Облигации Открытие Холдинг

swipe
Я эмитент
  1. Аватар Михаил Ершов
    Ребят, подскажите какие облигации на ИИС затарить? новичку тяжеловато во всех хитросплетениях разобраться (пока думаю дождаться 18 года и купить хорошие корпоративные) для ИИС ведь не нужен как таковой купонный доход(все равно три года деньги не вывести) может есть смысл брать дисконтные?

    Сергей Мелихов, «для начала» лучше смотреть только самое простое — ОФЗ, возможно очень очень хорошие корпоративные бумаги(типа сбербанк, магнит, газпром, мтс ...), не пытайся чем-угодно типа Открытие Холдинга обыграть доходности по депозитам )). Это не банковский вклад, гарантий тут нету особых, подобная компания запросто обанкротится и ничего не заплатит.
    Дисконт бумаги в принципе не слишком важен, смотря какой купон и какая будет доходность.
  2. Аватар Школа Свободных Наук
    Ребят, подскажите какие облигации на ИИС затарить? новичку тяжеловато во всех хитросплетениях разобраться (пока думаю дождаться 18 года и купить хорошие корпоративные) для ИИС ведь не нужен как таковой купонный доход(все равно три года деньги не вывести) может есть смысл брать дисконтные?
  3. Аватар Тимофей Мартынов
    Алексей Тарасов, как будто к дню погашения купона ожидания дефолта будут снижены?

    Владимир Гончаров, это как повезет)
  4. Аватар Владимир Гончаров
    Первый заместитель председателя правления «Открытие холдинга» Вадим Кулик принял решение покинуть свой пост. Об этом сообщили в пресс-службе холдинга, не уточнив причины такого решения. Также в пресс-службе не уточнили, кто займет его место.



    chem1, браслет на ногу и запрет на выезд за границу.

    Владимир Гончаров, я не стал бы так очернять того человека,
    который всего полгода назад пришел на эту палубу. Ну не повезло, бывает.

    Кулик рассказал, что покинул «Открытие Холдинг» в начале октября, поскольку там «фактически не осталось финансового бизнеса».

    Михаил Ершов, про браслет было не про конкретного этого человека, а про людей, которые довели до такого.

    Но все же интересно останется ли какая то доля банка открытия в холдинге, понятно что условия реструктуризации они(из холдинга) могут вертеть как хотят, убирают оферту, отсрочку по купонам делают, а ничего не сделаешь все по закону, с такой темой можно бумагу продлевать вечно и не дефолтится.

    Владимир Гончаров, если будут платить купоны по ставке 12% — я за :)

    Алексей Тарасов, а вас не смущает что эти облигации не будут гасить, а просто продлят, правда, если покупать по 20-30% и капать будут 12% это выгодно, но реально ли?

    Владимир Гончаров, если будут платить такой купон, то цена точно поднимется с нынешних 20%, т.к. в неё сейчас заложены серьезные ожидания дефолта, и тогда их можно будет продать + получить НКД. И с минимальными потерями или даже прибылью выйти из позиции.

    Алексей Тарасов, как будто к дню погашения купона ожидания дефолта будут снижены?
  5. Аватар Алексей Тарасов
    есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

    Slan, если докупать, то логичнее другую серию по аналогичной цене.

    svvinks, а в чём логика, если не секрет.....? и смысл её разбавлять сейчас, если она будет стоить после НОВАЦИИ значительно в 100 раз меньше или Вы полагаете? что при номинале в 10 рублей она будет стоить 50 рублей и более?

    Baks, Если докупать. Другие серии дадут некую диверсификацию рисков, если покупать не дороже 5й серии. Местами кмк стоит и дороже брать. Плюс дальнейшее усреднение новой серии будет менее финансово затратно :-)

    svvinks, я не вижу смысла докупать. Это стоит делать только в том случае, если есть уверенность, что цена неадекватно занижена. Т.е. в данном случае — что у компании есть какие-то активы, которые помогут расплатиться. И соответственно если цена поднимется, то за счет усреднения Вы заработаете. А тут, ИМХО, если Холдинг не возьмет ЦБ под санацию, то ситуация будет только ухудшаться. И смысла в усреднении, опять же, ИМХО, никакого.
  6. Аватар Алексей Тарасов
    Первый заместитель председателя правления «Открытие холдинга» Вадим Кулик принял решение покинуть свой пост. Об этом сообщили в пресс-службе холдинга, не уточнив причины такого решения. Также в пресс-службе не уточнили, кто займет его место.



    chem1, браслет на ногу и запрет на выезд за границу.

    Владимир Гончаров, я не стал бы так очернять того человека,
    который всего полгода назад пришел на эту палубу. Ну не повезло, бывает.

    Кулик рассказал, что покинул «Открытие Холдинг» в начале октября, поскольку там «фактически не осталось финансового бизнеса».

    Михаил Ершов, про браслет было не про конкретного этого человека, а про людей, которые довели до такого.

    Но все же интересно останется ли какая то доля банка открытия в холдинге, понятно что условия реструктуризации они(из холдинга) могут вертеть как хотят, убирают оферту, отсрочку по купонам делают, а ничего не сделаешь все по закону, с такой темой можно бумагу продлевать вечно и не дефолтится.

    Владимир Гончаров, если будут платить купоны по ставке 12% — я за :)

    Алексей Тарасов, а вас не смущает что эти облигации не будут гасить, а просто продлят, правда, если покупать по 20-30% и капать будут 12% это выгодно, но реально ли?

    Владимир Гончаров, если будут платить такой купон, то цена точно поднимется с нынешних 20%, т.к. в неё сейчас заложены серьезные ожидания дефолта, и тогда их можно будет продать + получить НКД. И с минимальными потерями или даже прибылью выйти из позиции.
  7. Аватар Владимир Гончаров
    ОПИ купила «Архангельскгеолдобычу» у ЛУКОЙЛа (совладелец нефтяной компании Леонид Федун является и акционером «Открытия») в мае текущего года за $1,45 млрд. 100% акций «Архангельскгеолдобычи» также находятся в залоге у ВТБ, согласно данным Федресурса.

    Кроме «Архангельскгеолдобычи» ОПИ, согласно базе данных «СПАРК-Интерфакс», владеет «Волосово Пеллетс» (Ленинградская область), которая занимается обработкой древесины, корпорацией «Сахар» (Липецкая область), занимающейся производством сахара и др.

    Увы этих активов недостаточно по долгам, и они сомнительно смогут обслуживать свои долги.
  8. Аватар Владимир Гончаров
    А вот и новость про активы ОХ на РБК:
    Совладелец «Открытие Холдинга» и основной акционер санируемого банка «ФК Открытие» Вадим Беляев 12 октября стал гендиректором компании «Открытие промышленные инвестиции» (ОПИ), следует из данных ЕГРЮЛ. До него пост гендиректора занимал Михаил Назарычев.

    «Открытие промышленные инвестиции» входит в структуру «Открытие Холдинга». Компания занимается инвестициями в промышленные объекты. Один из крупных активов — алмазодобывающая компания «Архангельскгеолдобыча». Холдинг указывал эту компанию у себя на сайте как единственный крупный нефинансовый бизнес.

    Компания разрабатывает месторождение имени В.Гриба, общие запасы алмазов которого составляют 98,5 млн карат и оцениваются в $11 млрд.
    ........
    Кроме «Архангельскгеолдобычи» ОПИ, согласно базе данных «СПАРК-Интерфакс», владеет «Волосово Пеллетс» (Ленинградская область), которая занимается обработкой древесины, корпорацией «Сахар» (Липецкая область), занимающейся производством сахара и др.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/business/20/10/2017/59e9f85b9a7947102f87b3df?from=main

    Так что не спешите посыпать голову пеплом, облигационеры))) Излишний пессимизм тоже ни к чему
    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/business/20/10/2017/59e9f85b9a7947102f87b3df?from=main

    Игорь Николаев, так это актив обременен уже или ВТБ или в Открытии банке он.
  9. Аватар Игорь Николаев
    А вот и новость про активы ОХ на РБК:
    Совладелец «Открытие Холдинга» и основной акционер санируемого банка «ФК Открытие» Вадим Беляев 12 октября стал гендиректором компании «Открытие промышленные инвестиции» (ОПИ), следует из данных ЕГРЮЛ. До него пост гендиректора занимал Михаил Назарычев.

    «Открытие промышленные инвестиции» входит в структуру «Открытие Холдинга». Компания занимается инвестициями в промышленные объекты. Один из крупных активов — алмазодобывающая компания «Архангельскгеолдобыча». Холдинг указывал эту компанию у себя на сайте как единственный крупный нефинансовый бизнес.

    Компания разрабатывает месторождение имени В.Гриба, общие запасы алмазов которого составляют 98,5 млн карат и оцениваются в $11 млрд.
    ........
    Кроме «Архангельскгеолдобычи» ОПИ, согласно базе данных «СПАРК-Интерфакс», владеет «Волосово Пеллетс» (Ленинградская область), которая занимается обработкой древесины, корпорацией «Сахар» (Липецкая область), занимающейся производством сахара и др.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/business/20/10/2017/59e9f85b9a7947102f87b3df?from=main

    Так что не спешите посыпать голову пеплом, облигационеры))) Излишний пессимизм тоже ни к чему
    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/business/20/10/2017/59e9f85b9a7947102f87b3df?from=main
  10. Аватар Igmar

    Slan, согласен с этим тезисом. Но, если добьётесь среднего 50, а может и 40… и что? Думаю рыночная туда не дойдёт..., спалят бумагу раньше. Усредняться...- «деньги в топку», бабушка на двое говорила… может и потеплеет…

    Baks, очень быстро не спалят. Думаю полгодика у нас есть. В противном случае, не было бы смысла с этими новациями заморачиваться, дефолтнули по офертам, купонам и закрыли бы тему. Так что время еще есть, могут и задернуть котировки на каком-нибудь новостном позитиве.

    chem1, на мой взгляд, позитивной новостью может быть только вариант, если ОХ войдет в периметр сделки по Банку. Если ЦБ возьмет Холдинг на санацию.
    Помечтать же никто не запрещает…

    marinin70, как объяснить депутатам ГД почему ЦБ печатает деньги для спасения частной корпорации, а напечатать для бюджетников не хочет. как вариант из офшора чьёте бабло зайдет.

    Владимир Гончаров, Я думаю объяснения «Есть мнение...» для депутатов ГД будет достаточно
  11. Аватар Владимир Гончаров

    Slan, согласен с этим тезисом. Но, если добьётесь среднего 50, а может и 40… и что? Думаю рыночная туда не дойдёт..., спалят бумагу раньше. Усредняться...- «деньги в топку», бабушка на двое говорила… может и потеплеет…

    Baks, очень быстро не спалят. Думаю полгодика у нас есть. В противном случае, не было бы смысла с этими новациями заморачиваться, дефолтнули по офертам, купонам и закрыли бы тему. Так что время еще есть, могут и задернуть котировки на каком-нибудь новостном позитиве.

    chem1, на мой взгляд, позитивной новостью может быть только вариант, если ОХ войдет в периметр сделки по Банку. Если ЦБ возьмет Холдинг на санацию.
    Помечтать же никто не запрещает…

    marinin70, как объяснить депутатам ГД почему ЦБ печатает деньги для спасения частной корпорации, а напечатать для бюджетников не хочет. как вариант из офшора чьёте бабло зайдет.
  12. Аватар Igmar

    Slan, согласен с этим тезисом. Но, если добьётесь среднего 50, а может и 40… и что? Думаю рыночная туда не дойдёт..., спалят бумагу раньше. Усредняться...- «деньги в топку», бабушка на двое говорила… может и потеплеет…

    Baks, очень быстро не спалят. Думаю полгодика у нас есть. В противном случае, не было бы смысла с этими новациями заморачиваться, дефолтнули по офертам, купонам и закрыли бы тему. Так что время еще есть, могут и задернуть котировки на каком-нибудь новостном позитиве.

    chem1, на мой взгляд, позитивной новостью может быть только вариант, если ОХ войдет в периметр сделки по Банку. Если ЦБ возьмет Холдинг на санацию.
    Помечтать же никто не запрещает…

    marinin70, ну активы то холдинга вошли в периметр((
    даже брокера забрали

    Михаил Ершов, еще бы и пассивы вошли…
  13. Аватар Михаил Ершов

    Slan, согласен с этим тезисом. Но, если добьётесь среднего 50, а может и 40… и что? Думаю рыночная туда не дойдёт..., спалят бумагу раньше. Усредняться...- «деньги в топку», бабушка на двое говорила… может и потеплеет…

    Baks, очень быстро не спалят. Думаю полгодика у нас есть. В противном случае, не было бы смысла с этими новациями заморачиваться, дефолтнули по офертам, купонам и закрыли бы тему. Так что время еще есть, могут и задернуть котировки на каком-нибудь новостном позитиве.

    chem1, на мой взгляд, позитивной новостью может быть только вариант, если ОХ войдет в периметр сделки по Банку. Если ЦБ возьмет Холдинг на санацию.
    Помечтать же никто не запрещает…

    marinin70, ну активы то холдинга вошли в периметр((
    даже брокера забрали
  14. Аватар Владимир Гончаров

    Slan, согласен с этим тезисом. Но, если добьётесь среднего 50, а может и 40… и что? Думаю рыночная туда не дойдёт..., спалят бумагу раньше. Усредняться...- «деньги в топку», бабушка на двое говорила… может и потеплеет…

    Baks, очень быстро не спалят. Думаю полгодика у нас есть. В противном случае, не было бы смысла с этими новациями заморачиваться, дефолтнули по офертам, купонам и закрыли бы тему. Так что время еще есть, могут и задернуть котировки на каком-нибудь новостном позитиве.

    chem1, ну если найдется игрок, который стакан выкупит продающих, видел обратную картину когда продавали выкупая стакан покупателей.

    Умно же поступили с отменой оферты, знали что голосующий пакет договорной (своих), наверное дождутся когда Открытие с Бином соединят, а там решат что с бумагами холдинга делать, будет ясно.
  15. Аватар Igmar

    Slan, согласен с этим тезисом. Но, если добьётесь среднего 50, а может и 40… и что? Думаю рыночная туда не дойдёт..., спалят бумагу раньше. Усредняться...- «деньги в топку», бабушка на двое говорила… может и потеплеет…

    Baks, очень быстро не спалят. Думаю полгодика у нас есть. В противном случае, не было бы смысла с этими новациями заморачиваться, дефолтнули по офертам, купонам и закрыли бы тему. Так что время еще есть, могут и задернуть котировки на каком-нибудь новостном позитиве.

    chem1, на мой взгляд, позитивной новостью может быть только вариант, если ОХ войдет в периметр сделки по Банку. Если ЦБ возьмет Холдинг на санацию.
    Помечтать же никто не запрещает…
  16. Аватар chem1 (Сергей Нужнов)

    Slan, согласен с этим тезисом. Но, если добьётесь среднего 50, а может и 40… и что? Думаю рыночная туда не дойдёт..., спалят бумагу раньше. Усредняться...- «деньги в топку», бабушка на двое говорила… может и потеплеет…

    Baks, очень быстро не спалят. Думаю полгодика у нас есть. В противном случае, не было бы смысла с этими новациями заморачиваться, дефолтнули по офертам, купонам и закрыли бы тему. Так что время еще есть, могут и задернуть котировки на каком-нибудь новостном позитиве.
  17. Аватар chem1 (Сергей Нужнов)
    Владельцы бондов «Открытие Холдинга» серий БО-02 и БО-06 согласились на отказ от оферты за отступные в размере 1 копейка на бумагу

    Владельцы облигаций АО «Открытие Холдинг» серий БО-02 и БО-06 согласились на отказ от оферты взамен на отступные в размере 1 копейка на одну ценную бумагу. Соглашение о соответствующей новации заключено между эмитентом и ООО «Лигал Кэпитал Инвестор Сервисез», выступающим представителем владельцев облигаций. Оферта по бумагам БО-02 планировалась на 7 мая 2018 года, по бондам БО-06 — на 31 октября 2017 года.

    www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=4633486

    Тимофей Мартынов, Неожиданное решение :)
    Надо будет в конце всех этих феерических новаций подбить сколько народу голосовало против и не голосовало вовсе.
    По этой цифре можно будет прикинуть объем бумаг находящихся у независимых держателей.
    ИМХО, чем она будет меньше, тем больше шансов на положительный исход.
  18. Аватар Тимофей Мартынов
    Владельцы бондов «Открытие Холдинга» серий БО-02 и БО-06 согласились на отказ от оферты за отступные в размере 1 копейка на бумагу

    Владельцы облигаций АО «Открытие Холдинг» серий БО-02 и БО-06 согласились на отказ от оферты взамен на отступные в размере 1 копейка на одну ценную бумагу. Соглашение о соответствующей новации заключено между эмитентом и ООО «Лигал Кэпитал Инвестор Сервисез», выступающим представителем владельцев облигаций. Оферта по бумагам БО-02 планировалась на 7 мая 2018 года, по бондам БО-06 — на 31 октября 2017 года.

    www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=4633486
  19. Аватар Артем Алексеевич
    Спасибо товарищи! Видимо смирится придется с утратой
  20. Аватар Baks
    На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

    Александр Цыганков, Даже с ОХ3 есть

    Артем Алексеевич, что же вы по оферте не вышли из этих бумаг по 100%, а она была недавно, зашли бы по 20-30% сейчас.

    Шансы есть, восстановление котировок, пока судмедэсперт(арбитражный суд) не вынесет постановлении о признании банкротом, достаточно иск от 200к. рублей

    Владимир Гончаров, Я не знал о ней… и брокер тоже промохал. конечно бы вышел!!! теперь не знаю что делать… у меня не 200к.р, но все же.

    Артем Алексеевич, по рынку слухов всяких и мнений очень очень много. Представители эмитента тоже молчат…, видимо ждут окончания работы ЦБ.
  21. Аватар Артем Алексеевич
    На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

    Александр Цыганков, Даже с ОХ3 есть

    Артем Алексеевич, что же вы по оферте не вышли из этих бумаг по 100%, а она была недавно, зашли бы по 20-30% сейчас.

    Шансы есть, восстановление котировок, пока судмедэсперт(арбитражный суд) не вынесет постановлении о признании банкротом, достаточно иск от 200к. рублей

    Владимир Гончаров, Я не знал о ней… и брокер тоже промохал. конечно бы вышел!!! теперь не знаю что делать… у меня не 200к.р, но все же.
  22. Аватар Baks
    есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

    Slan, если докупать, то логичнее другую серию по аналогичной цене.

    svvinks, а в чём логика, если не секрет.....? и смысл её разбавлять сейчас, если она будет стоить после НОВАЦИИ значительно в 100 раз меньше или Вы полагаете? что при номинале в 10 рублей она будет стоить 50 рублей и более?

    Baks, Если докупать. Другие серии дадут некую диверсификацию рисков, если покупать не дороже 5й серии. Местами кмк стоит и дороже брать. Плюс дальнейшее усреднение новой серии будет менее финансово затратно :-)

    svvinks, логика в том что не очень значительные вложения позволят догнать среднюю например до 50 и при любом позитиве шансы что облигации будут стоить 50 значительно выше шансов что они будут стоить 70 и будет шанс выпрыгнуть без убытка. Глобально получается как в поговорке «либо пан либо пропал». С другими сериями есть шанс застрять в нескольких бумагах. Лотерея чистой воды…

    Slan, согласен с этим тезисом. Но, если добьётесь среднего 50, а может и 40… и что? Думаю рыночная туда не дойдёт..., спалят бумагу раньше. Усредняться...- «деньги в топку», бабушка на двое говорила… может и потеплеет…
  23. Аватар Slan
    есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

    Slan, если докупать, то логичнее другую серию по аналогичной цене.

    svvinks, а в чём логика, если не секрет.....? и смысл её разбавлять сейчас, если она будет стоить после НОВАЦИИ значительно в 100 раз меньше или Вы полагаете? что при номинале в 10 рублей она будет стоить 50 рублей и более?

    Baks, Если докупать. Другие серии дадут некую диверсификацию рисков, если покупать не дороже 5й серии. Местами кмк стоит и дороже брать. Плюс дальнейшее усреднение новой серии будет менее финансово затратно :-)

    svvinks, логика в том что не очень значительные вложения позволят догнать среднюю например до 50 и при любом позитиве шансы что облигации будут стоить 50 значительно выше шансов что они будут стоить 70 и будет шанс выпрыгнуть без убытка. Глобально получается как в поговорке «либо пан либо пропал». С другими сериями есть шанс застрять в нескольких бумагах. Лотерея чистой воды…
  24. Аватар Тимофей Мартынов
    svvinks, рад приветствовать на нашем форуме!
    Выдал вам рейтинг!
  25. Аватар Владимир Гончаров
    Алексей Тарасов, а вас не смущает что эти облигации не будут гасить, а просто продлят, правда, если покупать по 20-30% и капать будут 12% это выгодно, но реально ли?

    Владимир Гончаров, а сейчас это не является гаданием на кофейой гуще? то есть лотереей?

    Тимофей Мартынов, насчет лотереи, времени много, все может быть, тут только спекулятивные стратегии к дефолтным облигациям применимы, они дешевые, до дня Д.

    Тупо забываем что Мы инвесторы и бумага мусорная-спекулятивная становится.

Открытие Холдинг

Предлагаю порассуждать на тему судьбы облигаций холдинга Открытие.
Торгуются они сейчас  с чумовым дисконтом в 50-70% от номинала, ликвидность последнее время конечно подупала, но несколько сотен рублей пристроить можно легко.

На данный момент холдинг полностью выполняет свои обязательства перед владельцами облигаций, своевременно выплачивая купон и даже выкупил по оферте 4-ую серию.

Из последних событий, это новости о реструктуризации:

Владельцы облигаций АО «Открытие Холдинг» серий БО-П01 — БО-П04 рассмотрят вопрос о реструктуризации на собраниях 16 октября, говорится в сообщении эмитента.

В собраниях смогут принять участие владельцы бумаг на 4 октября.

На собрании держателям бумаг будет предложено согласиться на внесение изменений в решение о выпуске бумаг, а также согласиться на заключение соглашения о прекращении обязательств по облигациям предоставлением новации, суть которой не раскрывается.

Кроме того, облигационерам предложено отказаться от права требовать досрочного погашения бумаг в случае возникновения у них такого права.

Ранее сообщалось, что аналогичный круг вопросов 10 октября на собраниях рассмотрят держатели бумаг «Открытие Холдинга» 5-й, 6-й серии, а также серий БО-06 и БО-02. Владельцы еще одного выпуска бондов компании — серии БО-04 тот же круг вопросов рассмотрят на собрании 3 октября.

Из изменений в выпуски облигаций эмитент ранее раскрыл только увеличение длительности 17-го купонного периода бумаг 6-й серии и 18-го купонного периода бумаг 5-й серии до 455 дней с 91 дня. Общее число купонов по бумагам этих серий в результате сокращается до 56 с 60.

Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: