Заранее прошу прощения у всех, кто полностью разбирается в данной теме, которая обсуждалась здесь уже много раз. Надеюсь, что эта информация сможет помочь хоть кому-нибудь. Спасибо.
В настоящее время в результате значительного упрощения процедуры получения налоговых вычетов, их популярность растет с каждым днем. Граждане активно пользуются стандартными, социальными и имущественными вычетами, однако, индивидуальные инвестиционные счета (далее ИИС), которые, соответственно, дают право на получение инвестиционного вычета, для многих все еще остаются слишком непонятными. Я же хочу объяснить, почему считаю, что сейчас абсолютно каждый человек, который имеет официальный доход и платит с него подоходный налог, или по крайней мере собирается это делать через 3 года, должен обязательно открыть себе ИИС.
Право на получение инвестиционного вычета у Вас возникает при выполнении всего лишь трех условий:
- Вы официально трудоустроены и платите подоходный налог, либо в течение налогового периода имели другие виды дохода, облагаемые НДФЛ.
- Вы открыли индивидуальный инвестиционный счет в брокерской компании, либо банке.
- Вы внесли в течение налогового периода (календарного года) денежные средства на Ваш ИИС.
Все, выполнив эти действия Вы претендуете на вычет, однако, не каждый понимает, за что же конкретно Вам должны вернуть НДФЛ? Дело в том, что таким образом государство стимулирует Вас вкладывать средства в акции, либо облигации российских эмитентов (доступ на иностранные фондовые площадки через ИИС невозможен), что вполне логично и правильно с точки зрения развития фондового рынка РФ и повышения финансовой грамотности населения.
Есть всего 2 вида ИИС, а выбрать Вы можете только один из них:
- Тип «А» – дает право на получение инвестиционного вычета с вносимой суммы.
- Тип «Б» – дает право на освобождение от необходимости уплачивать налог на прибыль от операций на фондовом рынке.
Здесь я буду говорить в основном об ИИС типа «А», так как, во-первых, его выбирают значительно чаще, а, во-вторых, он статистически более выгоден. Почему это именно так, расскажу чуть позже.
При этом, для получения инвестиционного вычета по ИИС типа «А» не обязательно совершать покупку ценных бумаг, достаточно лишь внести денежные средства на счет, но здесь есть некоторые нюансы:
- Налоговая база для вычета не может превышать 400 тыс. руб. за налоговый период (календарный год). То есть, за год Вы не сможете вернуть уплаченного подоходного налога более чем на: 400 тыс. руб. * 0,13% = 52 тыс. руб.
- За один налоговый период на счет нельзя внести более 1 млн руб. Однако, так мы говорим о вычете по ИИС типа «А», то внесение суммы, превышающей 400 тыс. руб., нецелесообразно, если Вы, конечно, не хотите активно торговать на своем ИИС.
- Это вполне очевидно, но некоторые все еще забывают о том, что, для получения полной суммы вычета по ИИС типа «А» (52 тыс. руб.), Ваш совокупный годовой доход, облагаемый НДФЛ, должен быть больше или равен 400 тыс. руб.
- Сейчас вернемся к вопросу большей статистической выгодности вычета по ИИС типа «А» в сравнении с типом «Б». Предположим, что вы работаете и получаете доход, облагаемый НДФЛ, в год более 400 тыс. руб. Тогда по ИИС первого типа Вы получите 52 тыс. руб. вычета за год. При этом, для того чтобы получить эту же самую сумму через освобождение от уплаты налога с прибыли от совершения сделок на фондовом рынке по второму типу вычета, Ваша прибыль за год должна равняться: 52 тыс. руб. / 0,13% = 400 тыс. руб. Если учесть, что за год на ИИС нельзя вносить более 1 млн руб., то Ваша доходность на бирже за год должна стабильно быть равной либо выше: 400 тыс. руб. / 1 млн руб. * 100% = 40%. Могу с уверенностью сказать, что каждый год стабильно получать доходность, даже сравнимую с вышеуказанной, крайне затруднительно, а порой и практически невозможно, что и делает ИИС типа «А» статистически более выгодным. Естественно, при стабильном получении прибыли будет расти и размер Вашего торгового счета и, как следствие, с течением времени счет типа «Б» может стать выгоднее счета типа «А» и при меньшей доходности. Однако подавляющее большинство людей заинтересовано в гарантированной доходности и не хотят вникать во все тонкости фондовых рынков. Кроме того, покупка облигаций федерального займа на ИИС типа «А» еще больше повысит Вашу гарантированную доходность (дополнительно к 52 тыс. руб. вычета), но это уже другой вопрос.
- А сейчас, пожалуй, самый важный нюанс, который, зачастую, и отпугивает людей от открытия индивидуальных инвестиционных счетов. В некоторых источниках он звучит примерно так: «Вы не можете снимать денежные средства с ИИС в течение трех лет». Это неправда! На самом деле, согласно требованиям законодательства, Вы не можете выводить денежные средства с ИИС (в реальности можете, но только с Вас вычтут возвращенный налог, а также заставят заплатить штраф по формуле: сумма вычета * (ключевая ставка (на данный момент 7,75%) / 300) если срок жизни вашего ИИС меньше трех лет. Все, больше никаких ограничений.
Возвращаясь к последнему нюансу, вырисовывается очень простая и при этом абсолютно законная схема, по которой вы можете получить 52 тыс. руб. буквально за пару месяцев, не неся при этом никаких издержек (помимо комиссий за перевод денежных средств). Для этого, даже если у Вас сейчас нет официального дохода, или Вы не хотите связываться со всеми этими акциями, облигациями и т.д., Вам необходимо сделать следующее:
- Находите себе надежного брокера, либо банк с возможностью открытия ИИС и открываете его прямо сейчас (либо в конце декабря этого года, не важно).
- Не вносите на него никаких денег, не несете при этом никаких затрат: Ваш ИИС остается открытым, но пустым. Тут у многих может возникнуть вопрос: а какой же брокер позволит держать открытым пустой ИИС? На самом деле, практически любой. У большинства порядочных брокеров нет и не может быть никакой платы за пассивность.
- Ждете ровно 3 года и вносите на ИИС сумму Вашего годового дохода, облагаемого НДФЛ, (но не более 400 тыс. руб.).
- Ждете еще 1 день и можете снимать деньги со счета обратно.
- Ожидаете окончания календарного года (налогового периода) и в январе следующего года подаете заявление на получение налогового вычета либо лично в офисе, либо через личный кабинет налогоплательщика (что значительно проще) с приложением следующих документов:
- Заполненная декларация 3-НДФЛ (для этого, вероятнее всего, Вам понадобится справка 2-НДФЛ с Вашего места работы).
- Документ, подтверждающий перевод денежных средств на ИИС (справка из банка).
- Документ, подтверждающий зачисление денежных средств на ИИС (вполне достаточно отчета брокера).
- Документ, подтверждающий факт открытия ИИС (уведомление о присоединении либо договор).
- Банковские реквизиты для перевода денежных средств на Ваш личный счет.
- Ориентировочно через 1-3 месяца Ваше заявление будет рассмотрено, а по нему принято положительное (если все сделано правильно) решение.
- Вы получаете денежные средства себе на счет.
- Но помните, что при любом выводе денежных средств Ваш ИИС будет закрыт. То есть еще раз провернуть подобную схему Вы сможете только через 3 года. Однако есть и другой вариант: Вы не закрываете ИИС, и получаете налоговые вычеты ежегодно после каждого внесения денежных средств на счет, но уже без ограничений на вывод средств.
Таким образом, заморозив сумму в размере 400 тыс. руб. (к примеру) всего лишь на день, при выполнении ранее указанных условий, Вы гарантированно получите 52 тыс. руб. возврата подоходного налога.
В итоге, у Вас есть 5 вариантов развития событий, выбрать один из которых можно самостоятельно:
- Открыть ИИС типа «А» прямо сейчас, внести на него денежные средства, купить облигации федерального займа (практически гарантированная дополнительная доходность 7-8% годовых) либо иные финансовые инструменты (но с куда бОльшими рисками) и получать налоговый вычет ежегодно на Вашу банковскую карту (к примеру). Вывести деньги с ИИС можно будет только через 3 года.
- Открыть ИИС типа «А» прямо сейчас либо в конце этого года. Не заводить денежные средства, при этом, не неся никаких издержек. Подождать 3 года и воспользоваться ранее описанной схемой из восьми пунктов. Получить вычет, закрыть ИИС, отрыть новый и ждать еще 3 года для новой возможности.
- Все тоже самое, что и в «пункте 2», но не закрывать ИИС по прошествии 3-х лет и получать вычеты ежегодно (+доходность по инструментам фондового рынка), но уже с возможностью вывести деньги в любой момент без каких-либо штрафов. Такой вариант Вам подойдет, если у Вас сейчас пока нет свободных денежных средств, либо официального дохода, облагаемого НДФЛ, но в будущем это изменится.
- Открыть ИИС типа «Б» и, если вы уверены в своих силах, активно торговать на рынке, не платя при этом налоги с прибыли (кроме налогов с дивидендов, которые удерживаются автоматически).
- Не делать ничего, жить как жили. Не связываться со всеми этими мудреными финансовыми штуками. Слишком сложно же, да и лень, если честно.
Выбор за Вами!
Алексей Соловцов, Инвестиционная Палата.
Вопрос к уважаемому автору. Допустим, я официально нигде не работаю, никто на меня никаких отчислений никуда не платит. Живу на сбережения. Что мне даст открытие ИИС?
Спасибо
XAT, Благодарю Вас)
Открытие ИИС типа «А» сейчас Вам не даст ничего, если в будущем Вы не планируете получать доход, облагаемый НДФЛ. Однако по ИИС типа «Б» Вы можете быть освобождены от уплаты налога на прибыль (если она есть) по операциям на фондовой бирже, если, конечно, таковые имеются.
Вопрос такой, 52 тысячи уплаченного налога по НДФЛ за три года считается же? Или за прошедший календарный год?
PapaLeto, Спасибо)
Считается за прошедший календарный год. Приведу пример: вы открыли ИИС типа «А». В первый год Вы внесли на ИИС 400 тыс. руб., но НДФЛ за этот год заплатили 100 тыс. руб. (к примеру). Ваш вычет по ИИС составит 52 тыс. руб. за этот год.
В следующий год вы снова внесли 400 тыс. руб., но НДФЛ за этот год заплатили 20 тыс. руб. (к примеру). Ваш вычет по ИИС за данный год составит 20 тыс. руб. То есть, «переплата» по налогу в прошлый год (на 48 тыс. руб.) на следующий год не переносится.
Однако подать само заявление на получение вычета Вы можете не позднее, чем через 3 года. То есть, можно получить вычеты сразу, к примеру, за 3 года. (в конце 2015-го года завели деньги на ИИС, в 2016-м снова завели, в 2017-м снова, а до конца 2018-го года подали декларацию на получение вычета сразу за 2015, 2016, 2017-й годы).
Лёва Соловейчик, Надо вносить в течение каждого года. Да, нужно держать. Заводить, действительно, лучше на сумму налогооблагаемой базы за соответствующий год, но не более 400 тыс. руб. в год (можно и 1 млн руб., но вычет будет только с 400 тыс. руб.).
Но я хочу уточнить, что, по моему мнению, намного удобнее будет получить вычет не за 3 года сразу, а за каждый год по отдельности при подаче деклараций 3-НДФЛ каждый год. Так получаемые каждый год денежные средства Вы можете использовать по своему усмотрению (например, положить на вклад или использовать их при следующем пополнении ИИС), а не ждать их возврата все 3 года.
А что же тогда важно? просто наличие ИИС?
Кто-то уже так получил? Вопросов у налоговиков не возникает?
и поправочка в пункт «4. Ждете еще 1 день и можете снимать деньги со счета обратно.» Корректнее будет закрываете ИИС, так как просто снять деньги с иис нельзя.
alx4ever, В комментарии выше уже ответил. Имелось в виду получение вычета второй раз при новом открытии.
При выводе же средств с ИИС, он закрывается автоматически. Но согласен, что так будет корректнее.
— это при выводе полной суммы или при снятии любой суммы?
Спасибо.
Виктор, Как вариант, Вы можете закрыть ИИС путем перевода оставшихся облигации на Ваш обычный брокерский счет, если Ваш брокер это позволяет.
Законодательство не обязывает Вас продавать активы при закрытии ИИС, однако, это может сделать сам брокер. Поэтому, в данном вопросе каждый брокер может подойти к его решению индивидуально. Следует заранее это уточнить.
То, что эту лавочку рано или поздно прикроют — сомнений нет. Но на данный момент музыка играет (как в той игре, когда стульев меньше чем людей, и когда остановится музыка, кто-то «пролетит» со стульями и покинет игру) и хоровод кружится.
Можно даже сказать, что в настоящее время у ИФНС нет никакой технической возможности контролировать эти вопросы.
Налоговая такого документа не требует. Это на опыте подачи более трёх десятков деклараций с 2015 года. Если где-то потребуют, то можно подавать жалобу и потом в суд.
Вот список всех документов на сайте ИФНС:
Да и давайте смоделируем, что это будет за пакет документов тогда, ведь на ином счёте такой документ (выписка) может занимать более сотни страниц (каждый день по 20-30 сделок, например, а таких людей не мало).
Знакомые налоговики говорят: пока систему (у них типа 1С своей системы) у них не изменят, применять какие-либо нормы никто не сможет. Там девчонки работают с зарплатой по 15 тысяч рублей, которые света белого не видят, разргебают сотни деклараций.
Как они будут ещё АНАЛАЗИРОВАТЬ выписку с брокерского счёта, когда я сам там нифига понять не могу порой :)
Да, повторюсь: сомнений в том, что рано или поздно эта норма начнёт работать, ни у кого нет. Но достоверно известно также, что:
— ни одному человеку ещё не было отказано в вычете на основании этой нормы
Если что, вы узнаете об этом в нашем клубе (заходите, кстати! Коллективный разум лучше индивиудального!) или наканале.
ОЧЕНЬ СПОРНО
Ну и проиграете этот суд…
Ничего про использование этих денежных средств и про покупку на них, скажем, ценных бумаг нет, верно. Как нет ничего и про срок нахождения денег на счете. Кроме того, для получения вычета в налоговую инспекцию представляются «копии документов, подтверждающих факт зачисления денежных средств на индивидуальный инвестиционный счет» (см. здесь). То есть документов, подтверждающих то, что эти деньги инвестировались в реальные инструменты, изначально не требуется. Однако, по той же ссылке читаем: «Перечни документов являются открытыми и могут быть изменены в зависимости от конкретных условий или обстоятельств». Может это не везде, но у нас налоговая инспекция требует предоставить отчеты брокера, где видны все операции по ИИС.
Ну, а если дойдете до суда… за вас возьмутся всерьез( вспомнят и про отчеты и про операции лишенные экономического смысла есть там тонкости....)
Про моделирование:
Если вы открыли счет в декабре 3 года, а выводите средства 10 января.. и толком не проводили сделок... то откуда у вас возьмутся многотомные отчеты про которые вы пишите… отследить ваши отчеты за 1 мес не составляет труда... сделок то минимум… если они вообще есть, ведь меня уверяют, что они вообще не нужны.Вложил деньги и сваливай на 3 года.
Некоторые ораторы предлагают держать деньги 3 дня… там тоже будет куча сделок??, которые невозможно отследить…
Остается надежда на девочек, ведь они действительно получают не много( я про тех кто в налоговой), здесь мне крыть нечем .. вы правы
По срокам : положить в декабре и снять через 2 месяца следующего года не получается …вся это тягомотина( изв другого слова не подберешь) с налоговой, а именно подача заявления, потом они организуют какую то камеральную проверку на 3 месяца(все по закону), потом выплачивают еще в течении 1 месяца( опять же у них такие сроки) .
В итоге: Я подал заявление в апреле, ну когда налоговый период заканчивался - получил вычет только 10 августа…выводил прямо на счет в БКС… Так что имей те ввиду — деньги замораживаются до августа… а не на 2 месяца.Тут еще от налоговой много зависит, у меня Подмосковье…
Второе: в 18 г ввели какую то поправку в налоговый кодекс( как раз когда пошел вал выплат налоговая сделала свои выводы), теперь если вы и в правду не приобретете акции , ну или облигациии ( кто в акциях не очень), то налоговая может отказать в выплате.Название поправки мудреное, я просто не помню как точно звучит…в инете найдете кому надо….
Просто мне это без надобности - я трейдер не фиктивный, а реальный и проверку моих счетов они делают – но докопаться не к чему …
НУ и еще… У некоторых брокеров в договоре указано, что если в течении 1 года не было никаких движений… то договор может быть аннулирован, вы приходите в конце 3 года — щас мол, постригу я с государства капусты на халяву, а вам и говорят: — Батенька, а что вы делали предыдущие 2 года?
Да в ИИС много мелочей….вэять хотя бы его ПРАВИЛЬНОЕ закрытие… Это надо отдельно статью писать, пока некогда…
Новиков Виталий, Действительно, многое зависит от налоговой. От этого сроки выплат могут значительно различаться.
Уточню, что «замораживается» на 2 и более месяцев только сумма налога к возврату. А фактическая сумма, которую Вы внесете на ИИС «замораживается» на пару дней.
По поводу поправки я ничего не могу сказать, просто не слышал о случаях, когда у кого-либо возникали проблемы. Но, думаю, что не составит труда прокрутить 1 раз деньги на счету (купить-продать). Комиссии будут минимальны.
Да проще прокрутить деньги… что и делаю
еще раз говорю для реальных трейдеров она ничего не меняет, т.к в брокерских отчетах все это есть… доказывать ничего не надо... брокер сам все доказывает
Открыл в январе 15-го, закинул деньги в декабре 17-го, закрыл иис в январе 18-го и подал на вычет, получил свои деньги обратно фактически через месяц плюс вычет после камералки через 4 месяца. вычет будет за 17ый налоговый год.
По срокам:
Тянет все 4 месяца( хоть может и выплатить на 2й день, я
же вам из собственного примера из жизни говорю…) ладно в след раз подам заявление в январе посмотрим как налоговая будет отбрыкиваться… я ж не против я только за
Для меня это доход не основной... я активный трейдер
«Какой резон мне все на себя брать, гражданин следователь??
-Прямой, раньше сядешь раньше выйдешь!!»
это с какой суммы-то?
- Но помните, что при любом выводе денежных средств Ваш ИИС будет закрыт. То есть еще раз провернуть подобную схему Вы сможете только через 3 года. Однако есть и другой вариант: Вы не закрываете ИИС, и получаете налоговые вычеты ежегодно после каждого внесения денежных средств на счет, но уже без ограничений на вывод средств."
Ограничения на вывод будут такие же: вывел хоть 1 руб — счет закрывают. Разница лишь в том, что НДФЛ возвращать не надо будет.Спасибо, что обратили внимание.
Единственный плюс что ставка ЦБ конечно ниже, чем в любом банке…
Вот
docs.google.com/spreadsheets/d/1h86Msbeq6_CREfPYh3ODk45yk_VwKwrvKre1LyRpP-U/edit#gid=0
КАК ВЫВЕСТИ ДЕНЬГИ С ИИС:
Понятно, что это вариант схемы крайне не выгоден брокеру. Последний раз открывал ИИС в Сбере. Так как там местные финсоветницы меня замучили убеждать в том, что так типо нельзя с 2019 года это запрещено и если открываешься ИИС нужно обязательно вносить деньги иначе нельзя. Пока не сказал, что будут жаловаться их начальству, они не соглашались открывать счёт. Я понимаю, что у них стоят планы и открывать счёт им без денег не ризон, но на мой взгляд это уже перебор (больше чем уверен это идёт от руководства сбера, конкретно от руководителя отдела продаж).
Для спекуляций на срочке — можно и других.
не буду дальше продолжать прения..., а то подумают что я против сбера… у меня у отца там вклад...
я говорю про проф рынок
3 года — долгосрочные портфели???... спорное утверждение
Сбер — тот кто рухнет последним. По крайней мере вероятность краха гораздо ниже, чем у какого-нибудь УралКолхозБрокер, куда так отчаянно зазывают «откройте иис».
«Вносить деньги надо» — надо кому? Вот именно если внести 1 тысячу, то пойдёт абонентская плата почти у половины брокеров (навскидку, Финам, Айти-Инвест, Открытие было до 50 тысяч рублей и ещё кто-то).
А вот если счёт держать пустым, то там не будет НИЧЕГО — никаких комиссий, списаний, санкций. Пока не известно о реальных случаях, когда ИИС закрывали из-за того, что он нулевой.
А по поводу того, что схема с внесением в последний год действия ИИСа пока работает — подтверждаю. В этом году уже подано несколько деклараций по таким счетам — вот и посмотрим.
Я Почему и писал, что надо вносить деньги… Вы зачем говорите что их не надо вносить ??? хотя потом сами говорите что надо — иначе комиссия...
По поводу внесения в последний год, сначала посмотрите, что будет ... А потом утверждайте......(изменения вступили в силу ну наверное с 19 года , если поправки в 18 году)
Вы также инвестору отвечаете, мол вносите, а там посморотрим, что будет???...
Какой то не серьезный разговор… если знаете все правила и законы пишите...
А то — нам внесли и посмотрим....
смешно...
Вам то же самое скажет любой серьезный инвестор…
Лучше прошерстите инет насчет - налоговой поправки… право… дела будет лучше… и обоснуйте по закону от налоговой… чем тут распрягаться, что счет можно открывать ''нулевым''…
А если вас устраивает торговля именно со сбером .. да ради бога ...
Меня нет
Это частичное погашение можно вывести на банковский счет, или оно падает обратно на ИИС?
При открытии счета у брокера
или при закрытии?
В Открытии сказали, что по истечении всего срока можно указать тип Б если не использовались вычеты по возврату НДФЛ.
Да, я думаю надо подавать заявление на вычет ежегодно.. так вам выгоднее
«основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога».
Таким образом, на основании этой статьи налоговая инспекция имеет полное право отказать вам в получении вычета, так как вполне очевидно, что внесение денег на ИИС без их последующего инвестирования и есть операция, единственной целью которой является получение вычета.
Но все это индивидуально — зависит от уровня подготовки специалистов именно в вашей налоговой... пока нет достаточной базы для анализа... но думаю это окно они уже закрыли если грамотные, или закроют… так как с каждым годом у них база копится... а выплаты идут уже не первый год… Если в 1 год выплат это проходило 100%, сейчас тоже как бы проскакивает… но открывать счет сейчас и через 3 года получить… ничего не делая, сомнительная затея...
Хотя, каждый стремится и хочет заработать по своему…
Andrej07, получается, что у вас должен быть доход облагаемые по ставке 13%. И это не только З/п.
https://fs.moex.com/files/17658
Слайд: «Кто может претендовать на получение по ИИС до 52 тыс. руб.?»
Я что-то не пойму, почему «при любом выводе денежных средств Ваш ИИС будет закрыт». Это прописано в договоре?
Creamfield, это написано в 39-ФЗ:
Статья 10.2-1
Пункт 3
… Возврат клиенту денежных средств и ценных бумаг, учтенных на его индивидуальном инвестиционном счете, или их передача другому профессиональному участнику рынка ценных бумаг без прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета не допускается.