rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании Mozgovik | Что на самом деле сегодня запретил торговать ЦБ?

Что на самом деле сегодня запретил торговать ЦБ?
Сегодня утром вышла новость о том, что «ЦБ ограничил биржевые торги иностранными ценными бумагами, заблокированными международными депозитариями». На рынке наступила паника, любой вменяемый и адекватный человек из формулировки "Мера распространяется только на наименования и количество иностранных бумаг, которые… имеют первичный листинг на американских фондовых биржах" поспешил сделать вывод, что теперь будет заблокирована торговля всеми американскими акциями на СПБ бирже.

На самом деле это не так.

Объясняю.  

Проблема в том, что часть американских акций на СПБ Бирже хранилась по цепочке: «Бест Эффортс Банк» — «НРД» — Euroclear. Речь идет примерно о 14% всех объемов бумаг, которые торговались на SPBE. Насколько я понимаю, были брокера, которые целиком хранили американские акции СПБ в НРД (например, ВТБ). В этом случае заблокированными оказались 100% всех бумаг.

Альтернативная прямая цепочка, которая сохраняет работоспособность — это «Бест Эффортс Банк» — Депозитарий «BONY» (США). 

Так вот, сегодняшний анонс от ЦБ — это чисто техническая мера, которая переведет на неторговые счета те бумаги, которые оказались на хранении в НРД. Цель этой меры — снизить хождение зависших в НРД бумаг, т.к. есть риски непоставки и т.п.

Как это выглядит на практике?

Может так получиться, что у одного инвестора 100 акций Apple, 90 из них останутся в портфеле в нормальном режиме, а 10 акций будут заблокированы, т.к. они хранились в НРД. 

Насколько я понял, там есть свои пропорции по каждой бумаге, и брокера раскидают на неторговые счета пропорционально по всем клиентам биржи эту долю. А бОльшая часть акций у всех торгующих на СПБ останется в свободном распоряжении. Плюс, никто не запрещает покупать новые акции, они, понятное дело, в цепочку хранения «НРД» — Euroclear уже никак не попадут, поэтому с ними всё будет ОК.

Так что, никто торговлю американскими акциями на СПБ не запрещал.
Мера чисто техническая.
Надеюсь, все понятно объяснил. 
Если остались вопросы, задавайте.

★7
117 комментариев
Солидарная ответственность, что ли?
avatar
Кто-то из «важных» попал с блокировкой, решили размазать по всем инвесторам?
avatar
Игрок, НРД хранит все валютные ценные бумаги на счету в Euroclear, но Euroclear не знает, кому именно принадлежат эти бумаги, информация об этом есть только у НРД. Из-за введения санкций европейский депозитарий обязан заблокировать операции с частными инвесторами и компаниями, которые попали под санкционные ограничения. Однако Euroclear не может увидеть владельцев бумаг, чтобы узнать, кто из них под санкциями, а кто — нет, с кем можно проводить операции, а с кем — нет.  Чтобы не нарушать закон, Euroclear временно приостановил операции с НРД до момента решения этой проблемы.
avatar
DrManhattan, а НРД видимо раскрывать не хочет
avatar
повары кухни осваивают новые рецепты.
avatar
vyzei, там кухни никакой нет, не гони пургу
Тимофей Мартынов, «Бест Эффортс Банк» — «НРД» — Euroclear., это другое, просто длинная цепочка. Как скажите. Вы тоже встряли?
avatar
Тимофей Мартынов, я тебе обьясню что это было, подсанкционным лицам и всяким приблатненным дали продать свои заблокированные акции. Теперь то что они продали обьсобляют на всех.
avatar
Neket, если это действительно так — в великой россии будующего их ждет конфискация, и расстрел. 
Константин Р, нет это уже было) в Великой России Царской которая перестала быть Царской… Мы эт уже проходили(( смысл повторяется…
avatar
Константин Р, очень смешно. 
avatar
Тимофей Мартынов, не ты ли Тимофей топил за IPO СПБ? Конкурсики всякие были почему это прекрасно и перспективно) Когда ребята с Биржи стали кидать инвесторов чтобы дать выйти хорошим людям, что ты пишешь? Да всё нормально народ, Вас кинули то всего на 14% от активов, о чём разговор вообще) Сам ты конечно Тимофей и на три метра к этим мутным темам не подходил, просто тупо бабло стриг от рекламы( Какая такая СПб первый раз слышу(
avatar
Тимофей Мартынов, это — не кухня. это — целый ресторан.
Там такие классные повара!

avatar
Тимофей Мартынов, тут очевиден инсайд. Свои закрыли позиции, далее блок и раздача неликвида на всех. Свои сейчас перезайдут. Так что — кухня. Сегодня иностранный фондовый рынок в России умер. Для меня, по крайней мере.
Пока действует цепочка: «Бест Эффортс Банк» — Депозитарий «BONY» (США).
avatar
master1, ну да, собственно именно благодаря этой цепочке торги американскими акциями на СПБ возможны
Тимофей Мартынов, простой вопрос. Какая цепочка по умолчанию была для СПБ Биржи до спецоперации? БЭБ — НРД — Euroclear для американских акций?
Разделение на БЭБ — НРД, БЭБ — BONY происходит внутри БЭБ?
Тимофей Мартынов, бред… полный. что бы проверить твои бумаги или нет… купи и переведи в ib. Хрен, не получится😂
avatar
Тимофей Мартынов, 
Индульгенции однако
avatar
Тимофей Мартынов, откуда информация о брокерах, которые целиком хранили американские акции с СПБ в НРД (например, ВТБ), и поэтому у них заблокированными оказались 100% всех бумаг?
avatar
ну ка расскажите мне с позиции текущего законодательства и ГК РФ, на каком основании меня будут лишать моего движимого имущества, с учетом того, что я не участвовал в цепочке Евроклир? Соответственно если кто-то залип в Евроклир, то он залип на 100%. Но он может подать в суд на брокера и признать сделки недействительными. Т.е. полный возврат денег. А брокер уже имеет секс с Евроклир, как сторона договора. 
avatar
Михаил, не лишают. Просто ты не можешь делать сделки с имуществом

А по существу — все вопросы к Европейскому регулятору, это они заблокировали движение прав
Тимофей Мартынов, это не европейский регулятор, а ВТБ не дал продать бумаги до вступления санкций в силу.
avatar
Тимофей Мартынов, так Европейский регулятор блокировал определенных брокеров (и, соответственно, их клиентов). А расширить эту хрень на ВСЕХ клиентов биржи (так у Вас написано) — это уже инициатива нашего ЦБ. Это такая солидарная ответственность? Хотелось бы пояснений…
avatar
Тимофей Мартынов, нет прав на бумаги! Не можешь спокойно их двигать! Это не твое имущество, а биржи. А вот бирже запретили двигать ЕЕ имущество. Госпаде… это как с пропагандой по тв 😂 — хрен переубедишь! Уже заглотили из-за биржи — все равно верят сказкам.
avatar
Тимофей Мартынов, юридический ликбез. Если ты лишен права распоряжаться имуществом, по сути ты его лишен, т.е. не имеешь прав. опять же, данное решение может быть только по решению суда и в персональном порядке. И самое главное, за что и почему должно быть указано, ты лишен прав. А далее схема простая… сделка признается недействительной. К Евроклир это пусть брокеры и Спб или БЭБ подает иски. У нас на территории РФ дает распоряжения выходящие за полномочия ЦБ РФ по ограничению прав на имущество которое никоим образом не было в отношениях с Евроклир. Сечешь?
avatar
Тимофей Мартынов, мы не клиенты Euroclear. Соответственно — Euroclear нас пошлет. Так что вопросы к брокеру и регуляторам. И ОЧЕНЬ серьезные.
avatar
 Я забегу вперед, распоряжение ЦБ РФ не имеет законодательной силы. Иными словами, любые действия по ограничению ваших прав на имущество, незаконны. 
avatar
Михаил, сейчас найдут какой-нибудь акт/ постановление/ приказ от мохнатого года, и из категории " это незаконно " все перейдет в категорию " вы нам должны, когда отдадите? "
avatar
Тимофей ты же понимаешь рано или поздно будет запрет(сильно  усложнят) на вложения в амер акции, просто повода нет(придумают — нет сомнения). 
По сути деньгами граждан РФ финансируется америка, это же все понимают, они(США) со своей стороны в РФ запретили вкладывать, а мы? Вот именно

Часть аций уже в блоке, сейчас подожмут баксом, законами и тд. на лоях многие выйдут летом на 3500 по Сипи при баксе 60-65.
Александр Боряев, возможно.
Ну если исходить из такой логике, то нужно запрещать не торговлю американскими акциями, а хождение доллара и евро в РФ. Есть валюта врага — значит ты его агент.
avatar
Cash, вполне возможно на горизонте в несколько лет
avatar
Cash, чиновники и олигархи  сами себя тогда должны расстрелять:))))))
avatar
AVG, нет, на владельцев «голубых и малиновых штанов» это не распространяется. Эта мера для пацанов.
avatar
AVG, они получат разрешение не соблюдать это правило как юр. лица экспортеры или как люди персонально подпавшие под санкции и поэтому должны получить компенсацию из бюджета, ну и еще в довесок кредитов по нулевой ставке

По сути деньгами граждан РФ финансируется америка

Александр Боряев, а если я инвестирую в табачную компанию, которая распространяет свою вредную продукцию только в пределах Америки, значит ли это, что «Я их убиваю»? 

avatar
Darkwing Duck, ну если только до тех пор как какой-нибудь американец не привезет эту пачку в Россию или в третью страну и угостит там обладателя российского паспорта)))
Александр Боряев, 
По сути деньгами граждан РФ финансируется америка

История в стиле «зачем ставят какие-то камеры с опознанием лиц в метро, если ворующие миллиарды в метро не ездят?» :)

Вы считаете, что миллион физиков со счётом в 100к деревом больше выводят за бугор, чем покупатели элитной недвиги, яхт, люксовых авто и т.п.? :)
avatar
Денис Г., тут смысл же в  другом, баш на баш, всё остальное вторично, а элитную недвигу за рубежом могут отобрать так же быстро как и ЗВР.
Тима у тебя когда авто отожмут ты тоже будешь им спасибо говорить?
Это ради тебя, Мера чисто техническая.
avatar
Ефим Подольский, к счастью, у меня не было американских акций.
Я инвестировал в Россию💪
Тимофей Мартынов, 
Чую, все это как-то очень мутно. И с бумагами, и с валютами.
Сейчас кто-то из патриотичных депутатов внесет очередную судьбоносную инициативу наказать буржуев и опустится запретительная  гильотина на головы невинных любителей заморских бумаг и тугриков…
avatar
Тимофей Мартынов, не обольщайтесь, это просто означает что ваша очередь ещё не пришла)
avatar
Как все ЭТО прекрасно читать! Помню перед ипо спб я написал целый пост, что питерская биржа — ЭТО КУХНЯ!!! Именно кухня, которая разрешает торговать своими бумагами… вот теперь все умные и пожимают плоды😂. Да Тимоха? Ты да же целый пост написал и рассказал КАК хранятся бумаги ( со слов биржи) так вот.… именно биржа попала под санкции, а физики гребут по полной))) торгуйте дальше на кухнях, где у вас нет прамого владения бумагами.
avatar
где у вас нет прамого владения бумагами.

В самом деле, а кто является акционером тех компаний биржа или клиенты?
avatar
Игрок, биржа. Клиенты брокеров не владеют бумагами
avatar
Игрок, брокер.
avatar
Andrey_B, как-то в декабре отписал здесь об он-лайн ситуации — на NYSE Allakos грохнулся на десять, а на СПБ ее благополучно еще вовсю полдня торговали по восемьдесят (в восемь раз дороже), давая возможность выйти нужным людям :) Согласен с мнением по СПБ. Но для торговли она удобна. А каким образом прямо владеть бумагами в текущей ситуации с учетом возможных геополит.рисков? 
avatar
Son_Razuma, можете дать ссылку на Ваш пост про Allakos?
avatar
Andrey_B, А кто сейчас не кухня?)
avatar
technic, спасибо за информацию. Вероятно отсутствовал маркетмейкер.
avatar
На пальцах, брокерня зажатая Евроклиром идет в суд… в Лондоне. Инвесторы идут в суд тут, взыскивают обратно свои деньги. Тех, кого не зажимало вообще, будут лупить ЦБ через суд вместе с брокерами, так как действия вне правового поля вообще от и до. Каждый пункт и слово практически тут противоречат ГК РФ. 
avatar
Про 14% акций — это всего заморожено или дополнительно к уже замороженным добавят?

Если бумаги были заморожены в НРД у БЭБ, то почему все убытки перекладывают на инвесторов?
avatar
Тимофей — мы всем отделом с Б. Открытие чиатем новости и комментарии — и нихера понять не можем. Честно. Не, ну на словах понятно, на деле ничего не ясно. И самое главное — цели не понятны. 
В публичном доступе есть текст данного предписания ЦБ?
avatar
 допустим — у меня есть Расписки АДР Фосагро в НРД в долларах. Что с ними будет ? 
допустим у меня есть акции США, что с ними будет ? 
допустим у меня есть акции Казахстана, Китая и тд — что  ними будет? 
Брокер ОТКРЫТИЕ не смог дать внятный ответ. Ждёт разъяснений ЦБ и биржи ещё.
ну так-то это дефолт спб биржи наверное перед теми, кто на ней торговал. А если разморозка будет через 20 лет?
avatar
А если у меня все до единой бумаги были с хранение в БЭБ, почему я должен принять на грудь чьи-то проблемы и поиметь счастье косяков мудацкого брокера ВТБ???? Может ВТБ как то сам ответит по своим проблемам, а не «раскидает» свой головняк тупо вообще на всех участников торгов??? Что за дичь то
avatar
DAMAN, самое главное что в выписке ВТБ местом хранения значится БЭБ, что-то очкарик с спб биржи мутит
avatar
NikolasM, он пояснит за обособление 1.06 на сходке
А НРД и БЭБ только переписываются с Евроклиром, и все? Подать в суд в Брюсселе на понуждение к исполнению договора они не в силах? Насколько я понимаю там же и бабки огромные застряли, проценты (дивиденты). Опять же, часть наших банков под санкциями, но причем здесь мост НРД-Евроклир? НРД должен блокировать перечисление в подсанкционные банки и компании, вот мост и откроется. 
Вячеслав Ппп, приблизительная оценка бумаг около 35 Мултов баксов, по дивам и купонам там застрявшим хз
Марвин_Инвестор, Порядка 2 млрд. баксов проскакивала оценка за март-апрель проценты и дивиденты.
Вячеслав Ппп, а они тупо сошлются на предписания американского минфина, А здесь куча народа будет писать какие американцы жалкие и ничтожные и какие мы крутые. А по факту все выполняют санкционные предписания
avatar
Liberalism, Минфин штатов, блокировал штук пять банков и энное количество физиков, он не блокировал перечисление дивов. Если НРД даст гарантии выполнения санкций, я уверен все разблокируется моментом. Большие банки досих пор в Крым не вошли, так что можно и ВТБ со Сбером в НРД блокировать.
Чем быстрей запретят покупку любых зарубежных акций недружественных государств тем лучше. А то наши дурилки наберут а потом плачутся.
Правильно надо брать акции дружественной Эритреи
Иван Иванов, с таким подходом надо запретить любые ценные бумаги, не только зарубежные. Советский человек — не какой-нить там капиталист, не надо нам ихних миражей :)

avatar
Son_Razuma, правильно, но только мало. Надо запретить вообще все акции и хождение любых валют, пусть все будет по карточкам и трудодням, перед получением которых надо еще поклясться на крови в верности 
Иван Иванов, акции вообще приносят дивиденды, т.е. вытягивают деньги из врага! А вот какой-нить мерседес или компьютер врага как раз спонсирует. Разве не так?
avatar
Денис Г., покупая акции в США ты увеличиваешь их курс т.е. капитализацию компании под которую тут же открываются кредитные линии чуть ли не с отрицательными ставками
avatar
technic, а покупая очередной айфон ты даёшь им деньги засить эти кредиты.
avatar
Иван Иванов, может все взять вообще и поделить по-братски?
Марвин_Инвестор, не надо по-братски. Отдайте всё мне одному — я лучше вас знаю как с акциями да инвалютами поступать 
avatar
проверяется просто — выписка с указанием места хранения бумаг на дату покупки. если 100% было в бэб > бони, а завтра списано 14% — спб биржа с подачи цб украла у клиента 14% бумага.

прокуратура и суд.
avatar
jin, боюсь что наш суд он самый справедливый — сошлется на этот запрет на этом все.
Константин Р, первая инстанция да. ВС РФ не сможет голову в песок совать. Тут нарушение всего и вся. 
avatar
Ересь какая то вся эта мелкая возня. То здесь зажмут то там стыбзить пытаются. От этой ситуации до блокировок валюты у физиков, запреты переводов. Копеечные эти движухи. Блоки инсты и фэйса. Если ты прав — так ты уверен в этом и тебе на мелочь плевать по идее ну пусть кусает. Сила в правде как говорил классик. Нет же ерундой этой занимаются, блогеров гоняют, физиков…. Смешные ей богу 
avatar
убытки для физиков — вот вся суть постановления, ни брокеров которые лицензии получали, ни депозитариев, а именно физики. просто захотели и заблочили.
То есть теперь клиенты подсанкционных брокеров смогут продать 90% своих бумаг? Или нет?
avatar
fisio, нет, это добавка
avatar
deke, так и понял, спасибо
avatar
Ну надо быть особенно одарённым чтобы при таком Мировом замесе всё ещё чет покупать в США) по-хорошему сама СПб биржа должна была бы закрыться и причём давно
avatar
technic, есть альтернативы какие-то кроме США?
хм читаю всю эту охинею о ЦБ и законов совка и думаю. может в депутаты податся? такую чушь придумывают / не забывайте что бюджет РФ иногда равен капитализации некоторых компаний в этих самых недруг странах .
ну насколько я понял подорван авторитет спб биржи как института инвестирования. аж конференцию и таргетирование инфы делают через смартлаб и другие сайты.
а по сути биржа и цб давали торговать заблоченными акциями Несколько месяцев ( возможно дали кому выйти), а отвечать за косяк не очень хотят. с подачи цб раскидали ограничения ( скорее всего убыток) на всех.
А теперь в инфополе пытаются протолкнуть мысль что нет ничего страшного. мы отщипнули у вас чуток

Интересно насколько сократятся обороты на спб после такого фокуса?
и что мешает его повторить вновь?
Павел Клименко, инвесторы — они ж как голуби. Накупят акцуль после 01.06, через пару кварталов силки закроют и опять размажут ответственность по заблокированным пакетам акций на всех. Почему бы и нет. Дурное дело нехитрое. После блокировки Евроклира СпБ прекрасно давал торговать несанкционным брокерам 2 месяца. И внезапно ЦБ стал грудью на защиту бедного розничного инвестора и решил заморозить часть его пакета.
Павел Клименко, не забывайте там народ под лонги на СПБ плечей набрал
Может идея в том, чтобы быстрее разблокировали НРД и Euroclear. А то получается эти жуки в Европе одни биржи и банки санкционируют, а другим (своим) дают проводить операции. На лицо нарушение конкуренции. Вот ситуацию и выправляют.
 И как вообще можно инвестировать в Европу и Америку после их санкций? Это же вопрос времени, что они все заблокируют и украдут. Доверие подорвано. Плюс в том, что узнал это рано и не критичными суммами.
Мне дадут теперь закрыть ИИС на котором застряли бумаги? Если да, то и чёрт с ними, я уже смирился и попрощался.
avatar
Объясните на пальцах. Если у меня все акции были заблокированы под ВТБ, потом их передали другому брокеру (без особых изменений, поскольку все равно заблокированы), то теперь мне каким то чудом разблочат 86% этих акций? Или только избранным разблочат? Что-то верится с трудом в это…
avatar
Игорь NN, мы как были в жопе… так и сидим, просто к нам еще подсадят еще 14 % портфеля таких же бедолаг... 
Цель этой меры — снизить хождение зависших в НРД бумаг, т.к. есть риски непоставки и т.п.

Т.е. были некие особо блатные клиенты, чьи замороженные бумаги по преступному сговору впаривались ничего не ведающим лохам. Теперь, когда блатные обкешились, можно и объявить простую техническую меру. Я все правильно понял?
avatar
Да, техническая мера. Всего лишь на 14% киданут, норм. После того, как 24 февраля портфель РФ сложился, даже не заметим. А дело хорошее. Может нужные люди смогут выйти, со 100 до 14% — на всех размажут. Круговая порука, а что, солидарность у нас в почете.
Если без шуток, пока выглядит как мошенничество.
Робин Бобин, не выглядит это оно и есть ну им еще пара статей УК в довесок
avatar
НРД пытается наладить работу с активами, на которые Евроклир перестал принимать распоряжения от НРД через депозитарии дружественных стран, из СНГ например. ЦБ на них сильно давить все перепробовать, возможности там есть, только не сильно старались пока.
avatar

Олег Н, 

ЦБ давить,

НРД пробовать,

РФ акционеры плакать.

где 14%, там и 146%. просто будет попозжее
Верно ли следует понимать, что если у клиента ВТБ было заблокировано 100% ИЦБ, то теперь с учетом нововведения у такого клиента ВТБ разблокируется (!) 86% ИЦБ, которые теперь он сможет продать, а 14% его заблокированных ИЦБ будут размазаны по клиентским портфелям брокеров, которые не учавствовали в цепочке через Евроклир?

И разве не очевидно, что при таком раскладе ВСЕ заблокированные акции нужных людей будут размазаны по клиентам брокеров, которые не участвовали в цепочке через Евроклир?
avatar
Вопрос застывший в воздухе.

Где увидеть процентную долю проходящую через Евроклир КАЖДОЙ ИЦБ от общего объема по этой бумаге на СПБ бирже?
avatar
Скоро в портфеле у себя увидите)
avatar
А Лосейник слил 100% акций в четверг, 26 мая. Полностью вышел в кэш. Совпадение, наверное.
avatar
«Плюс, никто не запрещает покупать новые акции, они, понятное дело, в цепочку хранения «НРД» — Euroclear уже никак не попадут, поэтому с ними всё будет ОК.»
Интересно, как это вообще теперь можно утверждать.
avatar
Вы вот объясните мне, какого акции которых у меня в портфеле 24.02 не было заблочили? Как они участвовали в цепочке? Вообщем доверие к биржам РФ явно подорвано, буду выводить по максимуму благо есть во что вложить и не в рашке.
avatar
все становится еще более странно — торги на СПб стартовали и бумаги, которые у меня заблокировались на 100% (например Tyson и EQT, причем там не единичные количества бумаг) — продолжают торговаться на бирже, они есть в стакане, их можно купить. что за ерунда? 
avatar
 А есть смысл теперь в премиум доступе, если ММВБ играет в наперстки на выходных. ЦБ как оказалось мошенник. И СК должен заниматься ими точно. 
Если почитать пульс (а я всем рекомендую это делать, чтобы понять чем «дышит физик»), то это катастрофа для нашего рынка брокеров для физиков в плане репутационного урона. Практически все мои знакомые пострадали.
avatar
Denis, тут пульс вне закона, спонсоры автора против
Когда-то после дефолта 1998 г. владелец СБС-банка, плут А. Смоленский сказал: «Нашего человека хоть по башке бей — он все-равно деньги ПРИНЕСЁТ!»
Несите деньги на МБ, СПБ и в российские банки, вас ждут, господа!

Надеюсь, не на всех подействует очередной лозунг от автора…
Плюс, никто не запрещает покупать новые акции

Чего-то расхотелось:)
avatar

" Насколько я понимаю, были брокера, которые целиком хранили американские акции СПБ в НРД (например, ВТБ)"

Насколько я понимаю, Тимофей Мартынов неправ.

На сайте ВТБ в разделе ответов на актуальные вопросы указано:

Иностранные ценные бумаги на СПБ Бирже всегда находились в депозитарии СПБ Биржи (АО «Бэст Эффортс Банк») на торговом разделе. При переводе иностранных ценных бумаг сторонним брокерам они переводились между торговыми счетами в те депозитарии, с которыми данные брокеры работают: такой перевод был осуществлен по счетам номинального держателя — между депозитарием ВТБ и депозитариями сторонних брокеров внутри российской инфраструктуры.

avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн