляемая отчетность и проверка эмитента вплоть до рейтингового агентства.
    Внезапно и во многом по вине менеджмента, а не стечения обстоятельств, степень риска зашкалила, поэтому премия за риск так же стала высокой, что и отразилось на котировках. В дальнейшем, величина риска банкротства компании так же останется на высоком уровне и, к примеру, если эмитент обратится за финансовой помощью к кредитным организациям, то к нему будут предъявлены повышенные требования по залогам и значительно большая ставка по кредиту чем рыночная. А вот старым кредиторам, как «партнерам» компания хочет предложить разделить убытки снизив им премию к рыночной ставке.
    Не зря же постоянно упоминаются «партнерские отношения», с которыми и принято делить как прибыль так и убытки, хотя это в корне не верно по отношению держателям долга. Мы не партнеры, мы кредиторы — предоставившие временно свободные денежные средства заемщику в долг на определенный срок и на определенных условиях.

    Kromnomo, абсолютно верно пишете. Вот если бы мы купили акции, то да, берем на себя риск падения вплоть до нуля. А облигации-никакого им дисконта!

    Oksana, кто отменил риск падения биржевых облигаций? Какой смысл цены тела биржевой облигации?

    Дмитрий Зы, что?? фиалетово на падение цены, все облигации которые я когда-либо покупала готова держать до погашения, поэтому цена не имеет значения. Это займ!!! фиксированный! Kromnomo и другие абсолютно правы, мы сознательно берем облигации а не акции, т.к. это гарантированный инструмент с заранее известным результатом!!!
  22. Аватар Kromnomo
    спрос на бумаги в первом выпуске превышает их общий объем в 30 раз

    Только вот почему-то биржа ограничила максимальную цену до 0.01

    Во втором выпуске то же ажиотаж, но без таких ограничений по цене

    Kromnomo, а что в новости написано на сайте биржи?

    Дмитрий Зы, я ничего не обнаружил
  23. Аватар Kromnomo
    спрос на бумаги в первом выпуске превышает их общий объем в 30 раз

    Только вот почему-то биржа ограничила максимальную цену до 0.01

    Во втором выпуске то же ажиотаж, но без таких ограничений по цене
  24. Аватар ДЕН
    Коллеги, подскажите, что делать, если продал первый выпуск после того, как должно было состояться частичное погашение? По идее если погашения не было, то стоимость облигации не должна была быть уменьшена. Тем не менее это произошло. Получается, что сейчас бумаг нет, как бы и не владелец облигаций на данный момент, а треть стоимости то эмитент торчит…

    Юрий Зотов, Я оказался в такой же ситуации.
  25. Аватар Юрий Зотов
    Коллеги, подскажите, что делать, если продал первый выпуск после того, как должно было состояться частичное погашение? По идее если погашения не было, то стоимость облигации не должна была быть уменьшена. Тем не менее это произошло. Получается, что сейчас бумаг нет, как бы и не владелец облигаций на данный момент, а треть стоимости то эмитент торчит…

Дядя Дёнер

ООО «Дядя Денёр» облигации

Компания «Дядя Дёнер» основана в Новосибирске в 2009 году, управляет сетью кафе быстрого питания, в которых основу меню составляет шаурма. География сети: Новосибирск, Бердск, Искитим, Новокузнецк, Барнаул, Бийск, Томск, а также поселки Линево и Шерегеш.
Учередителями компании согласно данным ЕГРЮЛ являются: Антон Горестов, Антон Лыков и Антон Супрун (по 33,33% каждый). 
Изначально компанию создавали Антон Горестов, Антон Лыков (ниже фото) и лишь в 2016 году вошел в учредители Антон Супрун.
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: